Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Otkrivenje

power_settings_newLogin to reply
+9
jony
Živac
Mali princ
Izrail
Daniel
hrvoje hrki
Spart
braslav
kainos
13 posters

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Prvo ja sam te pitao da objasnis jedanaestu glavu cijelu da bih svatio sta i kako vidis to poglavlje,drugo nema potrebe da mi poturas neko ucenje bilo koje crkve,jer kako sam vec ponovio ne pripadam ni jednoj osim onoj iz Hebrejima 12 glave, a tamo ces vidjeti da su pripadnici te crkve pristupili Jerusalimu nebeskome...to neka ti bude lajt motiv za razmisljanje....i vidim sve je ok,sve znate i sve razumijete u otkrivenju....to je dobro .........osobito ovo sa mjesanjem prorocanstava,da li se zapita neko zasto su ocekivali Jevreji da se Isus krunise kao car,e pa tako sto su prorocanstva proroka koja su se odnosila na Kristov drugi dolazak koristili i tumacili onda kad je prvi put dosao...i kad ti je jasno ajde onda stih po stih ....11 poglavlje...?!

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Dobro brate samo za to moram imati vremena, ali kako god nadam se da cu uspeti stih po stih 11.-te glave! Ako imas godina koliko pise tamo ispod slike onda verovatno ne mozes da razumes koliko jedan porodican covek ima obaveza kao ja, a volim da citam i Bibliju i slusam propovedi itd, a forum mi dodje vise da procaskam kada nadjem neki luft.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Mislim da je jasno da to nisu obavezni podaci kao sto se niko od nas ne potpisuje imenom i prezimenom,i premda nisam kao ni bilo ko drugi u obavezi da ti to kazem eto kazem ti da je to nasumice izabran broj, osobno interesuje me sto neko pise i govori i da li ima temelj na Pismu , makar imao i dvaneest godina ako je to istina ,istina je...
Raduje me da volis da citas Bibliju neka te Gospod blagoslovi u tome....
Shalom Israel!

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
[quote="Aladin"]
Pa dobro brate Abrahame, sve si to lepo ispricao, ali nisi objasnio ono sto bi bilo po meni kljuc za razumevanje 10.-te glave Otkrivenja sto bi odmah otvorilo put i za razumevanje 11.-te glave. Naveo si samo znacenje Otk. 10:8-11. Ali sta je sa Otkrivenjem 10:1-7????? Objasni prvo taj deo do 8.-mog stiha pa cemo onda videti sta je do 11.-og mnogo jasnije. Onda tek moze Otkrivenje 11.-ta glava biti ispravno posmatrana.

Izgleda mi da dobar deo ljudi sa ovog foruma ne veruje u obracenje Jevreja na kraju vremena nakon sto Bog zavrsi sa Paganima, i po meni to je razlog pogresnog gledanja na knjigu Otkrivenja.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org[/quote]



Vjerujem da dobar dio ljudi sa ovog foruma vjeruje u obraćenje Židova u vrijeme kraja milosti..No neki nisu dispenzionalisti, imaju drugačiju eshatologiju, posebno identiteta i vremena otvaranja svitka.Tu je potrebna također i gramatička analiza.Ovdje imamo kratko tumačenje uz literaturu.Na pr. adventisti ovako tumače Otkrivenje 10,1-7:

Snažni anđeo i svitak

10,1.2a. Ivan sada vidi drugoga jednog, snažnog anđela: silazio [je] s neba. Veličanstvena pojava ovog anđela pokazuje da dolazi od samoga Boga. On je ogrnut oblakom. Oblaci su u Bibliji povezani s Božjom pojavom; u Otkrivenju oblak je povezan s Isusovim dolaskom (1,7; 14,14-16). Anđeo na glavi ima dugu, kao znak Božjeg saveza (Post 9,12-17) koja je dio slave Božjeg prijestolja (Ez 1,28; Otk 4,3). Duga je vjerojatno nastala zbog svjetlosti koja je kroz oblak sijala s anđelova lica.i Fraza lice mu kao sunce opis je Isusova lica na gori Preobraženja (Mt 17,2; vidi Otk 1,16). Noge kao ognjeno stupovlje podsjećaju na one proslavljenog Krista ''nalik mjedi uglađenoj, kao u peći užarenoj'' (Otk 1,15; vidi Dn 10,6). Noge anđela kao ognjeno stupovlje podsjećaju na ognjeni stup koji je vodio Izraelce na putovanju kroz pustinju u Obećanu zemlju (Izl 14,19). Osim toga, glas anđela je kao kad lav riče (Otk 10,3), što je u Bibliji Božji glas (Jr 25,30; Hoš 11,10; Jl 4,16 – neki prijevodi 3,16; Am 1,2; 3,8. Ovaj Bogu sličan nebeski glasnik je legitimni predstavnik Krista, kojeg je On sam poslao s posebnom viješću.

Ovaj snažni anđeo sličan je ''snažnom anđelu'' iz Otkrivenja 5,2 koji je pozivao nekoga da otvori svitak zapečaćen sa sedam pečata (oznaka ''drugog'' vjerojatno ima za cilj da ga razlikuje od sedam anđela s trubama, kao i u 8,3). U Otkrivenju 5,2 on je na nebu, a sada je dolje na zemlji i u ruci drži otvoreni mali svitak. Ovdje možemo primijetiti nekoliko stvari. Prvo, Ivan vidi već otvoren mali svitak kad anđeo silazi s neba i dolazi pred njega. Ovaj svitak je po svemu sudeći bio otvoren na nebu prije nego što je anđeo poslan s viješću na zemlju.ii Drugo, naglašavanje da Ivan vidi otvoren svitak nagovješćuje da je ranije bio zatvoren i zapečaćen i njegov sadržaj držan skriven (vidi Bilješke na Otk 5,1). Osim toga, grčki tekst pokazuje da je otvaranje malog svitka božanski čin. Svitak nije otvorio anđeo već mu ga je Krist dao nakon što ga je On otvorio.

Čini se da je mali svitak iz Otkrivenja 10 povezan sa zapečaćenim svitkom iz Otkrivenja 5 kojeg je Krist bio dostojan uzeti zdesna Bogu i raskinuti njegove pečate.iii Činjenica što se za njega kaže da je ''mali'' pokazuje da sadrži samo dio zapečaćenog svitka, dio koji je bio bitan i koristan za Božji narod pošto se odnosi na posljednje događaje u povijesti zemlje. Ovaj mali svitak očito je vrlo važan, jer kasnije saznajemo da njegov sadržaj ima veze s doživljajima Božjeg naroda u svijetu u posljednje dane. To je zbivanje živopisnim jezikom prikazano u drugoj polovici knjige Otkrivenje (poglavlja 12–22). Otkrivanje sadržaja svitka dolazi poslije Otkrivenja 10. poglavlja. Zato je Otkrivenje 12–22,5 priopćavanje božanskog otkrivenja koje je u simbolu samo djelomično otkriveno Ivanu i koje je zatim prenio crkvi. Konačno otvaranje zapečaćenog svitka i potpuno priopćavanje njegova sadržaja pripada budućem esshatološkom razdoblju koje će povijest dovesti do unaprijed određenog završetka, kako je opisano u Otkrivenju 20,11-15.

10,2b-4. Anđeo je zakoračio desnom nogom na more, lijevom na zemlju. Uzeti zajedno zemlja i more mogu predstavljati čitav svijet. Ovo ukazuje na univerzalnost i sveobuhvatnost vijesti koju anđeo treba objaviti. Posebno je zanimljivo što u Otkrivenju 13 zvijeri izlaze iz mora na zemlju i izazivaju opći otpad i pobunu protiv Boga.

Anđeo zatim viče iza glasa kao kad lav riče. U Bibliji je Božji glas, koji govori u proročanstvu o predstojećem sudu, prispodobljen lavu koji riče (Jr 25,30; Hoš 11,10; Jl 4,16 – neki prijevodi 3,16; Am 1,2; 3,4). Od posebnog je značaja tekst u Amosu: ''Lav riče: tko da se ne prestravi? Gospod Jahve govori: tko da ne prorokuje?'' 3,8 Kad u Otkrivenju neki ''snažni anđeo'' navijesti neku božansku poruku, on to uvijek čini jakim glasom (vidi 5,2; 7,2; 14,7.9.15; 18,2). To vodi do zaključka da je snažni anđeo u Otkrivenju 10 predstavnik Božjeg glasa s posebnom viješću za njegov narod.

Ričućem glasu anđela odmah slijedi grmljavina sedam gromova. Zvuk grmljavine u Bibliji je simbol Božjeg glasa koji se očituje u silnim djelima i upozorenjima na njegovo djelovanje usmjereno na stanovnike zemlje. Množinu od sedam gromova u Otkrivenju 10 treba razumjeti u skladu s biblijskim shvaćanjem broja sedam kao simboličnom izrazu božanske punine i potpunosti (vidi Bilješke na Otk 5,1). Štogod da jesu, sedam gromova simboliziraju puninu božanskog upozorenja na božansko djelovanje koje se treba očitovati u vrijeme svršetka.

Zvuk sedam gromova nije samo grmljavina, jer Ivan čuje kako razumljivo govore.iv Čini se da je sadržaj vrlo važan za Crkvu, jer se Ivan sprema da ga zapiše. Međutim, to mu je zabranjeno, jer mu glas s neba kaže: Zapečati to što prozbori sedam gromova! Toga ne piši! Ovaj glas, koji može potjecati od Oca ili samoga Krista, zapovijeda Ivanu da ne piše ono što je reklo sedam gromova i da to ne prenosi crkvama. Ova zabrana je neobična jer na drugim mjestima u knjizi Ivan uvijek dobija nalog da zapiše ono što vidi i čuje (Otk 1,11.19; 14.13; 19,9; 21,5) i da ''ne zapečati riječi proroštva ove knjige jer – vrijeme je blizu'' (Otk 22,10). Prema tome ova zabrana mora biti vrlo neobična i značajna.

Biblija uči da su neke stvari vrlo važne i od posebnog značenja za Božji narod; Bog ih njemu otkriva i objavljuje s ciljem da ih upozori i pomogne da se pripreme za buduće događaje (vidi Otk 1,1-3). Međutim, neke stvari ostaju tajna; nisu otkrivene Božjem narodu, jer to znanje pripada samo Bogu. ''Što je sakriveno, pripada Jahvi, Bogu našemu, a objava nama i sinovima našim zauvijek da vršimo sve riječi ovoga Zakona.'' Pnz 29,28 Pavao je imao slično iskustvo kad je bio prenesen u treće nebo ''i čuo neizrecive riječi, kojih čovjek ne smije govoriti'' (2 Kor 12,4). A Richard Bauckham kaže: ''Sedam gromova nisu proročko otkrivenje dano Ivanu da ga prenese, dok sadržaj malog svitka to jeste.''v

10,5-7. U tom trenutku anđeo diže desnicu i zaklinje se Bogom Stvoriteljem da neće više biti vremena. Prikazujući dizanje ruke radi zakletve, Ivan se poziva na Daniela 12. poglavlje koje omogućuje razumijevanje ovog vremena. U Danielu 12,5-7 kao odgovor na pitanje koliko će dugo trajati proganjanje svetih, nebeski vjesnik se uz dizanje ruke prema nebu kune Onim koji živi da će se ''nakon jednog vremena, dva vremena i pola vremena – kada dođe kraj rasulu snage svetoga naroda – sve (će se) to svršiti" (Dn 12,7). Do tog vremena Božji narod mora strpljivo čekati. U Otkrivenju tlačeni Božji narod stalno traži opravdanje: "Ta dokle, Gospodaru sveti i istiniti! Zar nećeš suditi i osvetiti krv našu na pozemljarima?" (Otk 6,10) Njima je rečeno da se strpe još malo vremena (r 11).

Sada je u Otkrivenju 10,7 Božjem narodu zaklinjanjem s vječnim Bogom Stvoriteljem zajamčeno: "Neće više biti vremena!'' Pisac Poslanice Hebrejima tvrdi da je Božje obećanje, potvrđeno zakletvom, nepromjenjivo i sigurno Heb 6,17.18. To znači da je Bog vjeran svom obećanju i da će ga sigurno ostvariti. Anđelova zakletva Crkvu snažno uvjerava da je Bog nepokolebljivo vjeran svom obećanju. Više nema odlaganja; vrijeme svršetka, koje je Daniel prorekao, sada je ''neopozivo stupilo na snagu''.vi Bog je na putu da izbavi i opravda svoje vjerne svete i dovede kraju povijest svijeta.

U svojoj zakletvi anđeo objavljuje da u dane kad se oglasi sedmi anđeo, čim zatrubi, dovršit će se otajstvo Božje kao što on to navijesti slugama svojim prorocima. Ova objava najavljena je prilogom ''nego''. Vrijeme svršetka samo što nije započelo. Ovdje spomenuta tajna (otajstvo) povezana je s Evanđeljem o kraljevstvu; ovaj izraz se u Novom zavjetu odnosi na sve Božje nakane u svijetu, na njegov plan spasenja i na rješavanje problema grijeha. Ova tajna je zbunjivala sva stvorenja u svemiru i bila je simbolički prikazana u zapečaćenom svitku u Otkrivenju 5. Sadržaj svitka je bio stoljećima zapečaćen (Rim 16,25.26; Kol 1,26.27) i nitko u čitavom svemiru, osim Krista, nije bio dostojan da ga otvori i pročita. Zahvaljujući svojoj trijumfalnoj žrtvenoj smrti na križu, Krist je postao dostojan da otpečati tajnu i izvrši Božju namjeru za zemlju i ljudski rod.

Zahvaljujući Kristu i onome što je učinio na križu, dio te tajne otkriven je Božjem narodu preko Evanđelja (Rim 16,25.26; Ef 1,9; 3,4-12; Kol 1,26.27). Tako je i ono što se odnosi na budućnost – što je korisno za Božji narod – otkriveno Ivanu simboličkim prikazom malog svitka, kojeg je sadržaj opisan u Otkrivenju 12–22. Božjem narodu je pokazano ono što će se dogoditi u budućnosti ne zato da zadovolji njegovu znatiželju, već da mu pomogne u pripremi za događaje posljednjih dana. Cjelovito dovršenje Božje tajne ostavljeno je za budućnost: ''Nego u dane kad se oglasi sedmi anđeo, čim zatrubi, dovršit će se otajstvo Božje.'' vidi Otk 11,15-18 Tek tada će sve što ima veze s potpunom uspostavom Božjeg vječnog kraljevstva, uključujući njegove stanovnike i one koji su iz njega isključeni,vii biti otkriveno pred čitavim svemirom (Otk 20,11-15). Bog će tada ''iznijeti na vidjelo što je sakriveno u tami i razotkriti nakane srdaca. I tada će svatko primiti pohvalu od Boga.'' (1 Kor 4,5) Tada će biti ostvarene sve Božje namjere za ovaj svijet u vezi s uspostavom kraljevstva, kako je naviješteno preko proroka.

i Charles, 1,259; Barclay, The Revelation of John, 2,54.

ii Shea, ''The Mighty Angel and His Message'', 288.

iii Na primjer Mazzaferri, 295.296; Bauckham, The Climax of Prophecy, 243-266.

iv Mounce, 209.

v Bauckham, The Climax of Prophecy, 260.

vi LaRondelle, How to Understand the End-Time Prophecies, 197.

vii Shea, ''The Mighty Angel and His Message'', 314.315.

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Osvrt na Otkrivenje 10. poglavlje


S Otkrivenjem 10 završen je lanac prijenosa božanskog otkrivenja od Boga preko Ivana do Crkve (vidi Otk 1,1). Otkrivenje je počelo s Ocem koji je novo ustoličenom Isusu Kristu uručio simbolično zapečaćeni svitak (Otk 5). Nakon daljnjeg razvoja Krist ga je preko svojeg anđela uručio Ivanu u simboličkom otvorenom malom svitku (Otk 10,1-11). To daje slutiti da u desetom poglavlju imamo otkrivenje dijela zapečaćenog svitka iz petog poglavlja koji se odnosi na završne događaje u povijesti zemlje. Nakon što je primio otvoreni svitak, Ivan dobija nalog da njegovu vijest, ono što je vidio u viđenjima (1,11-19), prenese narodu kao proročku riječ (10,11). Čitava svrha božanskog otkrivenja jest da ''pokaže slugama svojim ono što se ima dogoditi ubrzo'' (Otk 1,1); drugim riječima, da pripremi narod da shvati Božju namjeru za njega kako se povijest približava kraju.

Jedno pitanje ostaje neodgovoreno: Što je sadržaj dijela zapečaćenog svitka u petom poglavlju, koji je otkriven Božjem narodu simboličkim prikazom malog svitka u desetom poglavlju? Na ovo pitanje su znanstvenici iznjeli mnoštvo različitih gledišta. Ono što se čini jasnim u preostalom dijelu Otkrivenja jeste da Otkrivenje 12,1 predstavlja potpuno novi početak. Činjenica da je uvod u novi početak načinjen pojavom Kovčega saveza u kojem se nalazio zapečaćeni svitak (vidi ''Pregled: Otkvirnje 4–11,19'') nagovještava da Otkrivenje 12–22,5 predstavlja sadržaj malog svitka (dijela zapečaćenog svitka otkriven Božjem narodu). Njegov sadržaj ''se sastoji od čitavog kompleksa događaja'' koji vode uspostavi Božjeg kraljevstva,i a koje obuhvaća konačni ''poraz Sotonine pobune, sud zemlje i spasenje vjernih''.ii Druga polovica knjige jasno prikazuje gorčinu koju će Božji narod u posljednje dane doživjeti zbog vjernosti objavljivanju posljednje vijesti svijetu. Ovo se slaže s onim što smo ranije zaključili, da sadržaj malog svitka mora biti povezan s doživljajima Božjeg naroda u posljednje dane. Ova je informacija otkrivena da bi Božji narod bio spreman i pripremljen kad se sve ovo zbude.

Preostali dio zapečaćenog svitka, ono što nije korisno za Božji narod, nije otkriveno do eshatološkog kraja povijesti zemlje (Otk 20,11-15). Tada će se, na zvuk trube sedmog anđela dovršiti ''otajstvo Božje kao što on to navijesti slugama svojim prorocima''. Tada će se konačno otvoriti zapečaćeni svitak i njegov sadržaj objaviti pred cijelim svemirom.

Povijest pokazuje da je za mnoge uvijek bilo veliko iskušenje da se bave onim što nam Bog nikad nije namjeravao otkriti. Prema desetom poglavlju je, prije svega, jasno da su neke stvari od posebne važnosti za Božji narod, koje Bog smatra prikladnim otkriti svom narodu. Sve što je s obzirom na budućnost korisno za spasenje i ulazak u kraljevstvo, otkriveno je Božjem narodu preko proročke riječi. Sve ostalo nadilazi Božju namjeru; ljudi nisu kadri proniknuti u tajne koje je Bog zadržao za sebe. ''Što je sakriveno, pripada Jahvi, Bogu našemu, a objava nama i sinovima našim zauvijek da vršimo sve riječi ovoga Zakona.'' Pnz 29,28

Druga činjenica u desetom poglavlju jest da ima nešto što ostaje skriveno od ljudi i poznato je samo Bogu. Na primjer, Isus je jasno rekao da je samo njemu poznato točno vrijeme njegovog drugog dolaska (Mt 24,36). Nakon uskrsnuća učenici su pitali Isusa: "Gospodine, hoćeš li u ovo vrijeme Izraelu opet uspostaviti kraljevstvo?" Isus je jasno odgovorio: "Nije vaše znati vremena i zgode koje je Otac podredio svojoj vlasti.'' (Dj 1,7) Zatim je rekao da je važno da prime Svetoga Duha i da se cijelim srcem predaju širenju Evanđelja.

Kršćani moraju biti svjesni da je svako određivanje vremena Kristovog drugog dolaska ili crtanja detaljnih proročkih karata s datumima i redoslijedom događaja, protivno Božjoj volji. Da je bilo potrebe za određivanjem vremena ili proročkim kartama, Bog bi ih osigurao u proročkoj riječi. Međutim, Bog je u svojoj mudrosti znao da to nikad ne bi služilo na dobro već bi razorno djelovalo na kršćansku vjeru i dovelo do gubitka nade u skori dolazak Krista i kraljevstva. Mnoge pokušaje da se izrade detaljne proročke karte bolje bi bilo nadomjestiti analizama zemljopisnih karata sa ciljem da dopremo do još uvijek nedosegnutih za Krista vidi Dj 1,7.8. Božji narod treba držati na umu Evanđelje koje mu je povjereno i koje treba objaviti jer ''neće više biti vremena'' (Otk 10,6).

Adventisti su u Otkrivenju 10 vidjeli posebno proročko značenje za svoj život i zadatak. U Ivanovom gorko-slatkom iskustvu vidjeli su ono što je poznato kao veliko razočaranje doživljeno u mileritskom pokretu 1844. godine. Pod vodstvom Williama Millera, baptističkog propovjednika laika i revivaliste, velika skupina okupljena iz različitih protestantskih crkava, pogrešno je zaključila da će Krist doći po drugi put ujesen 1844. Očekivanje je jačalo dok su vjernici širili vijest u koju su vjerovali i temeljito se pripremali za kraj. Kad Krist nije došao, razočarani mileriti doživjeli su na različite načine gorak okus vijest koju su vjerovali i objalvjivali. Premda razočarani, neki od njih su u Ivanovom vizionarskom iskustvu našli objašnjenje svojeg razočaranja. U Ivanovom gutanju svitka vidjeli su simbol, pa i proročanstvo svog vlastitog iskustva.

Otad, u skladu s Kristovim nalogom Ivanu da ''ponovno prorokuje(š)'' mnogim pucima, narodima, jezicima i kraljevima, adventisti vide zadatak da Božja crkva posljednjeg vremena treba objaviti vijest o Kristovom drugom dolasku ''svim pozemljarima, svakom narodu i plemenu i jeziku i puku'' (Otk 14,6). Kada cijeli svijet bude čuo objavljenu vijest Evanđelja, doći će kraj i završit će povijest zemlje (Mt 24,14).

i Ladd, 109.


ii Collins, The Apocalypse, 39.40.




(Prijevod završio 20. 09. 06 11:26:10; pregledao 2.11.2006 9:25:45)

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Napomena u vezi Svitka
ZAPEČAĆENI SVITAK (5,1-14)

Peto poglavlje Otkrivenja temelji se na prizoru iz Otkrivenja 4. poglavlja. Ovdje Ivan vidi u desnici Boga koji sjedi na prijestolj knjigu (svitak) koja je ''iznutra i izvana ispisana'' i zapečaćena sa sedam pečata. On shvaća da nitko u čitavom svemiru nije dostojan otvoriti značajni svitak. Zatim se pojavljuje lik sličan Janjetu/Lavu, ''korijen Davidov'', koji izgleda kao zaklan; on je dostojan otvoriti svitak jer je pobjednik. Kad uzima svitak iz desnice Onoga koji sjedi na prijestolju, čitavim svemirom se prolamaju himne hvale.



1I vidjeh: na desnici Onoga koji sjedi na prijestolju – knjiga, iznutra i izvana ispisana, zapečaćena sa sedam pečata! 2I vidjeh snažna anđela gdje iza glasa proglašuje: "Tko je dostojan otvoriti knjigu i otpečatiti pečate njezine?" 3I nitko – ni na nebu, ni na zemlji, ni pod zemljom – nije mogao otvoriti knjige i pogledati u nju. 4Briznem u plač jer se nitko ne nađe dostojan otvoriti knjigu i pogledati u nju. 5A jedan od starješina reče: "Ne plači! Evo, pobijedi Lav iz plemena Judina, Korijen Davidov, on će otvoriti knjigu i sedam pečata njezinih.

6I vidjeh: posred prijestolja i četiriju bića i posred starješina stoji, kao zaklan, Jaganjac sa sedam rogova i sedam očiju, to jest sedam duhova Božjih, po svoj zemlji poslanih. 7On pristupi te iz desnice Onoga koji sjedi na prijestolju uzme knjigu. 8A kad on uze knjigu, četiri bića i dvadeset i četiri starješine padoše ničice pred Jaganjca. U svakoga bijahu citre i zlatne posudice pune kada, to jest molitava svetačkih. 9Pjevaju oni pjesmu novu:

"Dostojan si uzeti knjigu i otvoriti pečate njezine

jer si bio zaklan i otkupio, krvlju svojom,

za Boga ljude iz svakoga plemena i jezika, puka i naroda;

10učinio si ih Bogu našemu kraljevstvom i svećenicima

i kraljevat će na zemlji."

11I vidjeh, i začuh glas anđela mnogih uokolo prijestolja, i bića i starješina. Bijaše ih na mirijade mirijada i tisuće tisuća. 12Klicahu iza glasa:

"Dostojan je zaklani Jaganjac primiti moć, i bogatstvo, i

mudrost, i snagu, i čast, i slavu, i blagoslov!"

13I začujem: sve stvorenje, i na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i u moru - sve na njima i u njima govori:

"Onomu koji sjedi na prijestolju i Jaganjcu

blagoslov i čast, i slava i vlast u vijeke vjekova!"

14I četiri bića ponavljahu: "Amen!" A starješine padnu ničice i poklone se.



Bilješke

5,1 ''Na desnici.'' Na grčkom epi tēn dexian se obično prevodi ''u desnici'', uglavnom zato što se smatralo da je Ivan ovu sliku uzeo iz Ezekiela 2,2-10 gdje prorok vidi svitak u ispruženoj Božjoj ruci. Prema tome bi Otkrivenje 5,1 prikazivalo Boga kako svitak drži u desnici. Fraza epi tēn dexian se nigdje drugdje ne pojavljuje u Bibliji i vrlo je rijetko nalazimo u grčkoj literaturi. Njeno povremeno pojavljivanje u literaturi od prvog do sedmog stoljeća daje slutiti da je epi tēn dexian idiom koji odgovara našem izrazu ''zdesna''. Prema ovome, ova fraza više govori o desnoj strani nego desnoj ruci (kao tjelesnom udu). Ona znači da je Ivan vidio da se zapečaćeni svitak nalazi na prijestolju s desne strane Bogu.

''Knjiga.'' U prvom stoljeću je grčka riječ biblion bila uobičajena riječ za svitak, ali se koristila i za dokumente u bilo kom obliku, uključujući kodekse (povezane odvojene listove), spise, pisma i pravne dokumente, bez obzira na pisaći materijal (papirus, glinenu tablicu ili pergament). Prema postojećim dokazima zapečaćeni biblion u Otkrivenju 5 ima oblik svitka. Prvo, kodeksi su se pojavili tek u drugom stoljeću, a možda čak i krajem prvog stoljeća.[ii] Drugo, sam Ivan pokazuje da je na umu imao svitak a ne kodeks kad opisuje da je nebo nestalo kao biblion kad se savije (Otk 6,14). Osim toga fraza ''iznutra i izvana'' prikladna je za svitak, a ne knjigu; ''iznutra'' se odnosi na unutrašnjost razvijenog svitka, a ''izvana'' na njegovu poleđinu nakon razvijanja.

''Iznutra i izvana ispisana.'' Ovakvo čitanje ove fraze se s pravom smatra ispravnim. Međutim, sasvim je moguće povezati ''izvana'' s frazom ''zapečaćena sa sedam pečata'' (''iznutra ispisana, a izvana zapečaćena sa sedam pečata''). Premda gramatički ispravno, takvo je čitanje manje moguće jer se fraza ''iznutra i izvana ispisana'' odnosi na relativno rijetki drevni postupak. Stare svitke su obično ispisivali samo s jedne (unutarnje) strane; poleđina (izvana) je obično ostavljana praznom. Međutim, ponekad se pismo započeto s unutarnje strane prenosilo i dovršilo na vanjskoj strani. Dokumenti s pismom na obje strane pergamenta, nazvani [i]opisthographos, bili su rijetki u prvom i drugom stoljeću.[iii] U Starom zavjetu spomenuta su najmanje dva dokumenta napisana s obje strane: ''dvije ploče svjedočanstva'' koje je Mojsije donio s gore (Izl 32,15) i svitak knjige koju je Ezekiel vidio razvijenu pred sobom, koja ''bijaše ispistana iznutra i izvana'' (Ez 2,9.10).


Fraza ''iznutra i izvana ispisana'' se isto tako mogla odnositi na takozvani ''dupli dokument'' koji je bio vrlo poznat i raširen u upotrebi u Ivanovo vrijeme. Dupli dokument se sastojao od dva primjerka teksta na istom listu; gornja polovica papirusa bila je smotana i povezana vrpcom da bi se dokument zaštitio od preinaka i nepovlasnog diranja, dok je donji dio ostao nevezan, što je vlasniku omogućavalo da ga otvori u bilo kom trenutku. Složeni, povezani dio smatrao se unutarnjim tekstom, dok je donji nevezan bio vanjski tekst.[iv] Teško je odrediti je li se fraza ''iznutra i izvana ispisana'' odnosi na dokument u obliku svitka koji je bio potpuno ispisan s unutarnje i obrnute strane ili na dupli dokument u obliku svitka. Kontekst Otkrivenja 5 ne pokazuje da je jedan dio svitka bio zapečaćen, a drugi nezapečaćen. Spominjanje knjižice (malog svitka) u Otkrivenju 10 može se odnositi na nezapečaćeni vanjski tekst duplog dokumenta.

''Zapečaćena.'' Knjiga u Otkrivenju 5 je opisana kao ''zapečaćena sa sedam pečata''; to je bilo u skladu s uobčajenom praksom pečaćenja dokumenata u drevnom svijetu. Da bi se sačuvali pravni dokumenti (kao ugovori o prodaji, ostali ugovori, oporuke i pisma), obično se na kraju pisanog dokumenta utisnuo pečat pečatnjakom. Takav je pečat predstavljao potpis i potvrđivao je autentičnost, vjerodostojnost, autoritet, ratifikaciju ili zaštitu dokumenta. Da bi se sadržaj zaštitio od neovlaštenog otkrivanja, dokument bi se povezao vrpcama, a na čvorove bi se stavio pečat (komadić gline, voska ili nekog drugog mekanog materijala) u koji bi se utisnuo pečat koji bi držao papirus savijenim (Job 38,14). Nedirnut pečat pokazivao bi da zapečaćeni dokument nije otvaran. Samo je vlasnik imao pravo slomiti pečate i otkriti sadržaj.

Praksa pečaćenja bila je uobičajena u drevnom Izraelu. U Jeremijinom izvještaju o kupovini ''ugovor'' je zapečaćen pred svjedocima i kao takav imao je pravno značenje (Jr 32,10.11). Izaija je vjerojatno imao na umu takav dokument kad je govorio o ''riječi u zapečaćenoj knjizi: dade li se kome tko zna čitati govoreći: 'De, čitaj to!' – on će odgovoriti: 'Ne mogu jer je zapečaćena.'" (Iz 29,11) Dok su privatni pečati bili uobičajeni u okolnim narodima, u Izraelu su pečati bili uglavnom u rukama kraljeva i dužnosnika. U Starom zavjetu staviti pečat obično se smatralo službenim i pravnim činom koji su najčešće vršili kralj ili njegov službenik.




descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Pa braco i sestre, moje otkrivenje 10.-te i 11.te glave je malo drugacije nego koje sam citao u prethodnim tekstovima.

MOLIM TE BRATE ABRAHAME, NEMOJ ODMAH NAPISATI 2 KILOMETRA DUGACAK TEKST POSLE MENE, DA BI BRAT KOJI JE JE PITAO ZA MISLJENJE IMAO PRILIKE TO DA PROCITA, A I TI CES VIDETI STA O TOME MISLIM I VERUJEM I ZASTO!

Dakle, evo razloga yašto verujem da je 11.-ta glava posvećena Jevrejima a ne Paganima, ali pre toga malo o otkrivenju 10.

1 I videh drugog jakog anđela kako silazi sa neba, obučena oblakom, i duga beše na njegovoj glavi, a lice njegovo beše kao sunce, i noge njegove kao vatreni stubovi,
Verujem da je ovaj Anđeo Hrist zbog mnogo razloga pa da ih navedem. Knjiga Otkrivenja je Knjiga SIMBOLIKE i tipova, i čitava poruka te knjige je zapečaćena simbolima za nevernike. Dakle, svi simboli koji se ovde koriste vezani su za JEDNU OSOBU, Hrista.
Anđeo je imao DUGU NAD GLAVOM, a duga je simbol ZAVETA u Pismu, i termin Anđeo Zavetni koji se odnosi na Hrista možete veoma lako naći u Pismu u Malahiji 3.,
Evo, ja ću poslati anđela svog, koji će pripraviti put preda mnom, i iznenada će doći u crkvu svoju Gospod, kog vi tražite, i anđeo zavetni, kog vi želite, evo doći će, veli Gospod nad vojskama.
Takođe opšte poznata stvar je da je Anđeo Gospodnji vodio sinove Izraelove iz Egipta kroz pustinju, a Pavle jasno kaže u I. Korinćanima 10,
i svi su pili isto duhovno piće; jer su pili iz duhovne stene koja ih je pratila, a ta stena beše Hristos
Dalje se kaže da je lice Njegovo bilo kao sunce kada sija u svoj sili. To isto imamo u Mateju 17.-oj glavi na Gori Preobraženja.
I posle šest dana uze Isus sa sobom Petra, i Jakova i Jovana brata njegova, i izvede ih na visoku goru nasamo. 2 I preobrazi se pred njima, te zasija njegovo lice kao sunce,
Takođe se kaže da je Anđeo bio obučen u oblak i da su mu noge bile kao Vatreni Stubovi. To isto se kaže i za Anđela koji je vodio Izrael kroz pustinju. Mojsije Brojevi 14:14.
reći će s ljudima ove zemlje, koji su čuli da si Ti, Gospode, bio usred naroda i da si se očima viđao, Gospode, i oblak tvoj da je stajao nad njima, i u stupu od oblaka da si išao pred njima danu i u stupu ognjenom noću;
Ono što nedvosmisleno govori da je to Hrist je to što je u svojoj ruci imao otvorenu knjigu (ili svitak, što zavisi od prevoda), a to JE ISTA KNJIGA KOJA JE BILA ZAPEČAĆENA SA SEDAM PEČATA u Otkrivenju 5.-oj glavi a u simbolima pokazana u Otkrivenju 6-ta glava, što u stvari nije bilo pravo otvaranje jer su simboli i dalje bili tajna i trebali su se otkriti tek na kraju vremena prema Danielu 12:4.
A ti Daniel zatvori ove reči i zapečati ovu knjigu do poslednjeg vremena; mnogi će pretraživati, i znanje će se umnožiti.
To isto je bilo i rečeno Jovanu pre 2000 godina dok je pisao TO ZAPEČATI I NE PIŠI, nego će se u danima glasa sedmog anđela svršiti tajna Božija, no idemo korak po korak ka tome.
i imaše u svojoj ruci otvorenu knjižicu. I stavi svoju desnu nogu na more, a levu na zemlju,
Da to je ta OTVORENA Knjiga koja je bila zašečaćena sa Sedam Pečata, a budući da NIKO nije bio dostojan ni na NEBU ni na ZEMLJI ni pod ZEMLJOM da uzme knjigu, onda je tu knjigu Moglo da uzme SAMO JAGNJE-Anđeo Zavetni-Hrist.
I videh jakog anđela kako objavljuje snažnim glasom: ko je dostojan da otvori knjigu i da otpečati njene pečate? 3 I niko ni na nebu, ni na zemlji, ni pod zemljom, nije mogao da otvori tu knjigu niti da zagleda u nju.
Ovaj jaki anđeo nije dobio Knjigu u ruke JER NIJE NI ON SAM BIO DOSTOJAN (I niko ni na nebu,...) tako da je prema Pismu ta Knjiga mogla ići samo u Jagnjetove ruke (ruke Anđela Zavetnog), i sada u Otkrivenju 10., vidimo kako Anđeo Zavetni silazi sa OTVORENOM KNJIGOM na zemlju, a NIŠTA NIJE BILO REČENO DA JE TA KNJIGA BILA PREDANA U MEĐUVREMENU NEKOM DRUGOM SEM HRISTU-ZAVETNOM ANĐELU. Zasigurno i nije, jer NIKO nije bio dostojan ni na NEBU.
Jednom nogom na zemlji i jednom na moru je simbol sveopšte Poruke na kraju vremena koju će taj Anđeo objaviti, ali kako će Poruka doći do nas, to se vidi dalje u stihovima.
I želim samo još izneti jednu konstataciju, a nemam vremena da je podrobno objasnim, pošto nije trenutno to ni tema, DA JE OTVORENA KNJIGA USTVARI OTKRIVENA TAJNA OTKUPLJNJA, JER CELA BIBLIJA JE PRIČA O OTKUPLJENJU. Dakle ta knjiga je Knjiga Otkupljenja.

Te povika veoma glasno - kao lav kad riče. A kad povika, progovoriše sedam gromova svojim glasovima.
Opet, Anđeo je vikao kao LAV, što nedvosmisleno ukazuje na to da je to Hrist, jer On je Lav iz Judinog plema i to kaže i Otkrivenje 5.
I jedan od starešina reče mi: ne plači; vidi, pobedio je lav iz Judina plemena, izdanak iz korena Davidova, pa može da otvori knjigu i njenih sedam pečata.
Dakle. vrlo jasno se može videti da je taj Anđeo Hrist.
Sedam Gromova koji su progovorili svojim glasovima, su ustvari PORUKA koja je izašla iz Hristovih usta, u budući da je to Bog, oni su grmeli kao gromovi, jer u Pismu Božiji glas je pretstavljen kao grom.
U Jobu 37:5 imate za to divnu potvrdu, pogotovu što GROMOVNI BOŽIJI GLAS KRIJE U SEBI TAJNE.
Divno Bog grmi glasom svojim, čini stvari velike, da ih ne možemo razumeti.
I naravno bilo je to SEDAM GROMOVA jer je Knjiga bila zapečaćena sa SEDAM PEČATA, a GROMOVI su bili objavljeni na kraju vremena jer se TAJNA OTKUPLJENJA čuva do kraja vremena i to je ZAPEČAĆENA STVAR.
Budući da je Jovan to pisao pre 2000 godina, to još nije bio kraj vremena, i pošto je hteo da zapiše (A da jeste, to više ne bi bila tajna koja treba da se otprčati na kraju vremena prema Danielu 12.), glas mu je rekao sa Neba:
I kad progovoriše sedam gromova, nameravao sam da pišem; tada čuh glas sa neba koji govoraše: zapečati što rekoše sedam gromova i to ne piši.
Dakle, vrlo jasno se vidi da tajna Knjige neće biti javno poznata u vreme Jovana apostola pre 2000 godina, ALI KADA ĆE TO BITI POZNATO?
Nego će se u dane glasa sedmoga anđela, kad on bude zatrubio, svršiti tajna Božija, kao što je objavio svojim služiteljima, prorocima.
Dakle, moram ovde nešto reći, i možda se sa time nećete složiti ali možete o tome ozbiljno razmisliti.
Sedmi anđeo iz Otkrivenja 10:7 je ustvari anđeo-glasnik (reč anđeo dolazi od Grčke reči "angelos" što znači "glasnik, neko ko nosi poruku",) on je anđeo iz Otkrivenja 3., pisma Laodikejskoj crkvi gde se kaže: "Anđelu crkve u Laodikeji piši..." Budući da je Laodikejska crkva sedma crkva i da predstavlja SEDMI SVEĆANJAK iz Otkrivenja 1., veoma jasno je da se radi o SEDMOM ili poslednjem Crkvenom Dobu, jer na kraju pisam upućenom svakom anđelu svake crkve Otkrivenje 2 i 3., stoji napisano: KO IMA UHO NEKA ČUJE ŠTA DUH GOVORI CRKVAMA (množina)...Takođe anđeli sedam crkava su predsztavljeni ka ZVEZDE u Isusovoj desnici. O ni koji ozbiljno izučavaju Pismo znaju da su Zvezde u Pismu Božiji sinovi, odnosno Abrahamovo seme, dakle ljudcka bića a ne nebeski anđeli. Evo nekoliko citata Pisma koji o tome nedvosmisleno govore.
Daniel 12:3
Pobožni će sjati kao sjajno nebo, i oni, koji su mnoge privodili k pravednosti kao zvijezde u sve vjekove.
I. Mojsijeva 22:17.
Zaista ću te blagosloviti i seme tvoje veoma umnožiti, da ga bude kao zvezda na nebu...
Da anđeo (angelos=anđeo=glasnik) može biti i često u Pismu jeste čovek a ne Nebesko biće, govore i sledeći citati Pisma.
Malahija 3:1, to je proroštvo za Jovana Krstitelja.
Evo, ja ću poslati anđela svog, koji će pripraviti put preda mnom, i iznenada će doći u crkvu svoju Gospod, kog vi tražite,
Jakovljeva 2:25
Jednako i Rahaba bludnica ne opravda li se djelima, kad primi glasnike (reč koja se ovde koristi na Grčkom jeste ANGELOS) i izvede ih drugim putem?
Tako da i anđeli sedam crkava koji su yveyde u Isusovim rukama nisu Nebeska bića već Abrahamovo seme po veri, ljudi sa Porukoma, GLASNICI!
Dakle, sedmi anđeo iz Otkrivenja 10:7 NIJE TRUBNI 7.-mi anđeo iz Otkrivenja 11:15, jer Trubni anđeli nemaju nikakve veze sa propovedanjem Evanđelja niti sa otkrivanjem Božijih tajni.
Anđeli nikada nisu propovedali Evanđelje a taj posao je Bog poverio ljudima. Recimo Dela 10.-ta glava kada Petar odlazi u Kornelijev dom. Anđeli jesu imali udela u tome, ali nisu propovedali i nisu imali Reči Večnog Života niti Spasenja za Kornelijev dom, što je obraćenje prvih Pagana u Pismu nakon dolaska Svetog Duha.
I. Petrova 1:12
Kojima se je objavilo, da nijesu sebi, nego vama služili ovim, što vam se je sad javilo po onima, koji su vam propovijedali evanđelje u Duhu Svetome, poslanom s neba, u koje anđeli žele da zagledaju.
Ovo Evanđelje nije bilo otkriveno ni povereno Anđelima već Božijim sinovima.
Možda mnogi na ovom forumu ne razumeju da anđeli nisu Božiji sinovi, ako to shvatite onda ćete bolje razumeti ovo što pišem, a i za to ću vam navesti citate iz Pisma.
Hebrejima 1:5
Jer kome je od anđela ikad rekao: »Ti si Sin moj, ja sam te danas rodio«
Hebrejima 1:14
Nisu li to sve službeni duhovi poslani da služe onima koji će naslediti spasenje?
Dakle, očito je da anđeli nisu Božiji sinovi i da ne propovedaju Evanđelje s toga i Otkrivenje 10:7 gde se pominje 7.-mi anđeo u čijem se glasu svršavaju tajne Božije NIJE Nebeski anđeo već zemaljski glasni Sedmog Crkvenog Laodikejskog doba, jer tajne Božije se ne svršavaju niti poveravaju nebeskim anđelima već izabranim Božijim sinovima koji imaju poruku i otkrivenje Božije.
Dalje, posle 10:7 vidimo Jovana koji ovde pretstavlja crkvu na kraju vremena, jer knjiga Otkrivenja je knjiga simbola i simbolike, i on jede Knjigu koja je bila u Anđelovim-Hristovim rukama, a ta knjiga je bila otpečaćena jer je bio kraj vremena, i SEDAM GROMOVINIH glasova su na zemlji svršili Božiju tajnu preko anđela Laodikejskog Crkvenog Doba, koji mora biti POTVRĐENI PROROK, jer Božija Reč dolazi slugama Njegovim prorocima.
Amos 3:7.
Jer Gospod Gospod ne čini ništa ne otkrivši tajne svoje slugama svojim prorocima.
Dakle, Nevesta Isusa Hrista, koju će na kraju vremena probuditi Sedam Gromova, kojoj će biti poverena TAJNA zapečaćene knjige sa Sedam Pečata, postaće jedna sa Božjim otkrivenjem i propovedaće ga mnogim narodima, jezicima i pucima, itd...i po rečima Gospoda Isusa: "Ovo Evanđelje treba da se najpre propoveda svim narodima i onda će doći kraj!"
Nakon 10.-te glave Otkrivenja Pagani u vreme milosti se ne pominju, jer na zemlju dolazi SUD na pagane, ali ipak Jevrejima iz Danielovih 70 sedmica ostala je još polovina sedmice=3,5 godina=1260 dana i njihovo spasenje je opisano nakon 10. glave Otkrivenja u 11.-oj glavi, jer Pagani se nakon 10.-te glave više ne pominju u kontekstu milosti uopšte.
Sledeće moje pisanje će biti o 11.-oj glavi Otkrivenja gde ću pokušati da pojasnim moju veru u vezi toga.

O stvarima koje sam pisao možete čitati i u 2 knjige Otkrivenje Sedam Crkvenih Doba i Otkrivenje Sedam Pečata što možete naručiti sa našeg web sajta.

Brat Aladin

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
MOLIM TE BRATE ABRAHAME, NEMOJ ODMAH NAPISATI 2 KILOMETRA DUGACAK TEKST POSLE MENE, DA BI BRAT KOJI JE JE PITAO ZA MISLJENJE IMAO PRILIKE TO DA PROCITA, A I TI CES VIDETI STA O TOME MISLIM I VERUJEM I ZASTO!



O zlatna moja braco,obojica mi pisete isto.
Nego idemo konacno vidjeti razliku izmedju adventistickog tumacenja otkrivenja, i dispenzionalistickog tumacenja.

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
Pa ja retko pisem toliko, i da nisam imao na poslu malo lufta pored kompijutera verovatno nikada ne bi pisao toliki tekst. Mozda sutra stignem do obradim Otkrivenje 11. Inace nisam zeleo uvrediti brata Abrahama ni najmanja, zeleo sam samo da me odmah ne poklopi vec da se vidi i ovakvo gledanje na Pismo, sa postovanjem prema vama.
Inace po meni samo ono tumacenje je pravo koje proizvodi zive poslanice citane od svih ljudi a ne teolosko tumacenje. Mislim da je to jedino merilo ma kog tumacenja Pisma, sta ono proizvodi? Kakav zivot? I kakav odnos sa Bogom? Teoloski, mogu nas poklopiti i Jehovini Svedoci sa kilometrom svoje teologije. No posto se ne poznajemo vecina nas licno, onda nam ostaje samo ovaj nacin komuniciranja.

Boziji blagoslov svima koji ljube Gospoda Isusa Hrista!
Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

descriptionOtkrivenje - Page 8 EmptyRe: Otkrivenje

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply