Trojstvo

Sto se tice marketinga neka svako prosudi za sebe, a i ti. Ja nista vise ne bih rekao.
sto se tice Isusovog uzdignuca meni en treba dokaz za bilo sta kada imam Kur`an.
Za one koji u to ne vjeruju, ja im pojasnjavam stav Islama o tome.
Za zakljucana vrat molio bih da mi das citat iz Biblkije i mejto gdje se nalazi.
I sada opet isto za apostola Ivana i ako mozes da nesto kazes o njemu.
Za raspravu 100% Bog 100% covjek ja samo kazem da kod mene a i drugih mislim nema razumsko utemeljenje. Ja nikada nisam rekao nista sto bi nekoga trebalo da vrijedja. Ako tebe jeste onda mi ukazi na to, i izvinucu se.
Sto se tice uskrsnuca zasto bi neko ko je upravo uskrsnuo insistirao da hrani, sta ej tim htio da pokaze.
Sta je za tebe proslavljeno tijelo?

THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

Muatez je napisao/la:

Zao mi je Amos rado bih ali sa engleskim nisam na ovom nivou, prevedi nam ukratko ako je toliko argumenata, uzmi bar jedan ili dva. Link koji sam ja postavio je titlovan takjo da je dostupan svima.

THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

Uh ima jako mnogo za prevođenje, no imaš Google translator pa možeš da probaš No tu se nalaze stihovi koji pokazuju da je Isus ispunio pisma i da je u starom zavetu još naveden kao sin Božiji, dakle još u jevrejskoj predaji.No nema veze ta argumentacija će ostati za one koji znaju Engleski a ti i ja možemo da nastavimo dalje , dakle predhodni post koji sam ostavio, ovaj sa linkom zanemari.

Muatez je napisao/la:

Sto se tice marketinga neka svako prosudi za sebe, a i ti. Ja nista vise ne bih rekao.

Ok onda ću zanemariti kao da nisi ni rekao

sto se tice Isusovog uzdignuca meni en treba dokaz za bilo sta kada imam Kur`an.

A Hrišćane optužuješ za usko gledište zato što im je dovoljna biblija, pa dobro imaš pravo na šta god želiš.

Za one koji u to ne vjeruju, ja im pojasnjavam stav Islama o tome.

Samo napred

Za zakljucana vrat molio bih da mi das citat iz Biblkije i mejto gdje se nalazi.

Joh 20:26 I poslije osam dana opet bijahu učenici njegovi unutra, i Toma s njima. Dođe Isus kad bijahu vrata zatvorena, i stade među njima i reče: mir vam.

I sada opet isto za apostola Ivana i ako mozes da nesto kazes o njemu.

Pisac evanđelja po Ivanu je dakle Ivan, na kraju njegovog evanđelja možeš naći zanimljive podatke npr:
Joh 19:26 A Isus vidjevši mater i učenika koga ljubljaše gdje stoji reče materi svojoj: ženo! eto ti sina!
Joh 19:27 Potom reče učeniku: eto ti matere! I od onoga časa uze je učenik k sebi.
Taj učenik je prisustvovao suđenju :
Joh 18:15 Za Isusom pak iđaše Simon Petar i drugi učenik; a učenik onaj bješe poznat kod poglavara svešteničkoga, i uđe s Isusom u dvor poglavara svešteničkoga;
To je isti učenik koji je na tajnoj večeri :
Joh 13:23 A jedan od učenika njegovijeh, kojega Isus ljubljaše, sjeđaše za trpezom na krilu Isusovu.
Joh 13:24 Onda namaže na njega Simon Petar da zapita ko bi to bio za koga govori.
Joh 13:25 A on leže na prsi Isusove i reče mu: Gospode! ko je to?
Taj učenik je onda identifikovan kao :
Joh 21:20 A Petar obazrevši se vidje gdje za njim ide onaj učenik koga Isus ljubljaše, koji i na večeri leže na prsi njegove i reče: Gospode! ko je taj koji će te izdati?
Joh 21:21 Vidjevši Petar ovoga reče Isusu: Gospode! a šta će ovaj?
Joh 21:22 Isus mu reče: ako hoću da on ostane dok ja ne dođem, šta je tebi do toga? Ti hajde za mnom.
Joh 21:23 Onda iziđe ova riječ među braćom da onaj učenik neće umrijeti: ali Isus ne reče njemu da neće umrijeti, nego: ako hoću da ostane dok ja ne dođem, što je tebi do toga?
Joh 21:24 Ovo je onaj učenik koji svjedoči za ovo, koji i napisa ovo: i znamo da je svjedočanstvo njegovo istinito.
Stoga mi identifikujemo na taj način apostola Ivana kao tog učenika

Za raspravu 100% Bog 100% covjek ja samo kazem da kod mene a i drugih mislim nema razumsko utemeljenje. Ja nikada nisam rekao nista sto bi nekoga trebalo da vrijedja. Ako tebe jeste onda mi ukazi na to, i izvinucu se.

Ne nije problem nisam se uvredio, nego mi to samo nije nikakav argument, reći to je besmislica . To mi nema nikakvu snagu ni vrednost da bi to smatrao ozbiljnom izjavom, to mi je jednostavno način da ne argumentuješ a pobijaš nešto sa ničim, to nas uvodi na kraju u razgovor tipa : Ja kažem tako je ti kažeš nije tako, ja kažem more jeste ti kažeš more nije, ti onda meni kažeš nemaš pojma, ja tebi a šta ti znaš. I gde nas to vodi ? Nigde definitivno, možemo samo da nahranimo svoju sujetu i da ispadnemo u svojim očima pametni, dok to realno izgleda kao prepucavanje dva osnovca i to nižih razreda. To je bilo ono našta sam želeo da ukažem.

Sto se tice uskrsnuca zasto bi neko ko je upravo uskrsnuo insistirao da hrani, sta ej tim htio da pokaze.

Da nije duh što i piše zar ne ? Poenta mesije je baš to da će umreti i uskrsnuti, to je Isus više puta rekao u pismu.Pa to nije upitno niti tema nikakve debate u Hrišćanstvu, baš svi to veruju.

Sta je za tebe proslavljeno tijelo?

To je novo telo nalik Adamovom pre pada u Edenu, sada to je moje lično mišljenje možda se neko neće složiti samnom. Adam je bio pre pada besmrtan no ipak je imao telo , tako je i ovo telo bez greha, novo telo.

THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

[/quote]
Savet u vezi ovoga, imaš potpis u opcijama foruma, ubaciš ovo tamao i ne moraš svaki put da pišeš.
Malo mi ječudna ova izjava, kada bi se prevela izgledala bi ovako : Nema drugog Boga osim Boga i Muhamed je njegov glasnik. Kako je ime tog Boga kojeg Muhamed najavljuje, Allah nije ime ?

"Allah je -nema boga osim Njega -Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moč Njegova obuhvata i nebesa i Zemlju, i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!"

muslimanmusliman je napisao/la:

"Allah je -nema boga osim Njega -Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moč Njegova obuhvata i nebesa i Zemlju, i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!"

I šta bi mi sada trebali da uradimo sa ovom izjavom, da padnemo na kolena i pokajemo se za svoju Hrišćansku jeres jer nas je to jako dojmilo. Ma ne, daj malo kreativnosti , da razgovaramo...... Ne razumem šta si hteo sa tim da postigneš ?

Nije ovo moja izjava, ovo je pokusaj prevoda Kurana, jednog ajeta kako mi kazemo...
Htio sam samo da kazem da je Bog jedan Bog, a ne trojica...Isus, neka je Allahov mir i spas na njega, je bio jedan mocan poslanik. Mogao je, Bozijom voljom, ozivjeti mrtve, izlijecit gubavca isl.To je poslanik kojeg su jevrei cekali, i kada im dodje ne poverovae u njega...pa htjedose da ga ubiju ali ga Allah uzdize sebi...on ce ponovo doci kada se pojavi dedzal ili antikrist kako vi kazete....
Bit ovog svega je da Bog nece oprostiti da mu se pripisuje drug....razmisli malo, zasto bi Bog objavi nesto tako komlikovano kao sto je trojstvo. Zar vjera nebi trebala da bude logicna, svakom covjeku pristupacna...kod vas ima mnogo razilazenja....slijepog slijedjenja vasih ucenih
Iznesite dokaze za to sto govorite...dokazite svoje stavove...nadji mi u bibliji da je Isus rekao "Ja sam bozanstvo"

Kada sam pokazivao da Isus nije uskrsnuo rekao sam jasno i naveo dokaze iz Biblije za to. Meni je dovoljan samo Kur`an ali u svrsi dokazivanja ostalima koristio sam Bibliju i ne znam zasto mene optuzujes za usko glediste? Jesi li citao post? U samoj Bibliji postoje dokazi da nije uskrsnuo i njih sam navodio. Sto se tice mojih uvjerenja hvala Bogu na tome, moja su . Zato ti kazem da tvoji postovi postaju marketinski, steta.

Joh 20:26 I poslije osam dana opet bijahu učenici njegovi unutra, i Toma s njima. Dođe Isus kad bijahu vrata zatvorena, i stade među njima i reče: mir vam.
Gdje su ovde zakljucana vrata? Sta je sporno ako ih je otvorio molim te? a osle i trazio da jede. Cudno za osobu koja je upravo uskrsnula??? Stvarno cudno!

E da, u dijelu Biblije koji si citirao gdje stoji da je taj Ivan viio raspece, kako Isusa prikivaju za krst? I kako umire na krstu? Gdje????????????

Stos je upravo u tome sta je uskrnuula osoba? Duh ili materija koa i mi danas. Proslavljeno tijelo je malo masti na volju. Ti si trebao to dokazati i ja ostavljam ostalima da procijene

Usput pazi ovo
Biblija - Evandjelje po Luki - poglavlje 20 - stih 34, 35, 36
Reèe im Isus: "Djeca se ovog svijeta žene i udaju.
No oni koji se naðoše dostojni onog svijeta i uskrsnuæa od mrtvih niti se žene niti udaju.
Zaista, ni umrijeti više ne mogu: anðelima su jednaki i sinovi su Božji jer su sinovi uskrsnuæa."
Ispade da su i andjeli od krvi i mesa????? Jel to???????
Pazi ovo kaze Isus! Sta danas kazes ti?

THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

Muatez je napisao/la:

Kada sam pokazivao da Isus nije uskrsnuo rekao sam jasno i naveo dokaze iz Biblije za to. Meni je dovoljan samo Kur`an ali u svrsi dokazivanja ostalima koristio sam Bibliju i ne znam zasto mene optuzujes za usko glediste? Jesi li citao post? U samoj Bibliji postoje dokazi da nije uskrsnuo i njih sam navodio. Sto se tice mojih uvjerenja hvala Bogu na tome, moja su . Zato ti kazem da tvoji postovi postaju marketinski, steta.

Pa dobro neka ostanu tvoja niko ti ne brani.Meni lično ti stihovi koje si pokazivao uopšte ne komuniciraju to što želiš da ukažeš, nezavisno od tvojeg gledišta ukazuju baš da je uskrsnuo.No nema veze , ja sam te pitao da pokažeš negde neki drugi izvor osim kurana, ti kažeš da je tebi dovoljan, ja sam ti pokazau kuranu da piše da će da umre i da ustane ti to tumačiš na drugačiji način, baš tako ja tumačim drugačije biblijske stihove.

Joh 20:26 I poslije osam dana opet bijahu učenici njegovi unutra, i Toma s njima. Dođe Isus kad bijahu vrata zatvorena, i stade među njima i reče: mir vam.
Gdje su ovde zakljucana vrata? Sta je sporno ako ih je otvorio molim te? a osle i trazio da jede. Cudno za osobu koja je upravo uskrsnula??? Stvarno cudno!

Usput pazi ovo zatvorena se prevodi kao zaključana ako malo zakopaš.No nema veze....Nije nimalo čudno, baš to je i bio cilj da ukaže da je uskrsnuo.

E da, u dijelu Biblije koji si citirao gdje stoji da je taj Ivan viio raspece, kako Isusa prikivaju za krst? I kako umire na krstu? Gdje????????????[/quote]
Evo ovde , boldano je Ivan apostol:
Joh 19:17 I noseći krst svoj iziđe na mjesto koje se zove košturnica a Jevrejski Golgota.
Joh 19:18 Ondje ga razapeše, i s njim drugu dvojicu s jedne i s druge strane, a Isusa u srijedi.
Joh 19:19 Pilat pak napisa i natpis i metnu na krst; i bješe napisano: Isus Nazarećanin car Judejski.
Joh 19:20 I onaj natpis čitaše mnogi od Jevreja; jer mjesto bješe blizu grada gdje razapeše Isusa; i bješe napisano Jevrejski, Grčki, Latinski.
Joh 19:21 A Jevrejski glavari sveštenički govorahu Pilatu: ne piši: car Judejski, nego da sam reče: ja sam car Judejski.
Joh 19:22 Pilat odgovori: što pisah pisah.
Joh 19:23 A vojnici kad razapeše Isusa uzeše njegove haljine i načiniše četiri dijela, svakome vojniku po dijel, i dolamu; a dolama ne bješe šivena nego izatkana sva s vrha do dna.
Joh 19:24 Onda rekoše među sobom: da je ne deremo, nego da bacimo kocke za nju kome će dopasti. Da se zbude pismo koje govori: razdijeliše haljine moje među sobom, i za dolamu moju baciše kocke. Vojnici dakle tako učiniše.
Joh 19:25 A stajahu kod krsta Isusova mati njegova, i sestra matere njegove Marija Kleopova, i Marija Magdalina.
Joh 19:26 A Isus vidjevši mater i učenika koga ljubljaše gdje stoji reče materi svojoj: ženo! eto ti sina!
Joh 19:27 Potom reče učeniku: eto ti matere! I od onoga časa uze je učenik k sebi.
Joh 19:28 Potom znajući Isus da se već sve svrši, da se zbude pismo reče: žedan sam.
Joh 19:29 Ondje stajaše sud pun octa; a oni napuniše sunđer octa, i nataknuvši na trsku, prinesoše k ustima njegovijem.
Joh 19:30 A kad primi Isus ocat reče: svrši se. I preklonivši glavu predade duh.

Stos je upravo u tome sta je uskrnuula osoba? Duh ili materija koa i mi danas. Proslavljeno tijelo je malo masti na volju. Ti si trebao to dokazati i ja ostavljam ostalima da procijene

Pa ne vidim šta tu treba da se dokazuje biblija je jasna po tom pitanju :
1Co 15:51 Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomrijeti, a svi ćemo se pretvoriti,
1Co 15:52 Ujedanput, u trenuću oka u pošljednjoj trubi; jer će zatrubiti i mrtvi će ustati neraspadljivi, i mi ćemo se pretvoriti.
1Co 15:53 Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.
1Co 15:54 A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo se smrtno obuče u besmrtnost, onda će se zbiti ona riječ što je napisana: pobjeda proždrije smrt.

Biblija - Evandjelje po Luki - poglavlje 20 - stih 34, 35, 36
Reèe im Isus: "Djeca se ovog svijeta žene i udaju.
No oni koji se naðoše dostojni onog svijeta i uskrsnuæa od mrtvih niti se žene niti udaju.
Zaista, ni umrijeti više ne mogu: anðelima su jednaki i sinovi su Božji jer su sinovi uskrsnuæa."
Ispade da su i andjeli od krvi i mesa????? Jel to???????
Pazi ovo kaze Isus! Sta danas kazes ti?

Ne to upravo znači da su anđelima slični po pitanju ženjenja i udavanja, ali ne kaže da su po obliku ili suštini isti.Jednaki su po toj osobini da se ne žene i ne udaju.

Jos uvijek se trazi mjesto u bibliji gdje je Isus za sebe rekao da je bog, ali se ne moze naci, ili????????????

muslimanmusliman je napisao/la:

Jos uvijek se trazi mjesto u bibliji gdje je Isus za sebe rekao da je bog, ali se ne moze naci, ili????????????

To sam već pojasnio, ne mogu stvarno svakom muslimanu iz početka da objašnjavam.Vrati se malo unazad pa ćeš videti u kom smislu smatram Isusa Bogom, i za tu tvrdnju i na taj način onda ćeš pronaći niz biblijskih potvrda.Ok?

Vrata zatvorena ti revodis kao zakljucana, stvarno nemam komentar. Mozda bi najbolje za sve koji ovo citaju bilo da ogledaju link, gdje raspravljaju najbolji ili medju najboljima danas. Sa prevodom je, tako da nema problema.

https://www.youtube.com/watch?v=70DH_VI2eV8&feature=related

Malo da zainteresujemo citaoce.
a se malo udaljio, pao nicice i molio se Bogu.
Oce moj, ako ej moguce otkloni od mene nevolje. Ali nece biti kako ja hocu, vec kako ti zelis Gospodaru, spasi me. Molio se najiskkrenije.

Sada tvrditi da je isus bio 100& Bog je smijesno po meni, bez da nekoga zelim uvrijediti.
SSpasi me-opet nesto sto ne lici nekome koje (neuzubillah) Bog ili sta vec osim covjek.
No ogledajte ojasnjenja. Debata ej. Tu iznose misljenja najbolji i od Krscana i Muslimana.


THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

zanki je napisao/la:

Vrata zatvorena ti revodis kao zakljucana, stvarno nemam komentar. Mozda bi najbolje za sve koji ovo citaju bilo da ogledaju link, gdje raspravljaju najbolji ili medju najboljima danas. Sa prevodom je, tako da nema problema.

Prevod Lujo Bakotić prevodi zaključana recimo.Proveri za sebe.Tako da to što nemaš komentara je mudro, bolje ćutati nego govorom pokazati da ne znaš.
26 Osam dana posle, učenici Isusovi bejahu opet u kući, a i Toma bijaše s njima. Isus dođe kad su vrata bijahu zaključana, pojavi se usred njih i reče: Mir s vama!

Malo da zainteresujemo citaoce.
a se malo udaljio, pao nicice i molio se Bogu.
Oce moj, ako ej moguce otkloni od mene nevolje. Ali nece biti kako ja hocu, vec kako ti zelis Gospodaru, spasi me. Molio se najiskkrenije.

Objasnio kako vidim Isusovo Božanstvo tebi je to smešno, ja prihvatam tvoje i takvo mišljenje iako mislim da grešiš ali imaš pravo na to. Ali pošto ti je to smešno i na takav način se ophodiš, nemam motivacije da ti dalje objašnjavam.Rađe ću ti ispričati neki vic pa da se onda smeješ nečemu zbog čega nećeš biti suđen

Sada tvrditi da je isus bio 100& Bog je smijesno po meni, bez da nekoga zelim uvrijediti.
SSpasi me-opet nesto sto ne lici nekome koje (neuzubillah) Bog ili sta vec osim covjek.

Uh pa vi se ponavljate, na isti način replicirate, divno. No opet kao i tvom predhodniku kažem taj način argumtacije da nije žalostan bio bi smešan.

No ogledajte ojasnjenja. Debata ej. Tu iznose misljenja najbolji i od Krscana i Muslimana.

Hvala ali trenutno nemam vremena za to.Imao bih kada bih hteo da ga napravim, no da budem iskren nisam nešto zainteresovan, da imaš neki ozbiljniji pristup onda bih možda i pogledao, ali pošto vidim da pokušavaš da čačkaš po sujeti sagovornika tj. mene ukazujući na tako po meni nizak način da nisam dostojan slušanja koji me podseća na podbadanje još uvek nezrelih pubertetlija , neću.
Bez da ikog želim uvrediti.
Vidš nije teško koristiti takvu argumentaciju ali kuda nas to vodi, kao što sam rekao i tvom kolegi nigde.Malo se potrudi da razgovaramo, najlakše je reći to nije tako, hajde malo pojasni zašto nije tako, ako znaš....
Pozdrav

postovanje Amos zadnje sto sam zelio je da podbadam ili provociram ali suvisno je dalje pisati.
Kada kazes Lujo Bokotic iako iskreno nemam pojma ko je ta osoba, prevodi ovako ili neko onako zar na hebrejskom nije jasno jesu li zakljucana ili zatvorena. Odakle nekome pravo da prevodi kako zeli iako sama rijec u ovom kontekstu u kojem smo pisalii nije posebno bitno.
Mozda bi bio jedan od dokaza sve ovo kolika je autenticnost same Biblije.

...pa se malo udaljio, pao nicice i molio se Bogu.
Oce moj, ako ej moguce otkloni od mene nevolje. Ali nece biti kako ja hocu, vec kako ti zelis Gospodaru, spasi me. Molio se najiskkrenije.
Kazes odgovorio si i sada te kao provociramo sa pitanjima. Jasno trazimo racionalno ili kako god objasnjenje za ovaj citat. Ako su Bog i Isus iste osobe (entiteti, bica) zasto se onda Isus moli. Koje se to bozanstvo moli nekome ili samom sebi?

Ali nece biti kako ja hocu, vec kako ti zelis Gospodaru
Zar se ovde jasno ne vidi, da su u pitanju dva subjekta i kako to povezivati u cjelinu?

Svima nama ce se suditi, nemamo mi tu sta raspravljat, ionako nas niko i ne pita. Ja nisam ovde da se smijem nego da upozorim i pozovem ostale vjeri u jednog Boga-koji nema sudruga. Mozda bi bilo bolje za one koji ne mogu sve povezati ili imaju nedoumice da dobro sve prouce i promisle. Zasto ne otvoriti sebe za druge vidike, i gledati kriticki alii razumski.
Nekad je jednostavne stvari najteze za objasniti, ako neko en vidi sta da mu se pojasni kada se ne moze utvrditi ni zdravo razumsko polazisno stajaliste.
Da li su Jevandjelja koja su uzgred pisali (Matej, luka, Ivan, Marko) oni koji uzivo nisu ni poznavali Isusa, niti su setali recimo sa njim, ona poruka sa kojom je dosao Isus.

Ja opet podcrtavam link na kojem se mogu naci stvari vezane za temu o kojoj smo raspravljali. Usput odlican je uvod na kojem se mogu naci i druge stvari vezane za debate i Islamu i Krscanstvu. Najbolji medju Muslimanima i Krscanima tu govore sta imaju reci.
Svako dobro svima.
https://www.youtube.com/watch?v=70DH_VI2eV8&feature=related


THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

Budem noćas odgovorio nije problem. Ovakav pristup je po meni mnogo ispravniji i daje mi motivaciju za razgovor, no sada nemam trenutno vremena, ali noćas u trenutcima moje insomničnosti budem ti odgovorio.
Svako dobro

[quote="Muatez"]

Kada kazes Lujo Bokotic iako iskreno nemam pojma ko je ta osoba, prevodi ovako ili neko onako zar na hebrejskom nije jasno jesu li zakljucana ili zatvorena. Odakle nekome pravo da prevodi kako zeli iako sama rijec u ovom kontekstu u kojem smo pisalii nije posebno bitno.
Mozda bi bio jedan od dokaza sve ovo kolika je autenticnost same Biblije.

E ovako, Lujo Bakotić je jedan od prevodioca biblije na jezik da tako kažem Srpsko-Hrvatski.Postoji više prevoda biblije i ako hoćemo da ozbiljnije pristupimo razmatranju nekog teksta onda je neophodno da koristimo više prevoda biblije.Ukoliko želimo da postignemo najbolji učinak onda treba da znamo jezik originala , tako onda čitajući steknemo najbolju sliku. Jezik Novog Zaveta nije kako si naveo Hebrejski već Grčki koji je sam po sebi jako komplikovan.Tako da oni imaju kao i mi jednu reč a više značenja.Recimo kao Jela je jela, raznih jela ispod jela. Stoga ako želimo da prevedemo tačno tekst i da razumemo šta govori nije baš pametno vaditi stihove iz konteksta i dokazivati svoju tvrdnju jer onda bi svako našao potvrdu za sebe (što se i dešava kao što si primetio) Već treba posmatrati celu sliku i videti šta to pisac pokušava da nam saopšti. U datom slučaju pisaj je time što je ubacio tu reč zaključana ili zatvorena želeo da kaže da ne postoji objašnjenje kako je Isus ušao, ali je nekako ušao.Problem nije onda u autentičnosti biblije već čovekova neizvežbanost u rukovođenju sa pisanom reči ili čovekova namera da pronađe nešto što će potvrditi njegova stav je toliko velika da od drveta ne vidi šumu. I tako ti tvoje kolege toliko želite da pokažete da Isus nije uskrsnuo da propuštate da razumete jednu stvar da pisci evanđelja (slagali se mi sa njima ili ne) žele da ukažu baš na činjenicu da Isus jeste uskrsnuo, jer ceo Novi Zavet uči o tome.Sada mi možemo da se složimo sa tom tvrdnjom ili ne, ali mi je apsurdno da pokušavamo da koristimo pismo koje je napisano da informiše čoveka o tome da pobijamo baš ono zbog čega je i napisano.

...pa se malo udaljio, pao nicice i molio se Bogu.
Oce moj, ako ej moguce otkloni od mene nevolje. Ali nece biti kako ja hocu, vec kako ti zelis Gospodaru, spasi me. Molio se najiskkrenije.
Kazes odgovorio si i sada te kao provociramo sa pitanjima. Jasno trazimo racionalno ili kako god objasnjenje za ovaj citat. Ako su Bog i Isus iste osobe (entiteti, bica) zasto se onda Isus moli. Koje se to bozanstvo moli nekome ili samom sebi?

Ali nece biti kako ja hocu, vec kako ti zelis Gospodaru
Zar se ovde jasno ne vidi, da su u pitanju dva subjekta i kako to povezivati u cjelinu?

To sam već objasnio Isus je čovek u kojem je prebivao 100% Bog i tu više ne mogu da dodajem, no pogledaj post i onda će ti biti jasno kako je se Isus molio i kome.Vama je najveći problem što vi ograničavate Boga, nije pitanje dali je čovek postao Bog ili dali čovek može biti Bog, već dali je svemogućem Bogu moguće da postane čovek, ja verujem da je Bogu sve moguće vi očigledno ne.

Svima nama ce se suditi, nemamo mi tu sta raspravljat, ionako nas niko i ne pita. Ja nisam ovde da se smijem nego da upozorim i pozovem ostale vjeri u jednog Boga-koji nema sudruga. Mozda bi bilo bolje za one koji ne mogu sve povezati ili imaju nedoumice da dobro sve prouce i promisle. Zasto ne otvoriti sebe za druge vidike, i gledati kriticki alii razumski.

To mi je uredu no onda ako gledamo kritički i razumski trebamo onda imati toliko otvoreno srce da ne očekujemo od sagovornika više nego smo sami spremni da pružimo. Vi imate knjigu i mi imamo knjigu.Vi za vašu kažete da je tačna a naša da je prepravljana.A mi to isto kažemo za vašu. To su dve tačke od kojih i mi i vi krećemo.I ne možeš onda očekivati od nas da prihvatamo autoritet kurana kao nešto bitno kada ni vi sami niste spremni na to, dovoljan vam je kuran za sve kao i nama biblija.Očekivati nivo kritičkog posmatranja odsagovornika u meri u kojoj nisi sam spreman da budeš prema svome kritički nastrojen je licemerno.Naime definicija licemerja je :
"Licemjerje ili hipokrizija je čin kojim se osuđuje ili poziva na osuđivanje drugoga dok je kritičar i sam kriv za ono za što osuđuje drugoga . "
Sa druge strane ja verujemu jednog Boga i jednu Božansku osobu i ne verujem u doktrinu o trojstvu dakle onda ja nisam tvoja ciljana grupa.

Nekad je jednostavne stvari najteze za objasniti, ako neko en vidi sta da mu se pojasni kada se ne moze utvrditi ni zdravo razumsko polazisno stajaliste.

Pa znaš kako , ako neko ne vidi i ne želi da vidi od objašnjavanja nema korisi.Naprimer moje nadanje nije da će osobe sa kojima se ja objašnjavam progledati, već da će to čitati neko drugi koji ima otvoreno srce i videti te stvari.

Da li su Jevandjelja koja su uzgred pisali (Matej, luka, Ivan, Marko) oni koji uzivo nisu ni poznavali Isusa, niti su setali recimo sa njim, ona poruka sa kojom je dosao Isus.

Vidiš moram da te ispravim kao prvo. Matej i Ivan su dvojica apostola koji su hodali sa Isusom. Marko je Ivan Marko koji je svoj život proveo sa apostolom Petrom pa se čak sumnja da je on zbog Petrove nepismenosti zapisivao ono što je sam apostol Petar govorio.Jedino Luka nije bio sa Isusom no Luka je prišao poslu na takav način da ni sadašnja istorija ni arheologija ne ne negira njegovu preciznost u izjašnjavanju i opisivanju istorijskog događaja.Tako da se sam Luka smatra istoričarem iako nauka ne priznaje one delove koji se tiču Božanske inspirisnosti pisma, ali to ne priznaje ni u kuranu pa smo na istom.

Ja opet podcrtavam link na kojem se mogu naci stvari vezane za temu o kojoj smo raspravljali. Usput odlican je uvod na kojem se mogu naci i druge stvari vezane za debate i Islamu i Krscanstvu. Najbolji medju Muslimanima i Krscanima tu govore sta imaju reci.
Svako dobro svima.
https://www.youtube.com/watch?v=70DH_VI2eV8&feature=related

Postoji jedna jako bitna stvar. Koga ti smatraš za nabolje u Hrićanstvu, naprimer kada je jedan Hrišćanin krene da obrazlaže nauku i pođe od toga da je Bog trojedan on po mom mišljenju nikada ne može biti od najboljih već je toliko daleko od istine kao i svi ostali.Tako da mi njihove onda debate ništa ne znače, jer ja pripadam jednoj maloj grupi ljudi koji veruju da je Bog jedan i jedna Osoba i da je taj Bog prebivao u punini u Isusu Hristu čineći ga Gospodom i Bogom.
Nadam se da me možeš razumeti.

amos je napisao/la:

Sa druge strane ja verujemu jednog Boga i jednu Božansku osobu i ne verujem u doktrinu o trojstvu dakle onda ja nisam tvoja ciljana grupa.

Jako lijepo za cuti da ne vjerujes u doktrinu o trojstvu jer i nema smisla, mada se sa dobrim dijelom tog shvatanja ne slazem ali ok, za pocetak nije lose!

Samo da te pitam sta mislis o stavu same crkve o trojstvu i vecine vjernika Hriscana o tome?



Kazes da Muslimani uzimaju Kur`an kao tacan a Bibliju kao izmijenjenu. Tacno. I sam sam ubijedjen u to.

S druge strane kako Hriscani gledaju na Kur`an i Muhameda a.s. je upitno, pa bih volio da nam kazes sta mislis o tome, i sta uostalom misle za samu Bibliju kada je u pitanju autenticnost?



Jos me interesuje tvoj stav o Evandjeljima koja nisu vise u opticaju, koja su po crkvi zabranjena? Pogotovo sta mislis o Evandjelju po Barnabi ako si cuo za njega?



Kako komentiras ovakve stvari, koje po meni su i vise nego kristalno jasan dokaz istinitosti Kur`ana.

Kur`an - az-Zariyat-ajet 47

Mi smo nebo moci svojoj sazdali i mi smo uistinu oni koji ga sire

Rijec nebo ovde se kao mnogo uta u Kur`anu koristi u kontekstu svemira i vasione.I u ovom slucaju je ...... u tom kontekstu. Drugim rijecima sam Kur`an nam kaze svemir se siri. Azite u 7 stoljecu neko kaze ovako. Tek u XX stoljecu nam to otvrdjuje i nauka.

U naucnom svijetu je sve do ocetka XX vijeka vladalo misljenje da je svemir jedna staticna, neokretna struktura koja otice iz vjecnosti.

Ruski fizicar Aleksandes Friedmann i belgijski kosmolog Georges Lemaitre ocetkom ovog stoljeca su teoretski izracunali da se svemir siri i da je u stalnom okretu.

Tek 1929 godine je legendarni Edwin Hubble osmatrajuci svemir ogromnim teleskoom uocio da se zvijezde jedna od druge udaljavaju, tj svemir se siri.

Sada da pogledamo neke stvari:

1) Kako je Muhamed a.s. to mogao znati, osim ako mu nije dosla objava od Boga dz.s.

2) Zasto je opste to receno, osim kao potvrda istinitosti i generacijama posle?

3) Sta danas mi da kazemo na ovakve stvari ako zelimo iskreno govoriti?



THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

amos je napisao/la:

Sa druge strane ja verujemu jednog Boga i jednu Božansku osobu i ne verujem u doktrinu o trojstvu dakle onda ja nisam tvoja ciljana grupa.

Jako lijepo za cuti da ne vjerujes u doktrinu o trojstvu jer i nema smisla, mada se sa dobrim dijelom tog shvatanja ne slazem ali ok, za pocetak nije lose!

Samo da te pitam sta mislis o stavu same crkve o trojstvu i vecine vjernika Hriscana o tome.



Kazes da Muslimani uzimaju Kur`an kao tacan a Bibliju kao izmijenjenu. Tacno. I sam sam ubijedjen u to.

S druge strane kako Hriscani gledaju na Kur`an i Muhameda a.s. je upitno, pa bih volio da nam kazes sta mislis o tome, i sta uostalom misle za samu Bibliju kada je u pitanju autenticnost?



Jos me interesuje tvoj stav o Evandjeljima koja nisu vise u opticaju, koja su po crkvi zabranjena? Pogotovo sta mislis o Evandjelju po Barnabi ako si cuo za njega?



Kako komentiras ovakve stvari, koje po meni su i vise nego kristalno jasan dokaz istinitosti Kur`ana.

Kur`an - az-Zariyat-ajet 47



Mi smo nebo moci svojoj sazdali i mi smo uistinu oni koji ga sire



Rijec nebo ovde se kao mnogo uta u Kur`anu koristi u kontekstu svemira i vasione.I u ovom slucaju je ...... u tom kontekstu. Drugim rijecima sam Kur`an nam kaze svemir se siri. Azite u 7 stoljecu neko kaze ovako. Tek u XX stoljecu nam to otvrdjuje i nauka.

U naucnom svijetu je sve do ocetka XX vijeka vladalo misljenje da je svemir jedna staticna, neokretna struktura koja otice iz vjecnosti.

Ruski fizicar Aleksandes Friedmann i belgijski kosmolog Georges Lemaitre ocetkom ovog stoljeca su teoretski izracunali da se svemir siri i da je u stalnom okretu.

Tek 1929 godine je legendarni Edwin Hubble osmatrajuci svemir ogromnim teleskoom uocio da se zvijezde jedna od druge udaljavaju, tj svemir se siri.

Sada da pogledamo neke stvari:

1) Kako je Muhamed a.s. to mogao znati, osim ako mu nije dosla objava od Boga dz.s.

2) Zasto je opste to receno, osim kao potvrda istinitosti i generacijama posle?

3) Sta danas mi da kazemo na ovakve stvari ako zelimo iskreno govoriti?



THERE IS NO GOOD BUT ALLAH AND MOHAMAD IS THE MESSENGER OF ALLAH

Muatez je napisao/la:

Jako lijepo za cuti da ne vjerujes u doktrinu o trojstvu jer i nema smisla, mada se sa dobrim dijelom tog shvatanja ne slazem ali ok, za pocetak nije lose!

Samo da te pitam sta mislis o stavu same crkve o trojstvu i vecine vjernika Hriscana o tome.

Mislim da nažalost nisu prihavtili svetlo biblijske istine, već odluke vaseljenskih saveza Katoličke crkve su stavili ispred reči Božije. Naravno mislim da greše i da taj stav

Kazes da Muslimani uzimaju Kur`an kao tacan a Bibliju kao izmijenjenu. Tacno. I sam sam ubijedjen u to.

S druge strane kako Hriscani gledaju na Kur`an i Muhameda a.s. je upitno, pa bih volio da nam kazes sta mislis o tome, i sta uostalom misle za samu Bibliju kada je u pitanju autenticnost?

U biti ja sam verujem da kuran poseduje jednu izvesnu dozu istine i da je Muhamed bio svakako izuzetan čovek,istorijska ličnost koja je uspela da ujedini arapski svet, trebao bi dobiti za to novelovu nagradu da je živ. No ne verujem da je islam kao put ispravan do Boga no razumem zašto mnogi veruju na taj način.Sa druge strane verujem da je kao knjiga kuran trpeo redigovanja od strane onih koji su u datim trenutcima imali vlast, no to u suštini mi i nije previše bitno jer verujem da je Isus Hrist jedini put do Boga, pa i sve da kuran nije redigovan to za mene nebi imalo nikakvu vrednost osim literarne. Što se tiče biblije duboko sam svestan da su je pisali ljudi pod Božanskom inspiracijom ali ipak ljudi koji su tu i tamo mogli i jesu uneli neke podatke koji su iz njihove perspektive bile istina, no iz malo šire su se pokazale kao nešto ne baš tačno. No biblija kao knjiga nije napisana da bi nam dala tačne informacije o događajima, već da bi nam dala tačne podatke o Bogu, Njegovom karakteru , namerama i zahtevima koje je stavio pred čoveka. Verujem u njenu auteničnost jer sam način prepisivanja biblije je kroz vekove bio jako rigorozan. No verujem da tu i tamo su mogle da se potkradu neke greške koje ne utiču na kompletnu sliku koju Bog u svojoj reči želi nama da prikaže.

Jos me interesuje tvoj stav o Evandjeljima koja nisu vise u opticaju, koja su po crkvi zabranjena? Pogotovo sta mislis o Evandjelju po Barnabi ako si cuo za njega?

Mnogi misle da postoje neka evanđelja koja su isključena zato što možda govore o Hristu i Hrišćanstvu na jedan drugačiji način, i ja verujem da je to apsolutno istina to su razlozi iz kojih se ne nalaze u kanonu. Da bi pismo ušlo u kanon moraju postojati određeni kriterujumi koje treba ispuniti.Ko je pisao ? Kada je pisao ? Dali se to pismo slaže sa ostalim pismima koja su potvrđena kao autentična. Naime narod koji nije upoznat sa stvaranjem pisma misli da su tu seli neki sveštenici ili religiozne ličnosti i odredile šta će ući u pismo, no to je pogrešan pristup. Naime ono što se desilo je bilo da su ljudi potvrdili sammo knjige za koje se uveliko znalo da su poticale od originalnih autora.Recimo ovako, postoje ljudi koji misle da je Katolička crkva odredila šta će biti u pismu i menjala kako joj se sviđa, no to je netačna informacija Kanon starog zaveta postoji mnogo pre nego će biti
doneta odluka o kanonizovanju A sa druge strane ta odluka o kanonizovanju nije služila da odredi šta će biti u bibliji a šta ne, već da potvrdi ono što se već od ranije znalo.Da nije postojao popis knjiga onda car Diklecijan nebi izdavao edikt da se unište Hrišćanske svete knjige.Marcion rođen 110 godina posle Hrista negde oko 140 godine započinje svoju teologiju u kojoj u potpunosti odbacuje stari zavet i bazira se na prerađenoj verziji Lukinog evanđelja i 11 Pavlovih poslanica, i tada je već crkva neutralizovala njegov uticaj sabirajući knjige koje se trebaju koristiti. Polikarp 115 godina posle Hrista i Klement Aleksandrijski 150 godina posle Hrista upućuju jednako na starozavetne i novozavetne knjige. Tako da reći da je institucija koja je posrnula u Nikeji 325 godine zaslužna za to što imamo bibliju i nije nešto utemeljeno na istini, naročito ako znamo koliko se kroz istoriju trudila da uništi mogućnost da narod dođe do tog dragocenog dokumenta. Da dodam još neke zanimljivosti vezane za to ko je i kada napravio Sveto pismo.Pošto sam čuo tvrdnje da je katolička organizacija "napravila" pismo želim dodati neke istorijske činjenice: Klement rimski 95 godine ,Origen ga naziva učenikom apostola u knizi protiv jeresi poglavlje 23 Tertulijan piše da je Klement rukopložen od Petra.Sličnu ocenu daje i Irinej napominjući da učenje apostola još uvek odzvanja u njegovim(Klementovim) ušima i da im je njihova doktrina svagda pred očima.Klement navodi citate iz : Ev po Mateju,Marku,Luci,Dela apostolskih,1 Korinćanima.Titu,Jevrejima,1 Petrove. Ignacije(70-100) episkop Antiohijski i mučenik.Dobro je poznavao apostole.Njegovih sedam poslanica sadrže citate iz: Ev po Mateju,Ivanu,Dela apostolskih,Poslanice Rimljanima,1 Korinćanima, Galatima,Efescima,Filipljanima,Kološanima, 1 i 2 Solunjanima,1 i 2 Timoteju,Jakovljeve,1 Petrove. Polikarp (70-156),Varnava (70) Hermija (oko 95),Tatijan (oko 170) i Irinej(oko 170) Klement Aleksandrijski navodi 2400 citata iz svih novo-zavetnih knjiga izuzev tri. Tertulijan (160-220) prezviter crkve u Kartagini citira Novi Zavet preko 7000 puta.Samo evanđelje navodi 3800 puta. Hipolit (170-235) navodi N Zavet više od 1300 puta Justin mučenik (133) sporio se sa jeretikom Marcionom. Origen 185-253 ili 254 ) Navodi više od 18000 hiljada Novo Zavetnih citata. Kiprijan(umro 258) episkop u Kartagini koristi 740 Staro Zavetnih i 1030 Novo Zavetnih citata. Gejzler i Niks sa pravom zaključuju da okvirni pregled pokazuje da je bilo oko 32000 citata pre nego što je održan Nikejski sabor 325 godine.To nije konačna cifra jer ako dodamo Euzebija koji je stvarao pre i za vreme Nikejskog sabora, to nas dovodi do cifre od 36000 citata. Nekako mi ne stoji tvrdnja da je organizacija koja je posrnula udruživši se sa paganskim Rimom stvorivši krvožedni mix države i religije zaslužna za išta, osim da je morala da potvrdi pismo kao što će i uvek morati jer je pismo od Boga dano.Iako je se trudila svojski da ga uništi i zabrani, ono je uvek pronalazilo svoj put.Tako da eto malo sam se pozabavio istraživanjem istorijskih činjenica čisto da bar oni koji ne pripadaju katoličkoj organizaciji nebi verovali u takvu tvrdnju, da su katolici osmislili šta će biti unutra.Nisu, to se znalo mnogo pre nego su oni samo morali da potvrde ono što se već znalo svuda.

Kako komentiras ovakve stvari, koje po meni su i vise nego kristalno jasan dokaz istinitosti Kur`ana.

Kur`an - az-Zariyat-ajet 47

Mi smo nebo moci svojoj sazdali i mi smo uistinu oni koji ga sire


Rijec nebo ovde se kao mnogo uta u Kur`anu koristi u kontekstu svemira i vasione.I u ovom slucaju je ...... u tom kontekstu. Drugim rijecima sam Kur`an nam kaze svemir se siri. Azite u 7 stoljecu neko kaze ovako. Tek u XX stoljecu nam to otvrdjuje i nauka.

U naucnom svijetu je sve do ocetka XX vijeka vladalo misljenje da je svemir jedna staticna, neokretna struktura koja otice iz vjecnosti.

Ruski fizicar Aleksandes Friedmann i belgijski kosmolog Georges Lemaitre ocetkom ovog stoljeca su teoretski izracunali da se svemir siri i da je u stalnom okretu.

Tek 1929 godine je legendarni Edwin Hubble osmatrajuci svemir ogromnim teleskoom uocio da se zvijezde jedna od druge udaljavaju, tj svemir se siri.


Sada da pogledamo neke stvari:

1) Kako je Muhamed a.s. to mogao znati, osim ako mu nije dosla objava od Boga dz.s.

2) Zasto je opste to receno, osim kao potvrda istinitosti i generacijama posle?

3) Sta danas mi da kazemo na ovakve stvari ako zelimo iskreno govoriti?

Postavlja se pitanje da to nije samo slikovito izražavanje koje nema nikakve veze sa naučnim činjenicama, sa druge strane može biti i apsolutno tačno jer je poznata činjenica da su mnogi narodi više o zvezdama znali nego današnja nauka, to nije primer samo kod kurana. No da nebi omalovažavao kuran ja mogu da prihvatim činjenicu da je to možda pisac i znao nekako, ali to ne dokazuje Božansku inspirisanost. Recimo Nostradamus je znao dosta toga no mi danas znamo da je on dosaznanja dolazi okultnim veštinama i vizijama koje je dobijao u epileptičnim napadima koji su očiti dokaz demonske opsednutosti. Tu je stvar individualne vere i na temelju takvih stvari nemoguće je potvrditi Božansku inspirisanost. Na ovom forumu sa ćaskao sa miskecom i ja sam pokušavao da na isti način njemu pokažem da je biblija Božanski inspirisana i on mi je dao par primedbi na osnovu kojih sam shvatio da to nije način da nekog uverim ili ne u Božansku inspirisanost pisma.