Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Nebeska Svetinja

power_settings_newLogin to reply
+8
Ruta
jakob
Domenika
spetrov
Duško
Justin
kainos
Daniel
12 posters

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
inliner je napisao/la:
Dakle ispravan prijevod Hebreja 9,12 glasi -"ušao je jedanput zauvjek u Svetinju, ne krvlju jaraca i junaca, nego vlasitom krvi, i pribavio nam vječni otkup".


Da, ovo je tacno.

inliner je napisao/la:
Ali to spasenje, odnosno otkup, tj. izmirenje svih ljudi sa Bogom je UVJETNO.

Samo oni koji ga prihvate vjerom (dakle koji povjeruju u Isusa kao Boga, Spasitelja i Otkupitelja) i koji usklade svoj život sa voljom našeg Nebeskog Oca imaju pravo na to spasenje!

Oni koji ne vjeruju u Isusa, ili su samo zaboravni slušaoci, a ne izvršioci riječi neće imati udjela u Kristovom kraljevstvu. To je očito iz cijelog niza BIblijkih redaka koje sada nema smisla nabrajati.


Inliner, i ovo je tacno, ali veoma tesko shvatljivo za svakog ko ne razumije krst u današnjem svjetlu, jer Krst, tj. Isusova smrt, nije OČISTILA grijeh, već ga je OPROSTILA. I Isusova smrt je oprostila grijehe svima, ali baš svima bez izuzetka.

Ali, nisu svi spašeni zbog toga, niti će biti.

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
spetrov je napisao/la:
Isusova smrt je oprostila grijehe svima, ali baš svima bez izuzetka.

Ali, nisu svi spašeni zbog toga, niti će biti.


Slažem se apsolutno sa tobom, Isus je grijehe oprostio svima, ali oni koji ne prihvate to oproštenje živom vjerom, nemogu ga primiti. Ne zato jer im nije ponuđeno, nego zato jer ga nisu prihvatili.

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
[quote="spetrov

Zelim da znam sta je istina i molim se Bogu da zivim po njoj a da mi Biblija i samo Biblija bude jedino mjerilo te istine... i to je sve... sa radoscu dijelim ono sto nalazim u Bibliji sa svojim bliznjima i tako zivim.

--------------------------------------------------------------------

...E vidiš "spetrov" sviđa mi se to...što želiš
živjeti po istini...!
...Sve izvan istine...su floskule...!!

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Iliner po tebi nije ispravan Karadjicev prevod ali vjerujes da istina sta je napisala lazni glasnik Ellen White.
Mi znamo da je Gospodar od kuce ustao 1844 god i zatvorio vrata prvog djela nebeske svetinje.Sada ce oni (vjerovatno mi koji nisu advetisti)voditi svoje stado kako bi trazili Gospoda,ali ga nece naci:Njega koji se povukao od njih iza druge zavjese. kako

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Domenika je napisao/la:
[quote="spetrov

Zelim da znam sta je istina i molim se Bogu da zivim po njoj a da mi Biblija i samo Biblija bude jedino mjerilo te istine... i to je sve... sa radoscu dijelim ono sto nalazim u Bibliji sa svojim bliznjima i tako zivim.

--------------------------------------------------------------------

...E vidiš "spetrov" sviđa mi se to...što želiš
živjeti po istini...!
...Sve izvan istine...su floskule...!!


Ne sumnjam u tvoju iskrenost. Cool

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Ruta je napisao/la:
Iliner po tebi nije ispravan Karadjicev prevod ali vjerujes da istina sta je napisala lazni glasnik Ellen White.
Mi znamo da je Gospodar od kuce ustao 1844 god i zatvorio vrata prvog djela nebeske svetinje.Sada ce oni (vjerovatno mi koji nisu advetisti)voditi svoje stado kako bi trazili Gospoda,ali ga nece naci:Njega koji se povukao od njih iza druge zavjese. kako


12 Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe večni otkup. (Karađićev prijevod) [ispravno prevodi]

Vezano uz tvoj komentar, tako je jadno dodavati komentar koji netko nije rekao, ili izvlačiti poluinformacije, ali nema veze...

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Ruta ima pravo sumnjati ali je prvo obvezna sebi pojasniti sumnju na pr. da E.G.W nije imala biblijsko stanovište o Svetinji..
Ali evo težeg mjesta iz
Hebrejima 9,11.12

Grčki je u ovoj dugačkoj rečenici sintaktički težak; međutim, neka su značenja jasna.
1. Možemo odrediti što je glavna rečenica: "Krist… uđe jednom zauvijek u Svetinju [ta hagia]." (DF) Ovdje, nasuprot starom sustavu, nalazimo prikaz novog Kristovog svećeničkog djela u nebeskom Svetištu; "nego" je suprotni veznik. Nema u glavnoj rečenici ništa što bi ukazivalo na to da se ta hagia odnosi na Svetinju nad svetinjama u nebeskom Svetištu; ona ovdje znači isto što i u 8,2 i 9,8 – cijelo Svetište.
2. U jedanaestom retku fraza "po većem i savršenijem Šatoru – nerukotvorenu, koji nije od ovog stvorenja" opisuje nebesko Svetište. U 8,2 već je "Šator" (skene) uzet da opiše nebesko Svetište. Ovdje zapravo nailazimo na uspoređivanje nebeskog "Šatora" i "Šatora" kojega je načinio Mojsije (8,5). Zbog toga se nebeski Šator i ta hagia u dvanaestom retku odnose na isto, na nebesko Svetište.
Dok nam je ranija slika teksta jasna, odnos četiriju umetnutih rečenica je složen:
"Po [dia, "posredstvom, kroz"] većem i savršenijem Šatoru"
"Nerukotvorenu, koja nije od ovoga stvorenja"
"Ne [oude, "niti"] po [dia] krvi jaraca i junaca"
"Nego po [dia] svojoj"
Ove su četiri rečenice u tijesnoj vezi. Druga modificira prvu, objašnjavajući antitetičkim paralelizmom narav "većeg i savršenijeg Šatora". U svakom tumačenju rečenice obje moraju ostati zajedno. Treća počinje negativom "ne [oude]", koji je prilično neobičan pa čak i neočekivan. U grčkom oude se pridružuje negativnim rečenicama iste vrste. Premda je ranija rečenica negativna, ona nije iste vrste. Ovo ukazuje na stilističku promjenu, tako da prisutnost rječce "ne" postaje podnošljivom. Upotrebom prijedloga "po" (dia) pisac pokazuje da uvodi novi element ili ideju. Posljednja se rečenica očito odnosi i izravno je povezana s trećom rečenicom. To se vidi iz prisutnosti suprotnog veznika de, "nego", i još jednom uporabom dia. Paralelizam je antitetičan.
Ove rečenice, koje su povezane jedna s drugom ukazivanjem na prvu, teološki su važne za ono što pisac kani reći. Na osnovi teološkog sadržaja, sve četiri se mogu grupirati u dvije. Prve dvije potvrđuju superiornost Svetišta novog saveza, uspoređujući ga sa zemaljskim Svetištem koje je načinio čovjek i pripada ovom stvorenju. Posljednje dvije potvrđuju jedinstvenost nove žrtvene krvi, uspoređujući je s krvlju životinja prinošenih u starom savezu. Suprotnosti su izražene na elegantan način kombinacijom potvrdnih i niječnih rečenica.
A Potvrdna
"po većem i savršenijem Šatoru"
B Niječna
"nerukotvorenu, koja nije od ovoga stvorenja"
B Niječna
"ne po krvi jaraca i junaca"
A Potvrdna
"nego po svojoj."
Putem ovih dodatnih rečenica uvelike je obogaćen teološki sadržaj glavne rečenice. Činjenici da je Krist ušao u nebesko Svetište dodana je informacija da Svetište u kojemu Krist djeluje kao svećenik daleko nadilazi zemaljsko i da je isto tako svećenička krv daleko superiornija.
Ovaj ulomak ne kaže da je Krist ušao u nebesko Svetište posredstvom (ili po, dia) većeg i savršenijeg Šatora. Premda dia u prvoj rečenici ostaje problematično, problem tumačenja postaje još veći ako ovu rečenicu vežemo uz glavni glagol ("uđe"). U prvoj dodatnoj rečenici dia treba povezati s prvim dijelom glavne rečenice, "Krist se pak pojavi kao Veliki svećenik". Prijedlog dia, "po", može se odnositi na sredstvo kojim se služi u vršenju svog svećeničkog djela: "Krist se pak pojavi kao Veliki svećenik po (služeći se) većem i savršenijem Šatoru." Ista misao se odnosi na uporabu prijedloga dia, koji uvodi predmet krvi u trećoj rečenici. Ideja ove duge rečenice jeste da se nakon što se pojavio kao veliki svećenik, Krist poslužio svojim svećeničkim djelom savršenijeg Svetišta i svojom krvi. Zatim je ušao u to Svetište nakon što je osigurao vječni otkup. Ovo se savršeno slaže s onim što je rečeno na drugim mjestima u Poslanici Hebrejima. Prijevod NEB (engleski) uspio je prikazati pravu nakanu pisca Hebrejima poslanice: "No sada je došao Krist, veliki svećenik već prisutnih dobara. Šator njegovog svećeništva je veći i savršeniji, nije načinjen ljudskim rukama, odnosno, ne pripada ovom stvorenom svijetu; krv njegove žrtve je njegova vlastita, a ne krv jaraca i junaca; stoga je u Svetište ušao jednom zauvijek."

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Nastavak ,
Tijekom devetnaestog stoljeća u Americi je zavladalo živo zanimanje za Kristov drugi dolazak. Jedan od najutjecajnijih vođa ovog vjerskog buđenja bio je William Miller (1782.–1849.). Proučavanje Danielovih proročanstava navelo ga je na zaključak da se "čišćenje svetišta" u Danielu 8,14 odnosi na Gospodnji povratak (očišćenje zemlje od grijeha) i da će 2300 godina završiti 1843/1844. Na kraju je sa svojim sljedbenicima zaključio da će se Isus vratiti 22. listopada 1844. Neispunjenje ovako protumačenog proročanstva dovelo je do Velikog razočaranja.
Neki su mileriti tražili objašnjenje za razočaranje. Pažljivo su istražili računanje 2300 dana i zaključili da je bilo ispravno, a da je greška bila u događaju. Hiram Edson je ustvrdio da je na kraju 2300 godina Krist ušao u Svetinju nad svetinjama da prije svog povratka na zemlju obavi posebno djelo. Owen R. L. Crosier razvio je ovu ideju proučavanjem službi u izraelskom Svetištu, povezanu s Poslanicom Hebrejima. Zaključio da su postojala dva svetišta: jedno zemaljsko, a drugo nebesko. Smatrao je da Daniel 8,14 govori o nebeskom Svetištu i Kristovom djelu u njemu. U pokušaju da preciznije definira Kristovo svećeničko djelovanje, ukazao je na njegove dvije faze: jedna je počela Kristovim uzašašćem, i odgovara djelovanju u Svetinji; a druga, s početkom 1844. godine, odgovara Njegovom djelovanju u Svetinji nad svetinjama. Ono je bilo tipološko ispunjenje djelovanja velikog svećenika u izraelskom Svetištu. Antitipski dan pomirenja bio je razdoblje od 1844. do kraja milenija, kraja povijesti spasenja. Žrtva za grijeh prinesena je na križu; Krist je svećeničkim posredovanjem, zahvaljujući zaslugama Njegove krvi, izvršio pomirenje za grijehe pokajanih grešnika. Izraelsko Svetište bilo je oskvrnjeno otvorenom pobunom i priznavanjem grijeha. Oskvrnjenje Svetišta nastupilo je kad se grijeh priznanjem prenosio na žrtvu i, preko krvi, u Svetište. Zaključeno je da je nebesko Svetište oskvrnjeno priznatim grijesima Božjih slugu.
Proučavanje Svetinje nad svetinjama navelo je adventističke vjernike na proučavanje Kovčega saveza u kojem se nalazilo Deset zapovijedi. Pod utjecajem Hirama Edsona, E. G. White i O. R. L. Crosiera uspostavljena je veza između obrednog sustava u Svetištu, Deset zapovijedi i subote. Posljedica je bio nastanak adventističke skupine svetkovatelja subote. Proučavanje Svetišta pridonijelo je i boljem razumijevanju posljednjeg suda. Joseph Bates je zaključio da se prizor suda u Danielu 7 i čas Božjeg suda u Otkrivenju 14,6 odnose na Kristovo djelo nakon 1844. Ovu su ideju zatim razradili drugi, posebice James White. Zaključeno je da je čišćenje nebeskog Svetišta obuhvaćalo istražni sud Božjeg naroda, kojemu slijedi suđenje zlih i konačno uništenje Sotone, predstavljenog u liku Azazela u Levitskom zakoniku 16 (Damsteegt 85-92; Maxwell 119-157). Povezanost Daniela 7 i 8 i Otkrivenja 14,6-12 dalo je prvim adventistima osjećaj misije za svijet, zadaće koja je proročki prikazana vijestima trojice anđela. No doktrina o Kristovom svećeništvu imala je i iskustvenu dimenziju. Dok je Krist obavljao čišćenje Svetiša na nebu, Božji narod na zemlji trebao je uz djelovanje Duha očistiti svoj život od grijeha.
Proučavanje biblijskih podataka navelo je adventiste na zaključak da teološka definicija pomirenja treba uključiti križ kao mjesto Kristove pomirujuće smrti, ali i Njegovu svećeničku službu u nebeskom Svetištu. Pročišćavanjem razumijevanja istražnog suda, nazvanog i predadventni sud, došlose do zaključka da on ne informira Boga nego otkriva Njegovu pravdu. Zapravo "Bog se udostojao pokazati im svoju pravdu i pravednost u postupanju s grešnicima", dok je istodobno "istražni sud najbolje otkrivenje ljubavi i odanosti Bogu" (Heppenstall 209.216).
Adventističko razumijevanje Kristove svećeničke službe u nebeskom Svetištu značajno se razlikuje od razumijevanja drugih kršćana. U crkvi je bilo i onih koji se po ovom predmetu nisu slagali: Albion Fox Ballenger (1861.–1921.), W. W. Fletcher (1879.–1947.), Louis Richard Conradi (1856.–1939.), E. B. Jones (djelovao 1919.–1949) i Desmond Ford tijekom osamedesetih prošlog stoljeća. Približno u isto vrijeme je Generalna konferencija osnovala Daniel and Revelation Committee, odbor koji je trebao proučiti učenja u ovim knjigama i i kako ih adventisti razumiju. Kako je rad odbora bio vrlo široko postavljen, obuhvatio je i pitanja koja je Ford postavio. Ona su i dalje zanimljiva za vjernike Crkve, što se vidi iz izdavanja i prodaje popularnih knjiga o tom predmetu. Neki od pisaca polažu veliku važnost na simbolizam svake pojedinosti obreda, dok se drugi usredotočuju na tipološko značenje njegovih službi.
Doktrina o Kristovom svećeništvu, zajedno s proročkim tumačenjem Daniela 8,14., pruža Crkvi adventista sedmog dana povijesni identitet. Adventisti svoj pokret ne vide kao slučajan u povijesti, već kao rezultat Božje posebne umiješanosti u ljudske događaje. Ispunjenje Daniela 8,14 u 1844. godini opravdava prisutnosti adventista sedmog dana u svijetu, a posebno u kršćanskoj zajednici. Kao što se početak Kristove nebeske službe poklopio s izlijevanjem Duha na nejaku crkvu (Dj 2,33), tako se i početak antitipskog dana pomirenja poklopio s rođenjem Crkve adventista sedmog dana.

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
inliner je napisao/la:
Ruta je napisao/la:
Iliner po tebi nije ispravan Karadjicev prevod ali vjerujes da istina sta je napisala lazni glasnik Ellen White.
Mi znamo da je Gospodar od kuce ustao 1844 god i zatvorio vrata prvog djela nebeske svetinje.Sada ce oni (vjerovatno mi koji nisu advetisti)voditi svoje stado kako bi trazili Gospoda,ali ga nece naci:Njega koji se povukao od njih iza druge zavjese. kako


12 Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe večni otkup. (Karađićev prijevod) [ispravno prevodi]

Vezano uz tvoj komentar, tako je jadno dodavati komentar koji netko nije rekao, ili izvlačiti poluinformacije, ali nema veze...

Molim oprostite na dužim postovima, ali da olakšamo sestri Ruti problem skepse koja je muči dužan sam joj navesti i citate , makar ih u ovom trenutku još ne voli - to je , mislim znak umora..no kada se odmori moći će pročitati jer me je pitala za poređenje sa mormonima i jehovistima glede uvjerenja u ispravnost proroka kako bi još više potkrijepila svoju tezu o lažnom proroku..
Citati E.G.W o svetinji:
"Židovski obredni sustav bio je evanđelje u slici, prikaz kršćanstva koji se trebao razviti u umovima ljudi toliko brzo koliko su brzo mogli primiti duhovno svjetlo." FE 238
"Kristovo evanđelje obasjava slavom židovsko doba. Ono osvjetljava cijeli židovski sustav i daje značaj obrednom zakonu. Šator sastanka, ili hram Božji na zemlji bio je načinjen po uzorku originala na nebu. Svi su obredi židovskog zakona bili proročki, tipske tajne u planu spasenja." ST, 29. srpnja 1886
"U svakoj je žrtvi bila utjelovljena pouka, utisnuta u svakom obredu, svečano navješćivana od svećenika u njegovoj svetoj službi i ucjepljivana od samoga Boga – da je oproštenje grijeha moguće samo Kristovom krvlju. Kako malo kao narod osjećamo snagu ove velike istine! Kako rijetko živom, djelotvornom vjerom unosimo u svoj život ovu veliku istinu, da postoji oproštaj za najmanji kao i za najveći grijeh." RH, 21. rujna 1886
"Tako je u službi u Šatoru, i u Hramu koji je kasnije zauzeo njegovo mjesto, narod svakodnevno učio o velikim istinama u vezi s Kristovom smrću i službom, a jednom godišnje njihovi su umovi usmjeravani na završne događaje u velikoj borbi između Krista i Sotone, konačno čišćenje svemira od grijeha i grješnika." (Patrijarsi i proroci, str. 292)
"Dim k­da koji se dizao s molitvama Izraela predstavlja Kristove zasluge i posredovanje, Njegovu savršenu pravednost koju vjerom daje svom narodu i koja jedina čini da štovanje grešnih bića bude prihvatljivo Bogu. Pred zavjesom Svetinje nad svetinjama stajao je žrtvenik stalnog posredovanja, a pred Svetinjom žrtvenik stalnog pomirenja. Bogu se pristupalo s krvi i k­dom – simbolima koji su ukazivali na velikog Posrednika po kojem grešnici mogu pristupiti Jahvi i po kojem duša koja se kaje i vjeruje jedino može dobiti milosrđe i spasenje." (FLB 197)
"Božji Zakon u Kovčegu bio je veliko mjerilo pravednosti i suda. Zakon je izricao smrt nad prijestupnikom, ali se iznad Zakona nalazilo prijestolje milosti nad kojim se otkrivala Božja prisutnost s kojeg je službom pomirenja darovao oprost pokajanom grešniku. Tako će se i u Kristovoj službi za naše otkupljenje, koje simbolizira služba u Svetištu, 'Ljubav i Vjernost sastati, Pravda i Mir zagrliti'." (Patrijarsi i proroci, str. 284)
"Dnevna služba se sastojala od jutarnje i večernje žrtve, žrtvovanja tamjana na zlatnom žrtveniku i posebnih žrtava za pojedinačne grijehe. Postojale su također žrtve subotom, mladinama i posebnim blagdanima.
Svakog jutra i večeri na žrtveniku se prinosilo janje od godine, s propisanom hranom, što je simboliziralo svakodnevno posvećivanje naroda Jahvi i njegovu neprekidnu ovisnost o Kristovoj pomirbenoj krvi." Patrijarsi i proroci, str. 286.287

B. Kristova žrtva

"Kao Onaj koji je ponio grijeh, kao svećenik i čovjekov predstavnik pred Bogom, On je ušao u život čovječanstva, noseći naše tijelo i krv. Život je u živom, životvornom toku krvi koja je bila prinesena za život svijeta. Krist je učinio potpuno pomirenje davanjem svog života kao otkupa za nas. Rodio se bez mrlje grijeha, ali je došao na ovaj svijet kao što se ljudi rađaju. Nije samo uzeo oblik tijela nego i ljudsku narav, sudjelujući u životu ljudskog roda." (7BC 925)
"Pomirenje čovjeka s Bogom moglo se ostvariti samo pomoću posrednika koji je bio jednak Bogu, kojega su krasile karakteristike koje uzdižu i učinile Ga dostojnim da u prilog čovjeku izađe pred Beskonačnog Boga, a da istodobno predstavi Boga palom svijetu. Čovjekova zamjena i jamac morao je imati ljudsku narav, vezu s ljudskim rodom kojega je trebao predstavljati, a kao Božji poslanik morao je biti dionikom božanske naravi da bi Boga mogao otkriti svijetu i postati posrednik između Boga i čovjeka." (RH, 22. prosinca 1891)
"U savjetu sa svojim Ocem Krist je uspostavio sustav prinošenja žrtava, da smrt, umjesto da odmah snađe prijestupnika, bude prenesena na žrtvu koja će biti prikaz velike i savršene žrtve Božjeg Sina.
Grijesi naroda su slikovito preneseni na službujućeg svećenika, koji je bio njegov posrednik. Sam svećenik nije mogao postati žrtva za grijeh i svojim životom izvršiti pomirenje, jer je također bio grešnik. Stoga, umjesto da sam okusi smrt, zaklao je janje bez mane; kazna za grijeh prenesena je na nedužnu životinju koja je time postala njegova neposredna zamjena, i predstavljala savršenu žrtvu Isusa Krista. Krvlju te žrtve čovjek je gledao u vjeri Kristovu krv koja će biti prolivena za grijehe svijeta." (ST, 14. ožujka 1878)
"Rijeka krvi koja je tekla za blagdan žetvene zahvalnosti, kad su žrtve bile prinošene u tako velikom broju, trebala je učiti jednu veliku istinu. Čak i za zemljine proizvode, obilja osiguranog za čovjekov život, mi dugujemo Kristovoj žrtvi prinesenoj na Golgoti. Bog nas uči da je sve što primamo od Njega dar otkupiteljske ljubavi." (RH, 10. studenog 1896)

C. Nebesko Svetište

"Na pitanje: Što je Svetište? Sveto pismo daje jasan odgovor. Riječ svetište, kako je Biblija upotrebljuje, prvo se odnosi na Šator sastanka što ga je Mojsije podigao po uzorku nebeske stvarnosti, a zatim na pravi Šator na Nebu, na koji je upućivalo zemaljsko Svetište. Kristovom smrću prestala je simbolička služba. 'Pravi Šator' na Nebu je Svetište novoga u novom savezu. Budući da se proročanstvo u Danielu 8,14 ispunilo u novom savezu, to i svetište što ga on spominje mora biti Svetište novog saveza." (Velika borba, str. 359)
"Nebeski Hram je prebivalište Kralja nad kraljevima, gdje 'tisuće tisuća služahu njemu, mirijade stajahu pred njim' (Dn 7,10), ispunjeno slavom vječnog prijestolja, gdje serafini, njegovi blještavi čuvari, zaklanjaju lice iz poštovanja, i nijedna zemaljska građevina ne može prikazati njegovu veličinu i slavu. Međutim, zemaljsko Svetiše i njegovi obredi podučavali su važne istine u vezi s nebeskim Svetištem i velikim djelom otkupljenja koje se tamo obavljalo za čovjeka." (Patrijarsi i proroci, str. 291)
"Neopisivo blještavilo zemaljskog šatora otkrivalo je ljudskom pogledu slavu ovog nebeskog hrama u kojemu Krist, naš preteča, služi za nas pred Božjim prijestoljem. Prebivalište Kralja nad kraljevima, gdje mu služe tisuće tisuća i mirijade stoje pred Njim (Dn 7,10); taj hram ispunjen slavom vječnog prijestolja, u kome serafini, njegovi blještavi čuvari, u iskazivanju obožavanja pokrivaju svoje lice, mogao je u najveličanstvenijoj građevini što su je ikada podigle ljudske ruke naći tek blijedi odsjaj svoje veličine i slave. Ali su zemaljsko Svetište i njegova služba ipak učili značajne istine o nebeskom Svetištu i o velikom djelu koje se u njemu obavljalo za čovjekovo spasenje.
Svetinje na Nebu prikazane su dvama odjelima Svetišta na Zemlji." (Velika borba, str. 356)



Zadnja promjena: abraham; sub 12 tra 2008, 16:25; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Oprostite nastavak citata:
D. Kristova velikosvećenička služba

"Služba u zemaljskom Svetištu sastojala se od dvaju dijelova: svećenici su svakodnevno služili u Svetinji, dok je veliki svećenik za očišćenje Svetišta jednom godišnje obavljao posebno djelo pomirenja u Svetinji nad svetinjama. Dan za danom grješnik koji bi se kajao prinosio bi žrtve na vratima Šatora sastanka i, polaganjem ruke na glavu žrtvene životinje, priznavao svoje grijehe. Na ovaj ih je način sa sebe slikovito prenosio na nedužnu žrtvu. Zatim je životinja zaklana. 'Bez prolijevanja krvi', kaže apostol, nema oprosta grijeha. 'Jer je život živoga bića u krvi.' (Lev 17,11) Prekršeni Božji zakon tražio je život prijestupnika. Krv, koja predstavlja grješnikov promašeni život, čiju je krivnju nosila žrtvena životinja, svećenik bi ponio u Svetinju i njome poškropio pred zastorom iza kojega se nalazio Kovčeg sa Zakonom što ga je grješnik prestupio. Ovim je postupkom grijeh krvlju slikovito prenesen u Svetište. U nekim se slučajevima krv nije unosila u Svetinju, ali u tom je slučaju svećenik jeo meso kako je Mojsije uputio Aronove sinove, govoreći: 'To vam je dao Jahve da uklanjate krivnju sa zajednice.' (Lev 10,17). Oba su ova postupka bila slika prenošenja grijeha s pokajnika na Svetište." (Velika borba, str. 359.360)
"Kao što se Kristova služba trebala sastojati od dva dijela, a svaki dio je trajao određeno vrijeme i zauzimao posebno mjesto u Svetištu, tako se i tipska služba sastojala od dva dijela, dnevne i godišnje službe, a svakoj je bilo posvećeno jedno odjeljenje u Svetištu." (Patrijarsi i proroci, str. 291)
"Isus stoji u Svetinji nad svetinjama da posreduje za nas pred licem Božjim. Tu ne prestaje sobom iz trenutka u trenutak predstavljati svoj narod. Budući da smo tako predstavljeni pred Ocem, ne smijemo misliti da, oslanjanjući se na Njegovo milosrđe, možemo postati nemarni, ravnodušni i popuštati sebi. Krist nije grijehu sluga. Mi smo u Njemu cjeloviti, prihvaćeni po Ljubljenome, samo ako vjerom ostanemo u Njemu. ST, 4. srpnja 1892
"Naš veliki svećenik sam je sebe prinio na žrtvu kad je trpio izvan vrata. Time je ostvario savršeno pomirenje za grijehe naroda. Isus je naš Zastupnik, naš veliki svećenik, naš Posrednik. Naš je sadašnji položaj sličan položaju Izraelaca koji su stajali u vanjskom trijemu, čekajući na blaženu nadu, pojavu sjaja velikoga Boga, našega Spasitelja, Isusa Krista… Tip je sreo pratip u smrti Krista, Janjeta zaklana za grijehe svijeta. Veliki visoki svećenik prinio je jedinu žrtvu koja vrijedi…
U zagovaranju kao naš Zastupnik, Kristu nisu potrebne ljudske zasluge ni ljudski zagovori. Krist je jedini nositelj grijeha, jedina žrtva za grijeh. Molitve i priznanja treba upućivati samo Njemu koji je jednom zauvijek ušao u Svetinju za sve. Krist je objavio: 'Ako tko i počini grijeh, imamo zagovornika kod Oca: Isusa Krista, pravednika.' On može zauvijek spasavati sve koji po njemu dolaze k Bogu, jer uvijek živi da posreduje za nas. To pokazuje na beskorisnost mise, jedne od krivotvorina Rimske crkve." (7BC 913)
"Božji Sin… je vjerno ispunio svoj zavjet i prešao u nebo da preuzme vladavinu nad nebeskim vojskama. Jednu fazu svojeg svećeništva ispunio je umiranjem na križu za pali ljudski rod. Danas ostvaruje drugu fazu zastupajući pred Ocem grešnika koji se kaje i vjeruje, priosseći Bogu žrtve svog naroda. Budući da je na sebe uzeo ljudsku prirodu i u toj prirodi nadvladao neprijateljeve kušnje, i budući da ima božansko savršenstvo, Njemu je povjereno suđenje svijetu. Slučaj svakog pojedinca bit će iznesen pred Njega. On je izreći presudu, sudeći svakoga prema njegovim djelima." (Isto, 929)
"Što Krist radi na nebu? On posreduje za nas. Njegovim djelom vrata neba su preplavljena Božjom slavom koja će obasjati svaku dušu koja prozore duše otvori prema nebu. Dok se molitve iskrenih i skrušenih dižu u nebo, Krist kaže Ocu: 'Uzimam na sebe njihove grijehe. Dopusti da pred tebe stanu nevini.' Dok od njih uzima grijehe, On njihova srca ispunja slavnim svjetlom istine i ljubavi." (Isto, 930)
"Kristovo posredovanje za čovjeka u gornjem Svetištu isto je tako bitno u planu spasenja kao što je to bila i Njegova smrt na križu. Svojom smrću Krist je započeo djelo zbog kojeg je nakon svog uskrsnuća uzašao da bi ga dovršio na Nebu. Mi moramo vjerom ući iza zastora 'kamo je ušao za nas u svojstvu preteče Isus'. (Heb 6,20) Tamo se zrcali svjetlost s križa na Golgoti. Tamo možemo dobiti jasniji uvid u tajne otkupljenja. Nebo je uz bezgraničnu cijenu postiglo spasenje čovjeka: prinesena žrtva zadovoljava najšire zahtjeve Božjeg pogaženog Zakona. Isus je otvorio put k Očevu prijestolju i Njegovim posredovanjem svi koji vjerom dolaze pred Boga mogu iznijeti ondje svoju želju." (Velika borba, str. 419)
"Svojim neumrljanim životom, svojom poslušnošću, svojom smrću na križu Golgote Krist posreduje za izgubljeni ljudski rod. I sada, kao Vođa našeg spasenja On za nas ne posreduje više kao molitelj, već kao osvajač koji je pobijedio. Njegova je žrtva potpuna i kao naš posrednik obavlja djelo koje je sam sebi odredio, držeći pred Bogom kadionik sa svojim neokaljanim zaslugama i molitvama, priznanjima i zahvaljivanjima svog naroda. Namirisane mirisom Njegove pravednosti, one se uzdižu Bogu kao slatki miomiris. Žrtva je potpuno prihvaćena, a oprost pokriva sve prijestupe. Za pravog vjenika Krist je sluga Svetišta, služeći za njega u Svetištu i govoreći preko Bogom određenih oruđa." (ST, 14. veljače 1900)
"Krist, naš Posrednik, i Sveti Duh stalno posreduju za čovjeka, ali Duh ne moli za nas kako to čini Krist koji prinosi svoju krv, prolivenu od postanka svijeta; Duh djeluje na naša srca, izvlačeći iz njega molitve i kajanje, hvalu i zahvaljivanje. Zahvalnost koja teče s naših usana posljedica je doticanja struna duše u svetom sjećanju, budeći glazbu srca; a to čini Duh.
Bogoslužja, molitve, hvala, pokajničko priznanje grijeha dižu se od pravog vjernika kao dim k­da u nebesko Svetište, ali pri prolazu kroz iskvarene kanale ljudskog roda tako se ukaljaju da, kad ne bi bili očišćeni krvlju, nikad ne bi bili ni od kakve vrijednosti za Boga. Oni se ne uzdižu neokaljano čisti, i ako ih Posrednik, koji je zdesna Bogu, ne prinese i očisti svojom pravednošću, Bog ih ne može prihvatiti. Svaki k­d iz zemaljskog Šatora mora biti ovlažen kapljicama Kristove očišćavajuće krvi. On pred Ocem diže kadionik svojih zasluga u kojima nema ni trunke zemaljske pokvarenosti. U ovaj kadionik skuplja molitve, hvale i priznanja svog naroda i dodaje im svoju savršenu pravednost. A onda, namirisan zaslugama Kristovog pomirenja, dim k­da se diže pred Boga potpuno prihvatljiv. Na to slijede milostivi odgovori." (1SM 344)
"Naš raspeti Gospodin moli za nas pred Ocem koji sjedi na prijestolju milosti. Mi se možemo pozvati na Njegovu žrtvu pomirenja za naše oproštenje, naše opravdanje i naše posvećenje. Zaklano Janje je još uvijek naša jedina nada. Naša vjera diže pogled k Njemu, grabi Ga kao Onoga koji može zauvijek spasiti i Otac prihvaća miris zadovoljavajuće žrtve. Kristu je predana svaka vlast na nebu i na zemlji, i sve je moguće onome tko vjeruje. Kristu je stalo do našeg uspjeha. Njega zanima cijelo čovječanstvo. On je naš sućutni Spasitelj." (7BC 948)
"Praćen nebeskim anđelima, naš veliki svećenik ulazi u Svetinju nad svetinjama i tamo se pojavljuje pred Bogom da obavi posljednji dio svoje službe za čovjeka – da obavi djelo istražnog suda i izvrši pomirenje za sve koji su pokazali da imaju pravo na njene blagoslove." (Velika borba, str. 412)
"U tipskom sustavu, koji je bio predslika Kristove žrtve i Njegove svećeničke službe, čišćenje je Svetišta bio posljednji obred što bi ga veliki svećenik obavljao tijekom jedne godine. Radilo se o završnom djelu pomirenja – uzimanju i uklanjanju grijeha Izraela. Ono je bilo simbol završnog čina u službi našega Velikog svećenika na Nebu, uklanjanja ili brisanja grijeha Njegovog naroda koji su zabilježeni u nebeskim knjigama. Ova služba obuhvaća istragu, suđenje, i ona neposredno prethodi dolasku Krista na nebeskim oblacima u sili i velikoj slavi." (Isto, str. 304)
"Kristova krv, premda je oslobađala pokajničkog grješnika od osude Zakona, nije uklanjala grijeh. On je ostajao zapisan u Svetištu do konačnog pomirenja, a tako se i tipskom krvlju žrtve za grijeh pokajani grješnik oslobađao grijeha, ali je on ostajao u Svetištu do Dana pomirenja.
Na veliki dan konačnog suda mrtvaci će biti 'suđeni prema onome što je napisano u knjigama, po svojim djelima' (Otk 20,12). Onda će zaslugama Kristove pomirbene krvi grijesi grješnika koji su se istinski pokajali biti izbrisani iz nebeskih knjiga. Svetište će time biti oslobođeno, ili očišćeno od zapisa o grijehu. Službama na Dan pomirenja, čišćenjem zemaljskog grijeha, prikazivalo se ovo veliko djelo pomirenja ili brisanje grijeha, koji su ga oskvrnjivali, a uklanjali su se žrtvom za grijeh.
Kao što će prilikom konačnog pomirenja grijesi iskreno pokajanih biti izbrisani iz nebeskih knjiga, da ih se više ne pamti ili priziva u sjećanje, tako su oni u tipskoj službi odnošeni u pustinju i tako zauvijek odvojeni od zajednice." (Patrijarsi i proroci, str. 291)
"Isto je tako bilo vidljivo da je – dok je žrtva okajnica upućivala na Krista kao žrtvu a veliki svećenik predstavljao Krista kao posrednika – jarac predstavljao Sotonu, začetnika grijeha, na koga će na kraju biti stavljeni svi grijesi iskreno pokajanih. Kad je veliki svećenik krvlju žrtve okajnice odstranio grijehe iz Svetišta, stavio ih je na jarca za Azazela. Kad Krist na kraju svoje službe, putem svoje vlastite krvi bude odstranio grijehe svog naroda iz nebeskog Svetišta, stavit će ih na Sotonu koji će u izvršenju osude morati snositi završnu kaznu. Jarac je za Azazela odveden na pusto mjesto da se više nikada ne vrati u izraelsku zajednicu. Tako će Sotona zauvijek biti prognan ispred Boga i Njegova naroda, da bi u završnom uništenju grijeha i grješnika bio zauvijek izbrisan iz postojećeg života." (Velika borba, str. 363)
"Sada je veliki dan pomirenja i naš Zastupnik stoji pred Ocem, moleći kao naš posrednik. Umjesto da se ogrćemo plaštem samopravednosti, mi se trebamo svakog dana poniziti pred Bogom, priznati svoje osobne grijehe, tražiti oprost svojih prijestupa i surađivati s Kristom u pripremanju naše duše da odsjajuje božansku sliku." (7BC 933)





descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Tako je draga Ruta - kao što je svećenik jednom godišnje ulazio u Svetinju nad svetinjama da očisti zemaljsko Svetište, tako je
Isus na kraju 2300 dana iz Daniela 8 ušao 1844. u nebesku
Svetinju nad svetinjama da izvrši konaćno pomirenje kako
bi se svi mogli koristiti Njegovim posredovanjem, i tako očisti Svetište.


Kao što su Židovi razapeli Isusa tako dans mnogi iz nominalnih crkva razapinju vijest koja u sebi sadrži istinu o Svetištu i zbog toga nemaju pojma o važnosti Svetišta i o putu u Svetinju nad svetinjama te ne mogu imati koristi od Isusovog posredovanja.Ilija je to u neku ruku i kazao te se nadamo da će to ponoviti u razjašnjenju o idolopoklonstvu.Ljudi prinašaju svoje molitve u dijelu koje je Isus napustio te ih sotona upučuje na sebe i njegova čudesa..u sistem babilonskih grijehova .Njima je upućen poziv na izlazak, taj će se poziv pojačavati do izlijevanja sedam zala..Tragično je što su crkve uvjerene da Bog radi za njih a u stvari to je djelo drugog duha..

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
No Nick je napisao/la:
[
Ne sumnjam u tvoju iskrenost. Cool


...Ej buraz...znamo se od nekud....zoro ...

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Molim te Abrahame objasnimi ovo prorostvo Ellen White u vezi Nebeske Svetinje.
"Statanana je stupio uz Bozjije prestolje,a vata su se zatvorila kad je Isus usao u Svetinju nad Svetinjam,a kod prestolja se pojavio sotona i svi ,ponajprije 'nemoralna mnozina"koji su se molili poslije Dana pomirenja prema Prestolju-moli su se ustvari sotoni.Okrenula sam pogled prema grupi koja se jos uvijek klanjala pred prestoljem,oni nisu znali da ga je Isus napustio.Satana se prevarao da je na prestolju pokusvajuci da nastavi Bozji posao.Vidjela sam ih kako gledaju prema prestolju i mole se "Oce daj nam svog Duha" satana bi onda duhnuo na njih bezbozniu moc u njoj je bilo svjetla,puno sile ali ne slatke ljubavi,radosti i mira.Satanin cilj je bio da ih odrzi obmani i da zavede i obanane Boziju djecu.
Ovo podatak mi je poslao jedan brat na E-mail/Hvala unaprijed

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Ajd traži od prijatelja da ti pošalje cijelo poglavlje iz kojeg je taj citat pa da vidimo o čemu se radi i koji je kontekst.

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Ruta je napisao/la:
Molim te Abrahame objasnimi ovo prorostvo Ellen White u vezi Nebeske Svetinje.
"Statanana je stupio uz Bozjije prestolje,a vata su se zatvorila kad je Isus usao u Svetinju nad Svetinjam,a kod prestolja se pojavio sotona i svi ,ponajprije 'nemoralna mnozina"koji su se molili poslije Dana pomirenja prema Prestolju-moli su se ustvari sotoni.Okrenula sam pogled prema grupi koja se jos uvijek klanjala pred prestoljem,oni nisu znali da ga je Isus napustio.Satana se prevarao da je na prestolju pokusvajuci da nastavi Bozji posao.Vidjela sam ih kako gledaju prema prestolju i mole se "Oce daj nam svog Duha" satana bi onda duhnuo na njih bezbozniu moc u njoj je bilo svjetla,puno sile ali ne slatke ljubavi,radosti i mira.Satanin cilj je bio da ih odrzi obmani i da zavede i obanane Boziju djecu.
Ovo podatak mi je poslao jedan brat na E-mail/Hvala unaprijed

To nije proroštvo već viđenje..proroštva događaja iz Otkrivenja 3,7.8..
KakoTi tumačiš taj događaj?
No sama E.G.W komentira:“Kod prijestolja se pojavio Sotona
pokušavajući oponašati Božje djelo.” Još ću navesti jednu
rečenicu s iste stranice: “Osvrnula sam se da vidim skupinu
koja je još uvijek klečala pognuta pred prijestoljem.” Ova
skupina na molitvi bila je u svojem smrtnom stanju, na Zemlji,
ali mi je prikazana kao da se poklonila pred prijestoljem.
Nikad mi nije palo na pamet da bi oni bili u Novom Jeruza-
lemu. Niti sam pomislila da bi ijedan smrtnik mogao zaključiti
kako vjerujem da je Sotona u Novom Jeruzalemu. Nije li Ivan

vidio velikog crvenog Zmaja na Nebu? Jest. “Zatim se pokaza
drugi znak u nebu: velik Zmaj plamene boje sa sedam glava
i deset rogova.” (Otk 12,3) Kakvo čudovište na Nebu! Ov-
dje se pruaa isto tako dobra prilika za ismijavanje kao u tu-
mačenju koje su neki dali mojim izjavama..

Ruta , pročitaj stranicu 64 iz navedene knjige - Rani radovi pa ćeš vidjeti što Ti je poslano emailom kojeg si citirala...
http://adventisti.info/knjige/RaniSpisi.pdf

Pokušaj još dovesti u vezu događaj iz stiha
“te se zatvoriše vrata” Vidi Mt 25,10.



Draga nasa Ruta, ljudi ne mogu biti spašeni sa svojim grijesima, no mi se možemo za njih moliti i kajati sve dok ih ne navedemo na pokajanje ..Ako oni očite dokaze odbacuju u pakosti namjernog združivanja sa grijesima to može vidjeti samo Nebo koje vodi knjige života i knjige smrti..
To što si citirala odnosi se na knjigu Rani spisi koje mozes naci na www.adventisti.info..
Autorica ovih riječi nije željela da se one shvate kao da je vrijeme
za spasenje svih grešnika prošlo, kao što ni Ti neželiš .. Upravo u vrijeme kad je ovo pisala, sama je radila na spašavanju grešnika, kao što je uvijek činila.
Njezino razumijevanje ovog predmeta kako joj je bio prikazan nalazi-
mo u sljedečim ulomcima od kojih je prvi objavljen 1854., a drugi 1888.:
Ovdje spomenute ‘lažne reformacije’ tek će se kasnije potpunije


očitovati. Viđenje se odnosi posebno na one koji su čuli i odbacili svjetlo

adventnog nauka. Oni su predani djelotvornim zabludama. Takvi neće raditiza duše grešnika’ kao nekada. Budući da su odbacili advent i prihvatili
Sotonine zablude, ‘vrijeme njihovog spasenja je prošlo’. Međutim, to se ne
odnosi na one koji nisu čuli pa nisu ni odbacili nauk o Kristovom drugom
dolasku.”
Opasno je olako se odnositi prema istini koja nas je osvjedočila i
dirnula naše srce. Ne možemo nekažnjeno odbaciti upozorenja koja nam
Bog milosrdno šalje. U Noino vrijeme Nebo je poslalo vijest svijetu i spa-
senje ljudi ovisilo je o načinu na koji su se odnosili prema njoj. Budući da
su upozorenje odbacili, Božji Duh se povukao od grešnog roda i on je
izginuo u vodama potopa. U Abrahamovo vrijeme milost je prestala moliti
za grešne stanovnike Sodome i osim Lota sa ženom i dvjema kćerima, sve
ih je progutala vatra poslana s Neba. Tako je bilo i u Kristovo vrijeme.
Boaji Sin objavio je naraπtaju nevjernih Židova: ‘Evo, vaša će kuća biti pre-
puštena vama — pusta!’ Gledajući posljednje dane, ista beskonačna sila
objavljuje u vezi s onima koji ‘nisu prihvatili ljubav prema istini da bi se
tako spasili’: ‘Zato im Bog šalje djelotvornu zabludu da vjeruju laži, da bu-
du osuđeni svi koji nisu vjerovali u istinu, već pristali uz nepravednost.’
Kada odbace nauk Njegove Riječi, Bog povlaći svojeg Duha i prepušta ih


zabludama koje vole.”
“Nakon što je prošlo vrijeme očekivanja Spasiteljeva do-
laska, oni [vjernici u advent] su i dalje vjerovali da je Njegov
dolazak blizu. Draali su da je za njih nastupio kritičan trenutak
i da je Kristovo djelo posredovanja za Eovjeka pred Bogom
završeno. činilo im se da Biblija uči kako će vrijeme kuš-
nje završiti kratko vrijeme prije stvarnog dolaska Gospodi-
na na nebeskim oblacima. To su zaključili na osnovi biblij-
skih tekstova koji upučuju na vrijeme kada će ljudi tražiti,
kucati i plakati pred vratima milosti, ali se ona neće otvoriti.
Među njima se pojavilo pitanje ne označuje li datum u koji
su očekivali Kristov dolazak zapravo početak onog razdob-
lja koje neposredno prethodi Njegovom dolasku. Budući da
su objavili upozorenje o sudu, smatrali su da je njihova dua-
nost prema svijetu obavljena pa im je sa srca pao teret spaša-
vanja grešnika. S druge strane, činilo im se da je drsko i
bogohulno izrugivanje bezboanih joπ jedan dokaz da se Božji
Duh povukao od onih koji su odbili Njegovu milost. Sve to
učvrstilo ih je u uvjerenju da je vrijeme milosti zavrπilo ili,
kako su govorili u ono vrijeme, da su ‘vrata milosti zatvo-

rena’.” (
Velika borba, str. 369)
Premda je bila istina da su se vrata nade i milosti kroz koja
su ljudi osamnaest stoljeća mogli prići Bogu zatvorila, otvo-
rila su se druga vrata i ljudima je, zahvaljujući Kristovoj službi
u Svetinji nad svetinjama, ponuđen oprost grijeha. Jedan je
dio Njegove sluabe završen, ali samo zato da ustupi mjesto
drugome. Još su uvijek postojala ‘otvorena vrata’ u nebesko
Svetište, u kome je Krist vršio službu u korist grešnika.
Sada je Kristove riječi u Otkrivenju upućene Crkvi bilo
moguće primijeniti upravo na to vrijeme: ‘Ovo govori Sve-
ti, Istiniti, onaj koji ima Davidov ključ; onaj koji otvori — i
nitko ne zatvori; onaj koji zatvori — i nitko ne otvori. Poznam
tvoja djela: Gle, otvorio sam pred tobom vrata koja nitko
ne može zatvoriti.’ Otk 3,7.8

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Abrahame meni nije jasno kako moze sotona stupiti pred Boziji tron, kad znamo da nista gresno ne moze uci u Boziju prisutnost i njegovu svetinju?

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
...I mene to isto zanima... misli

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
Domenika izgleda da nam niko nece da odgovori a to nam vec nesto samo od sebe govori. Wink

descriptionNebeska Svetinja - Page 6 EmptyRe: Nebeska Svetinja

more_horiz
remove_circleSimilar topics
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply