Pakao - mjesto vječnih muka?

student.stalni je napisao/la:

Imaš skroz krive poglede.

Da li je Bog pravedan,
kada je Adama i Evu
samo zbog jedne voćke
osudio na smrt?

Ne sudi Bogu!

Zlo nije vječno,
već će oni koji su činili zlo
biti vječno kažnjavani za to svoje zlo.

Nema više zla.
Samo kazna za zle.
A zli više neće nikada - vječno moći činiti zlo.

Banaliziraš i Bibliju i Boga. Ne radi se o jednoj voćki. Radi se o nečem puno dubljem i većem. O neposlušnosti Bogu, o nevjerovanju u Njegovu riječ. Tu su Adam i Eva pali.

Malo je nejasno ovo što si u nastavku napisao. Kakvim će to onda životom u paklu živjeti nepokajani, ako neće činiti zlo? Hoće li biti mržnje, zavisti kod njih? Ili će "pakao" postati odjednom mjesto ispunjeno ljubavlju?

Bilo bi dobro kad bi svoje mišljenje potvrdio Biblijom, da zli više neće činiti zlo.

Maran ata je napisao/la:

student.stalni je napisao/la:

Imaš skroz krive poglede.
Da li je Bog pravedan,
kada je Adama i Evu
samo zbog jedne voćke
osudio na smrt?
Ne sudi Bogu!
Zlo nije vječno,
već će oni koji su činili zlo
biti vječno kažnjavani za to svoje zlo.
Nema više zla.
Samo kazna za zle.
A zli više neće nikada - vječno moći činiti zlo.

Banaliziraš i Bibliju i Boga. Ne radi se o jednoj voćki. Radi se o nečem puno dubljem i većem. O neposlušnosti Bogu, o nevjerovanju u Njegovu riječ. Tu su Adam i Eva pali.
Malo je nejasno ovo što si u nastavku napisao. Kakvim će to onda životom u paklu živjeti nepokajani, ako neće činiti zlo? Hoće li biti mržnje, zavisti kod njih? Ili će "pakao" postati odjednom mjesto ispunjeno ljubavlju?
Bilo bi dobro kad bi svoje mišljenje potvrdio Biblijom, da zli više neće činiti zlo.

Prvo govoriš - Bog nije zao da bi mučio zle vječno u OJ,
a kad ti kažem da zbog jedne voćke
Bog da smrt za sve ljude,
e to je banaliziranje.

Samo čitaj - sve je jasno,
ali je druga stvar što biš ti htio drugo.

Ako će ti biti žao tvoje majke, oca, sina, ...
koji će biti vječno u OJ u muci,
onda ni ti nisi za KN
zato jer imaš sumnju prema Bogu.

Zli će biti odvojeni od dobrih.
Neće niko iz OJ gledati one u KN
i obrnuto.

Kakvo zlo može u OJ dalje egzistirati?
Ako će se tamo zli mučiti vječno,
šta oni mogu onda i još jedan drugome neko još zlo nanositi?
Pa bit će samo mučeni vječno,
a uostalom šta te briga za njih?

Ali je važno - vječno,
jer ako nije vječno -
onda to niti nije kazna,
kao što ni nije nagrada
ako nisi vječno u KN.

Neće biti vječnih muka, kakav bi bio život spašenih da znaju da se tamo bezbožnici vječno muče.

U Bibliji jasno stoji da su te muke ne vječne, nego su posljedice vječne. Kazna je vječna. Dakle zli će biti uništeni zauvijek i više nikada neće postojati. I ta kazna je vječna. A ne muke da su vječne.

tripo 41 je napisao/la:

Neće biti vječnih muka, kakav bi bio život spašenih da znaju da se tamo bezbožnici vječno muče.

U Bibliji jasno stoji da su te muke ne vječne, nego su posljedice vječne. Kazna je vječna. Dakle zli će biti uništeni zauvijek i više nikada neće postojati. I ta kazna je vječna. A ne muke da su vječne.

Imaš stihove koji kažu da muke neće biti vječne?
Ja imam stihove koji kažu da će biti vječne!
----------------------------------------------

Šta imamo različite Biblije?
Ah, da, tvoja je AB.

Blago tebi ako misliš da bi Bog dozvolio da se ljudi vječno muče.

Možeš imati stihove, ali nemaš pravilno tumačenje.

Ili možda ne znaš da će Gospod Isus bezakonika iskorijeniti svojom svijetlošću kada bude 2. doalzio. Tako da ne postoje vječne muke.

Ili ti možda onako intimno u sebi želiš da se bezbožnici vječno muče .

tripo 41 je napisao/la:

Blago tebi ako misliš da bi Bog dozvolio da se ljudi vječno muče.
Možeš imati stihove, ali nemaš pravilno tumačenje.
Ili možda ne znaš da će Gospod Isus bezakonika iskorijeniti svojom svijetlošću kada bude 2. doalzio. Tako da ne postoje vječne muke.
Ili ti možda onako intimno u sebi želiš da se bezbožnici vječno muče .

Ti sumnjaš u Božji Jahvin Sud,
znači da sumnjaš u Boga Jahvu.
To mi je jasno jer zastupaš TeTe teoriju,
a ta teorije poništava Boga Jahvu
i izdiže Isusa Sina.

U Bibliji piše - Vječno,
a vječno je vječno.

Nema stiha ili ga ti imaš,
da muke neće biti vječne.

----------------------------------------------------------------------

Primjer slijedi:

bogataš i lazar

luka 16:

(19) "bijaše neki bogataš. odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio.
(20) a neki siromah, imenom lazar, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima
(21) i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola. čak su i psi dolazili i lizali mu čireve."
(22) "kad umrije siromah, odnesoše ga anđeli u krilo abrahamovo. umrije i bogataš te bude pokopan.
(23) tada u teškim mukama u paklu,

(nije trenutna muka, već vječna muka)

podiže svoje oči te izdaleka ugleda abrahama i u krilu mu lazara
(24) pa zavapi: 'oče abrahame, smiluj mi se i pošalji lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik jer se strašno mučim u ovom plamenu.'

(nije trenutna strašna muka, već vječna muka strašna)

(25) reče nato abraham: 'sinko! sjeti se da si za života primio dobra svoja, a tako i lazar zla. sada se on ovdje tješi, a ti se mučiš.

(lazar se vječno tješi i uživa, a zli se vječno muči)

(26) k tome između nas i vas zjapi provalija golema te koji bi i htjeli prijeći odavde k vama, ne mogu, a ni odatle k nama prijelaza nema.'" (27) "nato će bogataš: 'molim te onda, oče, pošalji lazara u kuću oca moga.
(28) imam petero braće pa neka im posvjedoči da i oni ne dođu u ovo mjesto muka.'

(mjesto muka nije trenutna muka, već je vječna muka)

(29) kaže abraham: 'imaju mojsija i proroke! njih neka poslušaju!'
(30) a on će: 'o ne, oče abrahame! nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.'
(31) reče mu: 'ako ne slušaju mojsija i proroka, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane.'"

Ti si veliki bukvalista.

Isus je rekao učenicima da Lazar spava, a Lazar je umro.

Evo da vidiš kako ne znaš tumačiti Bibliju kao ni Igor isto.

11 Ovo kaza, i potom im reče: Lazar, naš prijatelj, zaspa; nego idem da ga probudim.

12 Onda mu rekoše učenici njegovi: Gospode! ako je zaspao, ustaće.
13 A Isus im reče za smrt njegovu a oni mišljahu da govori za spavanje sna.

14 Tada im Isus kaza upravo: Lazar umrije.

Ivan 11,11-14

Po tebi ispade da Lazar zaista spava, kao što živ čovjek spava.

Tako i muke nisu vječne, nego je kazna vječna za zle, a plata za grijeh je smrt a ne vječne muke.

Posljedica odvajanja od Boga je vječna a ne muke.

Student sjedi 1

Gospon učitelj
nemojte me tjerati u kut!

------------------------------------------------------
Bukvalno gledano od bukva mena:

MARKO 9,48
gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi.

Vatra je vječna.
Vatra se ne gasi.
Crv je vječan.
Crv ne umire.

Bukvalno kaže - Vječno.

Da li je Bogu problem napraviti nešto vječno?

Evo nekoliko pitanja na koje bih molio da mi odgovore oni koji zagovaraju vječne muke:
1. Da li se u Bibliji mogu naći izrazi "vječno" i "dovijeka" koji ne označavaju uvijek vječno trajanje? Ako da, što pravi razliku?
2. Gdje je pakao lokacijski smješten? Na Zemlji, Nebu...?
3. Kako učenje o vječnim mukama pokazuje Boga ljubavi?
4. Što u Bibliji označava izraz "druga smrt"?
5. U kom trenutku nepokajani dobivaju besmrtnost? Apostol Pavao u 1. Kor. 15, 51-54 oslikava trenutak dobivanja besmrtnosti u trenutku 2. dolaska. Da li tada i nepokajani dobivaju besmrtnost ili kada?

student.stalni je napisao/la:

Ako će ti biti žao tvoje majke, oca, sina, ...
koji će biti vječno u OJ u muci,
onda ni ti nisi za KN
zato jer imaš sumnju prema Bogu.

Znači, prvo po učenju o vječnim mukama Bog je neki sadista koji uživa mučiti druge. A sada ispada da On od nas traži da budemo neki psihopati lišeni svakih osjećaja ljubavi prema drugom.

Zašto je Isus plakao kad je bio na Zemlji? Ispast će da po tebi onda ni On nije za Božje kraljevstvo.

student.stalni je napisao/la:

Zli će biti odvojeni od dobrih.
Neće niko iz OJ gledati one u KN
i obrnuto.

Prije si naveo ovaj stih:
IZAIJA 66:24 Izlazeći, gledat će trupla ljudi koji se od mene odmetnuše: crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti - bit će na gadost svim ljudima.

Nekako mi se tvoja izjava ne poklapa sa ovim stihom što si naveo.

[quote="Maran ata"]

student.stalni je napisao/la:

student.stalni je napisao/la:

Zli će biti odvojeni od dobrih.
Neće niko iz OJ gledati one u KN
i obrnuto.

Prije si naveo ovaj stih:
IZAIJA 66:24 Izlazeći, gledat će trupla ljudi koji se od mene odmetnuše: crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti - bit će na gadost svim ljudima.

Nekako mi se tvoja izjava ne poklapa sa ovim stihom što si naveo.

-----------------------------------------------------------------------------
Uvijek treba sve provjeriti.
Čitaj stih prije!

Izaija 66,23 Od mlađaka do mlađaka, od subote do subote, dolazit će svi ljudi da se poklone pred licem mojim" - govori Jahve.
Izaija 66,24 Izlazeći, gledat ću trupla ljudi koji se od mene odmetnuše: crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti - bit će na gadost svim ljudima.

"gledat ću" - kaže Bog Otac Jahve.
Gledat će On Bog Otac Jahve,
jer On je sveprisutan.

Ne piše da će svi gledati - ti i ja,
nego - samo Bog Otac Jahve.

------------------------------------------

Jel sam po provjeri ,
moja = Biblijska izjava,
OK?

Maran ata je napisao/la:

student.stalni je napisao/la:

Ako će ti biti žao tvoje majke, oca, sina, ...
koji će biti vječno u OJ u muci,
onda ni ti nisi za KN
zato jer imaš sumnju prema Bogu.

Znači, prvo po učenju o vječnim mukama Bog je neki sadista koji uživa mučiti druge. A sada ispada da On od nas traži da budemo neki psihopati lišeni svakih osjećaja ljubavi prema drugom.
Zašto je Isus plakao kad je bio na Zemlji? Ispast će da po tebi onda ni On nije za Božje kraljevstvo.

-----------------------------------------

Da li se je Lotova žena po izlasku iz Sodome okrenula,
a dobila je nalog da se ne okreće?

Je! - I što ju snađe?
Smrt!
Zašto se okrenula?
Iz žalosti za onim što ostavlja!
-----------------------------------------
Matej 24,18 i tko bude u polju, neka se ne okreće natrag da uzme haljinu!
Marko 13,16 I tko bude u polju, neka se ne okreće natrag da uzme ogrtač!
Luka 17,32 I tko bude u polju, neka se ne okreće natrag. Sjetite se žene Lotove!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Da li je tebi žao zloga?
Ako je - onda nisi za Kraljevstvo Nebesko.

--------------------------------------------------

Da li sumnjaš u Pravedni Božji Sud,
pa misliš da su tvoj otac i majka,
koji nisu u KN,
neopravdano osuđeni na
vječnost muke u OJ?

Onda ti nisi za KN.

------------------------------------------------

Bog nije sadista,
već je Pravedni Sudac:

Zlome - zlo,
dobrome - dobro!

Po djelima, ili i u to ne vjeruješ,
makar piše na 100tine mjesta?
---------------------------------------

2.SOLUNJANIMA 1:

(6) Jer pravo je da Bog vašim mučiteljima mukom,


(7) a vama, mučenima, zajedno s nama spokojem uzvrati kad se Gospodin Isus objavi s nama, zajedno s anđelima svoje moći,

8 u ognju žarkome i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa.

Student izgleda postuje samo nek se postuje.

„A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i bludnicima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.“ Otkrivenje 21:8.

Otkrivenja 20:10-15 „I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka… I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. I ko se ne nađe napisanu knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.“


Biblija kaže da će grijeh i zlo biti uništeno:„Siđe oganj od Boga i pojede ih… I smrt i pakao (grob, u originalu) bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.“ Otkr. 20:9.14.
A šta je smrt?

4 Iziđe iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju: taj dan propadnu sve pomisli njegove. Psalam 146,4

5 Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
6 I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dijela nigda ni u čemu što biva pod suncem. Propovjednik 9,5-6

Tako da nema vječnih muka studente.

student.stalni je napisao/la:

Jel sam po provjeri ,
moja = Biblijska izjava,
OK?

Provjeri bolje. Ne samo jedan prijevod koji ti u ovom trenutku odgovara.

tripo 41 je napisao/la:

Student izgleda postuje samo nek se postuje.

„A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i bludnicima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.“ Otkrivenje 21:8.

Otkrivenja 20:10-15 „I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka… I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. I ko se ne nađe napisanu knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.“


Biblija kaže da će grijeh i zlo biti uništeno:„Siđe oganj od Boga i pojede ih… I smrt i pakao (grob, u originalu) bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.“ Otkr. 20:9.14.
A šta je smrt?

Tako da nema vječnih muka studente.

Da, zlo će biti uništeno.
Neće više biti zla.

Ali - ti miješaš
zlo - i - muku vječnu za zlo.

Zla nema,
ali ostaje muka za zle vječna.

Vječna jednako vječna.
Htio ti to ili ne,
ali to je Biblijska istina.

Kako objašnjavaš:


neugasiv oganj


jeremija 21,12
dome davidov! ovako govori jahve: "svako jutro sudite pravedno, izbavite potlačene iz ruku tlačitelja, ili će moj gnjev planut` poput vatre, raspalit` se neugasivo zbog vaših opačina.

nznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznznz

matej 3,12
u ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno i skupiti žito u svoju žitnicu, a pljevu spaliti ognjem neugasivim.

marko 9,43
"pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.

luka 3,17
u ruci mu vijača da pročisti gumno svoje i sabere žito u žitnicu svoju, a pljevu će spaliti ognjem neugasivim.

----------------------------------

Zar je Svemogućem Bogu Jahvi Ocu,
neki problem
stvoriti vječni oganj?

Oganj u kojem će se svi zli pržiti u mukama vječno.
Po djelima svojim.