Nebeska Svetinja

Ruta je napisao/la:

Domenika izgleda da nam niko nece da odgovori a to nam vec nesto samo od sebe govori.

Na osnovu čega to zaključuješ
i što to samo po sebi govori?
Jesi li uporedila originalnu viziju kako ju je iznijela E.G.W a kako ju je prikazao bar jedan kriticista.
Uputio sam Te da kao naučni istraživać to sama ispitaš posebno stranice 64 i stranicu 92..
No, možeš li se Ti pojaviti pred prijestoljem? u Svetištu?
Prema poslanici Hebrejima - što to zmači u fizičkoj duhovnoj stvarnosti?
Drugo, gdje je bio Sotona kada ga je Bog opominjao - pogledaj Joba..
No Ti hočeš reči da se u stvari E.G.W molila Sotoni kada ga je vidjela pred prijestoljem bijelim..Pogledaj kako piše u viziji..
Moj odgovor ne možeš koristiti za svoju sofistiku..
Pred prijestolje ne mogu doči ni oni koji ne prihataju otkupiteljsku krv Isusa Krista ..Mnogi su obmanuti od Sotone o onome što piše u Kristu kao Prvosvećeniku te misle da se mole Bogu a u suštini mole se svojoj iluziji koju je isforsirao Sotona i ugurao se kao anđeo svjetla..
Držim se ovoga:
Otkrivenje 20,7-12:
<tr><tr><tr><tr><tr>

A kad se navrši tisuću godina, Sotona će iz svoga zatvora biti pušten:		izići će zavesti narode sa četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, i skupiti ih u boj. Bit će ih kao pijeska morskoga.		Skupiše se na prostrano polje zemlje i opkoliše tabor svetih i ljubljeni grad. Ali oganj siđe s neba te ih proguta.		A njihov zavodnik, Ðavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova.		I vidjeh veliko bijelo prijestolje i Onoga što sjede na nj: pred licem njegovim pobježe zemlja i nebo; ni mjesta im se više ne nađe.
	I vidjeh mrtve, velike i male: stoje pred prijestoljem, a knjige se otvoriše. I otvori se jedna druga knjiga, knjiga života. I mrtvi bijahu suđeni po onome što stoji napisano u knjigama, po djelima svojim.

Poznata je namjera Lucifera kada se izjednačavao u svom projektu izmišljanja zla sa Bogom..tu je namjeru zadržao da preko čovjeka stupi u blzinu prijestolja kako bi obmanuo i srušio vladara Svemira optužbom o nepravednosti Njegovog zakona..
Pred prijestolje bijelo mogu stupiti samo oni koji su nađeni da su oprali svoje haljine u krvi Jagnjetovoj..Sotona je krvnik od početka - On drhti od straha očekujući svoj posljedni dan po izvršnom sudu ..
On ne može uči u Svetinju kao što ne može uči u Novi Jeruzalem jer je zbačen sa Neba- u tom smislu treba imati oprezan stav prema tumačenju navedene vizije E.G.W. koja je dobro znala što može uči a što ne u Svetinju kako na Zemlji tako i na Nebu..
Znamo da je Krist uzeo naše grijehe i odneo ih u Svetinju krvlju svojom
kao Prvosvećenik i otvorio nam put do Njegovog Svrši se!

Abrahame oprosti mi molim te ali mi objasni ovo poblize jer mi nije jasno.Kako moze covjek prici Bozijem prestolu kad nad njim vlada sotona?

Ruta je napisao/la:

Abrahame oprosti mi molim te ali mi objasni ovo poblize jer mi nije jasno.Kako moze covjek prici Bozijem prestolu kad nad njim vlada sotona?

Daj Ruta ....malo ti ovo strpljivo prostudiraj a onda postavljaj pitanja.Sad ispade da ne znas sto stoji u Bibliji...da nista sto je pogano i necisto nece stati pred Bogom.
Nemoj molim te raditi deformaciju teksta.
A i tvoja ...cinicna primjedba,da vam nitko nece odgovoriti ipak nema mjesta.
Mi smo ljudi sa svojim obavezama,nismo automati,koji non-stop dezuraju na forumu.

Abrahame sa tobom se slazem i citavo vrijeme te upozoravam upravo na ovo:Konacna kriza se rasplamasava kada Sotona djelujuci preko divlje zvijeri zahtjeva obozavnje i odanost koja pripada jedino Stvoritelju.
U Bozijoj crkvi se ne mozes biti odan nikome osim Spasitelju.Ne moze se covjeku ocu reci zeni biti odan.Vidis da sotona radi tako.Ti znas teoriju ali ne primjecujes nista oko sebe i gdje se ti sada nalazis.

Dino izvini molim te ako sam te iritirala mojim pitanjem ali pitanje je bilo upuceno Abrahamu.Ja znam da imate obaveze ali sam mislila da niste procitali moje pitanje.
Dino pa izgleda da ja i ti nemamo iste Biblije jer su nam totalno teorije drugacije.Ali ako nesto ne shvatam tu si ti da me naucis i da mi pomognes da shvatim jer ti vise znas od mene.Imaj malo strpljena sa onima koji su slabiji.

Ruta je napisao/la:

Abrahame sa tobom se slazem i citavo vrijeme te upozoravam upravo na ovo:Konacna kriza se rasplamasava kada Sotona djelujuci preko divlje zvijeri zahtjeva obozavnje i odanost koja pripada jedino Stvoritelju.
U Bozijoj crkvi se ne mozes biti odan nikome osim Spasitelju.Ne moze se covjeku ocu reci zeni biti odan.Vidis da sotona radi tako.Ti znas teoriju ali ne primjecujes nista oko sebe i gdje se ti sada nalazis.

Ruta....eetro....hallloooo....da li ti razumije kad mi govorimo da nije EGW.
ono sto ti tvrdis...ocito da samo zelis nesto podmetnuti bez imalo savjesti....skoro da cu poceti vjerovati u tvoje prorostvo.....EGW ,sama govori BIBLIJU,Bibliju I SAMU BIBLIJU TREBA CITATI....ona ne moze biti
kao sto je sv.Petka,sestro slusaj,sto pisese....oprosti ali zbiljam nemam strpljenja a jos manje vremena i volje za ovakvu diskusiju s tobom,jer nalazim da ti zelis samo provocirati,i da ja trebam zivjeti po tom nadahnucu....JOS JEDNOM TI KAZEM da EGW nije svetac u nasoj crkvi,ona nije A und O,nego Bog Otac,Isus Krist i Svet Duh.

Dino mi imamo drugacija vidjenja i izvinjavam se ako mislis da nesto zelim da podmecem.Ja govorim ono sto mislim a ti imas pravo da mislis sta oces.Ja akceptiram tvoju odluku da ne diskutujes sa mnom.U svakom hvala na dosadasnjem strpljenju.

Ruta je napisao/la:

Abrahame oprosti mi molim te ali mi objasni ovo poblize jer mi nije jasno.Kako moze covjek prici Bozijem prestolu kad nad njim vlada sotona?

Draga Ruta, blagoslov. Ukoliko bi htela da otvoriš srce imao bi za tebe radosnu vest.

Nekada davno u večnosti, pre pada u greh, sastali su se dva lica božanstva da razgovaraju o tome šta će učiniti ukoliko čovek pogreši. Božanska ličnost koja je kasnije postala Sin, je preuzela na Sebe da uzme čovekovu prirodu i kompletno čovečanstvo u Sebe, živi na Zemlji umre za čovekovo opravdanje i ustane za njegovo posvećenje.

Sa druge strane Onaj koga sada nazivamo Otac, je preuzeo na sebe da će svakog onog koji veruje u Sina voditi, spasiti i pripremiti za nebo. I tako su sklopili dogovor, Zavet, poznat kao Novi zavet, večni zavet ili zavet milosti.

Nema ni jednog drugog uslova za nas. Grešnik ne mora da bude čist, da bi prišao Prestolu slave. Svi do sada koji su prišli i prilaze bili su sotonine sluge.

I začudo, pravedne ovaj put i ne interesuje, oni ne prilaze, nego kao što su Davidu prišli sve sami "koji god behu u nevolji i koji behu zaduženi i koji god behu tužnog srca; i on im posta poglavica" (1 Sam.22,2). Tako dakle, draga Ruta, ukoliko si slepa, siromašna, izranjavana grehom duša, Presto Gospodnji je upravo mesto za tebe. Isus se raduje za jednog baš takvoga. On je spreman da za onog jednog najbezvrednijeg žrtvuje sve što su vredni.

Možda će neko reći: "Ali nije to isto: grešnik i pod vlašću sotone"! Često nam se čini da nismo tako loši da bi bili pod njegovom vlašću, sa ono nešto malo naših slabosti. Sa koliko to greha si pod vlašću, a koliko nisi?

Ja verujem, po Pismu, da ako imaš samo jedan jedini, Sotonin si sluga i to veći od onoga što ima sto, jer spolja deluješ tako sveto i pobožno, a nisi; dok na velike grešnike više niko i ne računa, i na njih se ne oslanja.

A ako si pravedna, i ne vidiš se nikada pod vlašću sotone, i prebivaš stalno u svetlu Prestola, kao jedan od heruvima, čudno je da ne vidiš koliko je tu carinika i grešnika koji se busaju u prsa, i ne usuđuju se podignuti glave, a odu kući opravdani.

Zadnja promjena: Duško; čet 17 tra 2008, 22:20; ukupno mijenjano 1 put.

Duško

Grešnik ne mora da bude čist, da bi prišao Prestolu slave. Svi do sada koji su prišli i prilaze bili su sotonine sluge.

Zaista , kako če se griješnik očistiti izvan Svetinje, tj bez pristupa vjerom u Svetinju..griješnik ne može biti opravdan izvan doticaja sa Svetinjom u kojoj je Krist ..Bez vjere ne možemo pristupiti krvi Isusa Krista..

Abrahame meni nije jasno kako moze sotona stupiti pred Boziji tron, kad znamo da nista gresno ne moze uci u Boziju prisutnost i njegovu svetinju?

Brat Duško, Rutino pitanje je bilo u svezi E.G.W vizije o zatvorenim i otvorenim vratima budući je vitiju smatrala povjesnim eshatološkim događajem kako bi naglasila kriticističko gledište o tome kako se u stvari ona molila Sotoni kao ona druga grupa , a kako se ta vizija izvukla iz osnovnog konteksta Božje poruke o zatvorenim i otvorenim vratima nedostajala je premisa za razumijevanje vizije koju je već i sama E.G.W objašnjavala na str. 92 i 64 u Ranim spisima..
Sestra Ruta je inzistirala na biblijskom dokazu za ispravnost ove vizije u skladu sa biblijskim kriterijima ali izvan povijesnog sadržaja crkve adventista sedmoga dana kada je Bog usmjeravao crkvu na misiju širih razmjera ..Nastojao sam načiniti blagu vezu sa Svetištem i kompletiranjem poruke i opomene trojice anđela..Stavio sam naglasak na vezu između očišćenja Svetinje , suda na kraju 2300 dana-noći u okviru posebnog vida opravdanja vjerom..
Naglasak je apostola Pavla na pristup u Svetinju griješniku vjerom kako bi molio Isusa za opravdanje..Isus je prenio naše grijehe u Svetnju..Taj prijenos i pristup Kristu u Njegovoj službi u Svetinji vjerom privlači vjernike ne samo kršćane..zato je potrebno da to objašnjavamo..Slučaj Sotone je drugačiji..
Uči u Novi Jerzalem - fizički , po preobraženju ni u kom slučaju nije događaj u kojem ćemo vidjeti ono što je E.G.W vidjela u viziji, ali ćemo još bolje razumjeti..

Abrahame da li mi mozes objasniti i ovo Ellenino vidjenje?
"Do nas zatim doprije Boziji glas koji zvudi kao hujanje mnogih voda i objavljuje dan i cas Isusova dolaska(Rani spisi I dio 15 str)Zatim Ellen iznosi i ovo "Svi skupa na oblaku unosimo se sedam dana do Staklenog mora,Isus donosi krune i vlastinom desnicom ih stavlja na glavu svakom od nas.(Ibid I17 str).

Na kraju Velike borbe piše o objavljivanju časa dolaska, pogledaj..Zatim pogledaj ako imas vremena i volje
na www.svetlostistine.com
posljednju točku Teologije - Velika borba
a isto tako Uskrsnuće..
Ne znam značenje sedam dana uznesenja, nisam o tome razmišljao iako svaki kršćanin koji vjeruje uznesenje pita za to kako će to biti u svojoj čežnji prema preobraženju, uskrsnuću pravednika i uznesenju..
Ne treba se plašiti te duhovne romantike...
Čezneš li za uznesenjem?

Abrahame u Bozijoj rijeci vidimo da u nebu nema vremena,sad me interesuje kako je Ellen izracunala koliko su dugo putovali?

Ruta je napisao/la:

Abrahame u Bozijoj rijeci vidimo da u nebu nema vremena,sad me interesuje kako je Ellen izracunala koliko su dugo putovali?

...Da veoma interesantno...
Zar zna vrijeme...vjećne dimenzije... ...

Ruta je napisao/la:

Abrahame u Bozijoj rijeci vidimo da u nebu nema vremena,sad me interesuje kako je Ellen izracunala koliko su dugo putovali?

Ne znam da li je ona računala , ali pođimo od činjenice da je mjesto Novog Jeruzalema udaljeno od Zemlje uzmimo sedam svjetlosnih dana ..Iz toga bi se moglo izračunati ako se pođe od brzine svjetlosti, hipotetički, :
7X24X60X60X300.000=181.440.000.000km..
Bez obzira na brzinu i veću od brzine svjetlosti kojom upravlja Bog i na udaljenosti kojima upravlja Bog i na odnos vremena i vječnosti kojima upravlja Bog , pitam Te zašto su apostoli čekali deset dana?Ne zato da Duh Sveti pređe tu udaljenost između Svetinje i Jeruzalema već da se nešto dogodi na Nebu i na Zemlji..Jesi li Ti putovala prekrasnim prijedjelima svezanih očiju , spavajuči, a onda si bila žalosna što nisi vidjela prekrasna polja, planine, jezera, potoke, šume, sve to što si na primjer nekada vidjela u Bosni itd..Tako bi i mi bili žalosni da u uznesenju ne vidimo sve oko nas u tom prostoru savršeno novom za nas - prostor koji ćemo, ako budemo u Novom Jeruzalemu ponovo priječi nakon tisuću godina u povratku na Zemlju kada će se odvijati uskrsnuće nepravednika radi njihovog uništenja po izricanju presude..Nije li Ti to logično i lijepo..- vidjeti prilaz Novoj domovini prema vratima Neba i proči kroz njih otvorenih očiju da se kao djeca nakon rođenja priviknemo na trodimenzionalni svijet u kojem nam je prvi dodir na majčinim grudima..Tako ćemo biti uzdignuti ususret Kristu i s Njime radosno uzneseni biti u pjevanju Nove pjesme..neke nove Aleluje..?





https://www.youtube.com/watch?v=JIxcS79iavE
Himna Novi Jeruzalem:
https://www.youtube.com/watch?v=Y2c36gH_QMw&feature=related

Abrahame mi se nismo razumjeli,pa ona je valjda imala vidjenje i ona je bila Duhovno uznesena.Pa nije ona isla na ekskurziju i ovo nije naucno istrazivanje sto ti ovdje opisujes.Pitam te da li u nebu ima vremena?(po Bibliji) i kako je ona izracunala vrijeme svoga putovanja?//

Quid est enim tempus?
Jedina formula koju nam je Bog dao da "izračunavamo" odnos vremena i vječnosti jeste čežnja prema vječnosti koju nam je omogućio Isus prijelazom iz smrti u život..
Bitni dio dara vječnog života nije samo (vječni niz) - bez prestanka - bivanje, već odsustvo smrti, ali ne i odsustvo događaja i događanja koji traju kao dio vječnosti .Ti u stvari pitaš da li postoji korespodencija vremena i vječnosti u uvjetima kada na primjer neće biti mraka da našim osjetilima ukažu na dane..
Suoblićeni tijelu Kristovom imat ćemo unutrašnji sat ove korespodencije, sat koji pripada nebeskom našem šatoru u mijenama bez raspadnuća i smrti..Isusov smisao trajanja imat ćemo u srcu jer pripada harmoniji suobličenja našeg poniženog tijela tijelu Kristovom:
u njihovo *srce on dade čak smisao trajanju..Taj smisao trajanju duhovni imaju bez "ovozemaljskog računanja"astronomskog, oni to znaju jer imaju duhovni sat korespodencije između vremena i vječnosti..

Pogledajmo ove stihove, ali prije Mudre izreke: 8,22 "Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba"

Propovjednik, 3,11:Sve što on čini prikladno je u svoje vrijeme; ali iako je dopustio čovjeku uvid u vjekove, čovjek ne može dokučiti djela koja Boga čini od početka do kraja.
<tr><td></TD>
<td></TD></TABLE>

"I gradu ne treba ni sunca ni mjeseca da mu svijetle. Ta Slava ga Božja obasjala i svjetiljka mu Jaganjac!Narodi će hoditi u svjetlosti njegovoj, a kraljevi zemaljski u nj donositi slavu svoju."Izaija 66,23 <table cellSpacing=2 cellPadding=2><tr><td>"Jer, kao što će nova nebesa i zemlja nova, koju ću stvoriti, trajati preda mnom" - riječ je Jahvina - "tako će vam ime i potomstvo trajati.Od mlađaka do mlađaka, od subote do subote, dolazit će svi ljudi da se poklone pred licem mojim" - govori Jahve.</TD>
	.

Prijevod T.Dretar:
On je načinio sve lijepe stvari u svoje vrijeme; u njihovo *srce on dade čak smisao trajanju, a da čovjek ne može otkriti djelo koje je Bog učinio od početka do kraja.
2.Korinćanima 5,1-6
1.Korinćanima 2,9
Matej 25,34
Hebrejima 13,14
Jakovljeva 4,14

...Ha leluja ...

Ruta je napisao/la:

Abrahame u Bozijoj rijeci vidimo da u nebu nema vremena,sad me interesuje kako je Ellen izracunala koliko su dugo putovali?

Draga Ruta, veoma je hrabro reći da na nebu nema vremena i da to tvrdi Božja riječ!

Vrijeme kao kategorija je nastalo prilikom stvaranja zemlje. Prije toga, vrijeme nije postojalo onako kako se sada u svemiru i na zemlji računa.

Da li vjeruješ da je Bog za 7 dana stvorio nebo i zemlju?

Ako je odgovor da, slijedi pitanje: kako je moguće da ih je stvorio za 7 dana, ako vrijeme ne postoji kao kategorija u bezgrešnom svijetu (nebu) a zemlja to jeste bila: nevina, bez grijeha, čista, izašla iz Božjih ruku i dio Božje carstva, dakle neba. Ono što je poznato u jednom dijelu nebeskog carstva, poznato je i u svakom drugom.

Da li ovo vjeruješ?

Zašto je Bog stvorio svijet za 7 dana ako vrijeme u tom smislu ne postoji u bezgrešnom svijetu, dakle nebu???

Draga Ruta, čak i da vjeruješ u besmislicu da ovih 7 dana nisu zapravo 7 dana, već 7 mililjardi godina - nije li to opet VRIJEME??? I nije li to opet vrijeme u BEZGREŠNOM SVEMIRU U KOME VLADA BOG?!

Ko je prvi počeo računati vrijeme: I bi veče, i bi jutro - dan prvi???

Da li je Adam pao u grijeh prije nastanka vremena??? Da li vrijeme otkucava od njegovog pada u grijeh?
Ne, jer Adam nije još ni bio stvoren kada je nepogrešivi časovnik na zapovijest Božju otkucao prva 24 sata.

Od tada pa za uvijek, i u budućnosti i u prošlosti - vrijeme kao kategorija će nastaviti da postoji i na bezgrešnom nebu a za to postoji jedan izvanredan razlog otrkiven prilikom stvaranja po prvi put do tada u istoriji svemira!!!!

To što je izjavila EGW ne odnosi se na neko prljavim grijehom ograničeno računanje vremena, već na nešto sasvim normalno što i samo nebo poznaje još od stvaranja, dakle prije pojave ograničavajućeg grijeha, i ne treba se tome čuditi, jer da si sada na fakultetu pala bi na ispitu koji si odlično spremila i znaš toliko toga, a ne znaš osnovnu stvar - a u ovom slučaju od kada je nastalo vrijeme kao kategorija.

Za to ti ne treba nikakvo visoko obrazovanje niti teološki fakultet. Dovoljno je da pročitaš prvo poglavlje, 1 knjige Mojsijeve i biće ti sve jasno.

Čak i EGW sa tri razreda osnovne škole zna da je Bog uspostavio vrijeme na bezgrešnoj planeti zemlij, a samim tim i u svemiru jer ono što svemogući Bog objavi i uradi, važi za uvijek i za svakoga! Zato, ako je vidjela da su putovali 7 dana - pa neka su! Blago njima! Eh, neka bi se Gospod smilovao da i mi budemo među tim putnicima!

Draga Ruta, Biblija tumači samu sebe, nije ti potrebna EGW za to. Nemoj da gubiš energiju na dokazivanje njenog statusa proroka jer se može desiti da padneš na diplomskom ispitu zbog elementarnih i jednostavnih stvari.