Je li papa antikrist

Jevrejin je napisao/la:

Dali bi nam pomoglo da iznosimo neke detalje koji su poznati. Na primer nemoral pojedinih papa. Bordjija naprimer.

Ne bi. Možda na nekoj drugoj temi bi, al na ovoj ne.

Ti uporno inzistiraš na jednom te istom "argumentu": Pape su grešnici. Pa da, jesu, i? To nema nikakve veze sa time ima li on ključeve Kraljevstva Nebeskoga.

Imaš još neki argument?

Nemoj da protestujes, jer je ovo moj licni stav i ja ne kazem da zastupam misljenje moje crkve ili nekoga drugog.

Cak ni ne zelim da vredjam, samo razmisljam iskreno i kazem sta mislim, a vi brate demantujte.

Ti priznajes da su pape ubijale, onda kazes da je bilo medju papama neposvecenih ljudi. To je posteno. I u redu.

I sada hoces da se pozabavimo pitanjem da li je papa zbog svih tih razloga izgubio kljuceve koje je po vasem verovanju Isus dao Petru.
Mozemo i tako da razgovaramo. Samo onda mi oduzmas argument kojim jednostavno dokazujem zasto je papa, pa i svaki sledeci posle njega odbacen od Boga. To jest zasto je Bog podizao u katolickoj Crkvi ljude da se usprotive papi i na kraju ga proglase da on nije od Boga.

Ja sam uvek to gledao iz tog ugla.

Ujedno, nije tacno da nemamo informacije o Petru. On nije nikoga nikada progonio. Da je to cinio, nasli bi smo dokaze za to. Ali jos veci dokaz da Isus nikada nije nameravao da utemelji svoju Crkvu na progonstvu jeste istina da ON nije nikoga na silu vukao k Sebi i nikada nikoga nije progonio a kamo li ubio.

Ovo su veoma cvrsti dokazi. Jer vama ocigledno jedan perion od hiljada godina ubijanja i sikaniranja i lazi, papa, nije dovoljan dokaz da je papa cinio sotonska a ne Bozja dela. Pa stvarno je to cudno. Ja ne mogu da verujem da nesmete ozbiljno da mislite. Ma daj sto i mi ne ubjemo nekoga i onda dodjemo na ovaj forum ili katolink i onda kazemo da smo i dalje Crkva koju ni vrata paklena nece nadvladati.
Ma ljudi bi nas ismejali i poslali u ludnicu da se lecimo. Jer ubijati nekoga je ludilo a ne revnost.
I nije tacno sto kazes da su samo pojedine pape ubijale. Jer su se zvrestva desavala iz veka u vek bez prestanka.

Ma daj molim te brate osvesti se.

Ma samo ti nemoj Izrail da govoris o argumentima. Ako je neko gresnik, naravno ne u smislu gresnik, vec takav otpadnik koji ubija i mrzi da bi naterao ljude da mu sluzi, onda je on sotonin poslanik a ne Bozji.

Citaj sta cinilo, kakve su to bile svireposti ucinjene. Ti branis slocine i to veoma krvolocne i verovatno mislis da ces takav otici kod Boga punog ljubavi na Nebo.

Biti gresnik i kajati se i popraviti sve, je jedno, a biti gresnik koji se nikada ne kaje nikada ne popravlja, tako su mnoge pape umirali kao sveci a bili su krvoloci. Da to je istina, i vi ih proglasavate za svece.
I to je Crkva koju vrata pakla nisu nadvalada. Ma smesno, covece smesno.

Ja poubijam milione, i onda bestidno kazem mi smo Hristova nevesta, Majka Ckrva.

Ko je ovde poremecen?

Kako ti vidis Boga u celoj toj igri? Zar je On takav nalog dao svojim ucenicima. Apostolima.

Da Isus je rekao Petru evo ti kljucevi, ali je i dodao: Pasi jaganjce Moje. Pasi ovce.

Dali je pasiti stada isto sto i bezmilosti ih poubijati?

To su kljucevi koje je Hristos dao Petru? Ma nemoj mi reci. Hiljada godina, pazite sta vam pisem, hiljada godina.

Zakon je nalagao da Jeretika posle dva ili tri saveta, ostavimo sto dalje, Pavle kaze takvog se klonite jer je se sam predao sotoni. Pavle ne kaze ubite ga, mucite da se pokaje i vrati Crkvi koja ima kljuceve raja.

O vi ovo tako iskrivljujete da je to strasno, i kao Bog je ostavi i dalje kljuceve u papinim rukama.
Kao da je Bog rekao cinite sto hocete u Moje ime i Ja cu biti sa vama sve do kraja sveta. Ali On to nije nikada nikome obecao. Vec je zapovedio ljubite se, ljubite i neprijatelje svoje. I onda daje obecanje: Evo Ja sam sa vama sve do kraja sveta. A ne Ja cu biti sa vama sve do kraja a vi ljubite se medjusobno katolici, a ubijajte jeretike i mucite one koji vas mrze.
Vidite li razliku, vidite li kako iz ovog ugla sve izgleda?

Ma u redu je. Rekoh da razumijem vašu ogorčenost, ali ovo ipak ne mogu biti argumenti portiv pape.

Jevrejin je napisao/la:

I sada hoces da se pozabavimo pitanjem da li je papa zbog svih tih razloga izgubio kljuceve koje je po vasem verovanju Isus dao Petru.

Izgubiti klučeve KN? To je smiješno. Šta se Bog predomislio? Bog je jako dobro znao što će bit od papinstva, pa je sve jedno napravio takvu Crkvu. Isto kao što je znao da će ga Petar zatajiti, pa mu je ipak dao te ključeve. Bog očito daje Crkvu na upravljanje nesavršenom čovjeku, al drukčije ne može (ni u katoličanstvu ni u protestantizmu). Ali vjerujemo da iza svega toga stoji Bog. To je ono što je rekao ovaj papa kad su ga izabrali: "...kardinali su izabrali mene, jednostavnog i poniznog radnika u vinogradu Gospodnjem. Tješi me činjenice da se Gospodin zna služiti i nedostatnim sredstvima."

Ma daj sto i mi ne ubjemo nekoga i onda dodjemo na ovaj forum ili katolink i onda kazemo da smo i dalje Crkva koju ni vrata paklena nece nadvladati.

Šta ti sumnjaš u Kristovo obećanje da Crkvu vrata paklena neće nadvladati?

Ostalo se svodi na ponavljanje papinskih grijeha za što sam već rekao da nema veze sa ovom temom, pa neću komentirati.

Mozda danas katolici nisu sto su bili. Sto da ne. Ipak je ovo drugo vreme.

Ali sigurno je jedno, nemaju vise u svojim rukama pravo na apostolstvo i kljuceve Hristove Crkve.

Isus je sa onima koji ljube svoje neprijatelje, koji su umirali na lomacama i molili se za biskupe i djelate koji su ih spaljivali zive. Oni su dobili kljuceve Hristove Crkve. Ti ljudi koji su zivi uz pesmu u sili Duha Svetoga umirali, njih je Isus podigao da opomenu pastvo da nije na dobrom putu, i to je ON Bog cinio vekovima, iz veka u vek, ali nijedan papa i ceo njegov truo sistem nikada nije priznao da je u krivu.
Zato, posle mnogih opomena, dugih poziva i milsoti, Bog je proglasio papstvo Vavilonom palim sistemom koji je otrovnim vinom bluda svojega opio sve narode.

Zato, danasnji papa, samo igra igru koju i Jevreji igraju misleci kako su i dalje od Boga, ne zele i nemaju snage da to sebi priznaju.

Opet to ne znaci da medju i jednima i drugima nema onih koji ce se spasiti ili nisu iskreni vernici, to jest Hristovi sledbenici.

Ma vi ste ogorceni sto mi mislimo i vidimo cinjenice. Znamo da je Bog zapovedio da se Crkva mora upravljati po Hristovim nacelima i principima.

To je bilo prekrseno i krseno ne jedan dan. Nije papstvo ( mnozina ) samo jednom kao Petar zanjekalo Isusa, oni su ucinili nesto mnogo gore od Petra. Oni su u Njegovo ime ubijali i progonili sve i svakoga ko bi im se usprotivio.

Ja znam da vi verujete kako je sve to Bog progutao kao covek, o taj gresan covek, ali nema veze Ja ljubim te ljude i oprastam im. Znam da je to slika koju sebi predstavljate.
Medjutim, da li je bas tako?
Sto je onda Isus zabranio da ubijamo. On je rekao u Jovanu: Ako ostanete na Mojoj besedi, bicete Moji ucenici.
Niko ko ne vrsi volju Oca koji je na nebesima, nece uci u carstvo nebesko.

A onda dodje sistem koji vekovima u ime Boga cini takve krvave zlocine da je to cudo. Kao pa mi smo samo gresnici i nesavrseni ljudi.

Sto onda i danas ne bismo dozvolili raznim budala nesavrsenim hriscanima da ubijaju malo, samo pola veka, zato sto ih drugi ne prihvataju i ne veruju*?

Ma nije moja namera da ja sada vas katolike satanizujem. Ja hocu da vam pokazem zasto je papstvo sistem koji vise nema kljuceve Hristove Crkve.

Dogadjaji proslosti koji su bili veoma ozbiljni, prouzrokovali su pad papstva, a sada je kasno da se to popravi.
Papstvo bi moralo da se ponizi do balcaka da se tako grubo izrazim, kako bi mu Bog ponovo udelio svoju milost. Moralo bi da otkrije istinu o uzasima koje je cinilo, i prizna da je pogresilo prema covecanstvu i Bogu. Sa povracajem da je Subota sveti Bozji dan, i da prizna da je klanjanje ikonama i slikama greh po opisu deset Bozjih zapovesti.

Tako i samo tada, moglo bi da dobije milost i pridruzi se cistim hriscanskim narodima iz protestantizma.

Jevrejin je napisao/la:

Isus je sa onima koji ljube svoje neprijatelje, koji su umirali na lomacama i molili se za biskupe i djelate koji su ih spaljivali zive. Oni su dobili kljuceve Hristove Crkve.

Ok, vidim da si počeo iznositi teze bez ikakvih argumenata.

Da rezimiram. Petar je dobio ključeve KN. Ta služba se prenosila na ostale pape. Ti sad tu tvrdiš, pozivajući se na grijehe papa, da je papinstvo izgubilo ključeve i oni su prešli nekome drugome, po Božjoj odluci.

Grijesi pape s tim ključevima nemaju veze, tako da gornje rezoniranje jednostavno ne prolazi. Nitko nema mandat od Boga i ne može tvrditi da je Bog prenio ključeve nekome drugome. Bog se ne predomišlja, on je dao ključeve Petru i oni su njegovi.

Da li su pape prije bili grozni, da li su sada bolji i slične sudove prepustimo onome koji jedini ima pravo sudit. Ono što mi znamo je Biblijska garancija da su ti pape, kakvi god bili, imali, imaju i imat će ključeve Kraljevstva Nebeskoga i bili su, jesu, i bit će Stijena na kojoj je sagrađena Kristova Crkva.

Svako ko hoce da bude spasen, tako je za pojedince a isto i za Crkve mora priznati tacno svoj greh, a posebno papstvo jer je to cinjeno pred licem covecanstva, da bi dobilo oprostaj i milost od Boga.

Mora se odustati od krsenja Bozjeg svetog Zakona.

Ali, mi to ne vidimo. Sta vidimo? Vidimo da papstvo opet velikim koracima mesa Hristovu veru sa politikom. Ponovo koristi svoju moc, da utice i ima upliva u politicke dogadjaje.
Papstvo je ponovo politicka i religiozna vlast. Ono se povraca i stice ugled i moc, koju je izgubilo.

Kao sto pise u Bibliji: I isceli se smrtna rana zveri.

Mi gledamo kako papstvo postize ono sto je do pre dvadeset godina bilo za mnoge neverovantno. Tako mi ponovo gledamo silu koja je jednom ubijala kako staje na noge i to kao nikada pre.

O hocemo li ponovo morati liti svoju krv? Hocemo li ponovo to doziveti?

Živac,a što to znači ima ključeve Kraljevstva Nebeskog?

Jevrejine, daj se smiri. Pa jel ti uopće čitaš što ti se priča? Uporno govoriš o grijesima papa. Ako te ta toma toliko zanima, možemo o tome pričati, ali sada pričamo o ključevima i daj shvati da to jednos s drugim NEMA NIKAKVE VEZE.

Jevrejin je napisao/la:

Oni su u Njegovo ime ubijali i progonili sve i svakoga ko bi im se usprotivio.

Odakle tebi pravo da sudiš?

Čekaj polako, ako nemaš više argumenata protiv pape, ispada da ti svoju vjeru temeljiš na osudi. Aj malo razmisli o tome.

Ma nije papa stena! Samo je Isus ugaoni kamen na kome sva gradjevina raste.

Isus je te Stena! Niko ne moze da bude stena. Vera u Hrista je stena.
Na toj Steni sazidacu Crkvu svoju koju vrata paklena nece nadvalati.
Vera koju je Petar pokazao deklarisuci Ga Sina Bozjeg, je Stena, jer je to Isus, koju vrata pakla nikada nece nadvladati.

Ako je Bog na coveku utvrdio Crkvu, onda je kontradikoran sam Sebi. Na zemlji ljudi samo moraju da vode Crkvu pod Hristovim vodstvom, ako to neko ne cini, ili radi suprotno tome, on vise nije i ne moze biti Hristov prestavnik na zemlji. Kako je samo ovo jasno.

Evanđelje po Ivanu 10:9 kaže Isus "Ja sam vrata.Tko uđe kroza me,spasit će se...

Ma kakva osuda, to su cinjenice koje pokazuju da je papski sistem odbacen i da sada Bog svoju Crkvu ima u svojim vernicima koji Ga iskreno ljube i imaju Ga u svojim srcima.

Ma grehe papa samo pominjem kao dokaz da nije neko mogao da cini takve gadosti i da i dalje ima pravo na kljuceve Crkve.

Kako ti mozes uopste tako nesto da verujes i da mirno spavas nocu? Zar ti ne vidis tu psihopatsku crtu koje takvo jedno razmisljanje proizvodi.

Pa se odna ljutis na mene.
Ja iskreno verujem da ti nisi los, jeste da si pakostan, to je moj utisak, ali kako ti mislis da je moguce toliko stotinama godinama jedan sistem opstaje zahvaljujuci teroru i da i dalje ostane Bozji miljenik.

Sto su onda ljudi umirali i opominjali katolike da papa vara ljude? Jer ih je Bog podigao. Bog ih je podigao i On je hteo da spasi papstvo, medjutim, ono nije nikoga slusalo.

To je ono sto ti govorim. Budi malo posten, jer nisi glup. Kako smes uopste da mislis da je Bog glup, da je On toliko neposten i da dalje podrzava takav jedan sistem koji je bio najkrvolociniji od svih do sada u citavoj ljudskoj istoriji?

Ma meni nemoras kazati nista, ali ti sam sa sobom razmisli malo.

10:1 Jer ne bih, braćo, htio da budete u neznanju: oci naši svi bijahu pod oblakom, i svi prijeđoše kroz more,10:2 i svi su se na Mojsija krstili u oblaku i u moru,10:3 i svi su isto duhovno jelo jeli,10:4 i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.

Joshua je napisao/la:

Živac,a što to znači ima ključeve Kraljevstva Nebeskog?

Nisam teolog, pa ne znam najbolje. Ti ključevi su vlasništvo Petrove službe jer ih je Krist dao njemu. Ono što znamo o toj službi je da je na njoj sagrađena Kristova Crkva (Mt: 16:18), ima te ključeve (Mt 16:19), ima garanciju ispravne vjere pa učvršćuje ostale kršćane u vjeri (Lk 22:32), i pastir je svih kršćana (Iv 21:15-17). Iz citata probaj zaključiti što to sve znači.

Dobro,hvala na odgovoru,a sad samo još jedno pitanje; zašto misliš da je papa nasljednik Petra i kako komentiraš navedeni citat gdje Isus kaže: "Ja sam vrata.Tko uđe kroza me,spasit će se...

Zadnja promjena: ; sub 03 vel 2007, 00:51; ukupno mijenjano 1 put.