Nebeska Svetinja

Krizostom je napisao/la:

Tako je jevrejine, odgovore o nebeskoj svetinji možemo naći u Bibliji...mislim da je Danijel skrenuo s teme pisajući o njoj, zato molim nastavite pisati o nebeskoj svetinji...

Nastavit ćemo o Nebeskoj svetinji ali ona je neodvojiva od Nebeskog suda i od nastanka pokreta Trojice anđela koji objavljuje vijesto svetinji , o sudu, o drugom dolasku integralno sa Crkvom ostatka koju spominje Daniel u svojim proroštvima.Govoriti o sudu u korist Božjeg naroda a ne spomenuti Božji narod u kontekstu povijesti progona od 1260 dana i naroda koji prihvaća vijest od Boga o 2300 dana.. to se ne može izbječi..Studij teologije koji to zaobilazi nije cjelovit..Sadašnju istinu je nemoguće primjeniti izvan Biblije niti je Bibliju moguće proučavati u smislu drugog Kristovog dolaska izvan pokreta Crkve ostatka koji odbacuje primjedbe upucene protiv sole scripture..Bibliju proučavati izvan suvremenosti nije biblijski ispravno..Svjedočanstva Duha proroštva o kojemu govori Ivan u Otkrivenju je najbolji dokaz da je to tako, da je Duh proroštva neodvojiv od Biblije i da sluge evanđelja koje upučuju na Vječno evanđelje iz Otkrivenja 14 ne mogu biti zaobiđene.Sadašnja istina ima svoje pionire
ima svoje generacije sve do danas.. sve te generacije su istraživale Bibliju u okviru Duha proroštva koji nije samo dan EGW već je dar svakome koji to traži u okviru sadašnje istine..

može li mi netko objasniti kako je onda moguće da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama 1844. kada Pavao govori da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama svojim odlaskom na Nebo...

hvala...

i možete li objasniti svoje stajalište o Izraelu i kakvu Izrael ima ulogu u posljednjem vremenu...

Sve o tome sutra.

Daniel je napisao/la:

može li mi netko objasniti kako je onda moguće da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama 1844. kada Pavao govori da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama svojim odlaskom na Nebo...

hvala...

Postoji nekoliko tekstova u Hebrejima poslanici, na temelju kojih su mnogi tumači Biblije tvrdili i još uvijek tvrde, da je riječ o Kristovom ulasku u nebesku Svetinju nad svetinjama. I točno tvrde - doista Pavao kaže da je Krist ušao u Svetinju nad svetinjama po svom uznesenju u Nebo. Međutim, znači li to da Pavao želi reći da je po Kristovom uznesenju započeo nebeski yom kippur (dan pomirenja)?

Da bismo odgovorili na ovo pitanje, potrebno je da shvatimo jezik Hebrejima poslanice, koji Pavao koristi, kad govori o ovim stvarima.
No, krenimo od početka...

Neki će reći da Hebrejima 9:12 ("ušao je jedanput zauvijek u Svetinju nad svetinjama, ne krvlju jaraca i junaca, nego vlastitom krvi, i pribavio nam vječni otkup.") dokazuje da je Isus nakon uznesenja započeo nebeski yom kippur.
Neki će istu stvar tvrditi, pozivajući se na Hebrejima 6:19.20 ("Nju imamo kao pouzdano i čvrsto sidro duše koje prodire u prostor iza zastora, kamo je ušao za nas u svojstvu preteče Isus, pošto je zauvijek postao veliki svećenik, sličan Melkisedeku.").
Neki će to tvrditi, pozivajući se na Hebrejima 10:19.20 ("Prema tome, braćo, budući da mi snagom krvi Isusove otvoreno možemo ući u Svetinju nad svetinjama - taj novi životonosni put On nam je otvorio kroz zastor, to jest kroz svoje tijelo...").

U idućim postovima ću pokazati na koji događaj Pavao točno misli u ovim tekstovima. Vidjet ćemo da se ne radi o yom kippuru.

Justin je napisao/la:

Daniel je napisao/la:

može li mi netko objasniti kako je onda moguće da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama 1844. kada Pavao govori da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama svojim odlaskom na Nebo...

hvala...

Postoji nekoliko tekstova u Hebrejima poslanici, na temelju kojih su mnogi tumači Biblije tvrdili i još uvijek tvrde, da je riječ o Kristovom ulasku u nebesku Svetinju nad svetinjama. I točno tvrde - doista Pavao kaže da je Krist ušao u Svetinju nad svetinjama po svom uznesenju u Nebo. Međutim, znači li to da Pavao želi reći da je po Kristovom uznesenju započeo nebeski yom kippur (dan pomirenja)?

Da bismo odgovorili na ovo pitanje, potrebno je da shvatimo jezik Hebrejima poslanice, koji Pavao koristi, kad govori o ovim stvarima.
No, krenimo od početka...

Neki će reći da Hebrejima 9:12 ("ušao je jedanput zauvijek u Svetinju nad svetinjama, ne krvlju jaraca i junaca, nego vlastitom krvi, i pribavio nam vječni otkup.") dokazuje da je Isus nakon uznesenja započeo nebeski yom kippur.
Neki će istu stvar tvrditi, pozivajući se na Hebrejima 6:19.20 ("Nju imamo kao pouzdano i čvrsto sidro duše koje prodire u prostor iza zastora, kamo je ušao za nas u svojstvu preteče Isus, pošto je zauvijek postao veliki svećenik, sličan Melkisedeku.").
Neki će to tvrditi, pozivajući se na Hebrejima 10:19.20 ("Prema tome, braćo, budući da mi snagom krvi Isusove otvoreno možemo ući u Svetinju nad svetinjama - taj novi životonosni put On nam je otvorio kroz zastor, to jest kroz svoje tijelo...").

U idućim postovima ću pokazati na koji događaj Pavao točno misli u ovim tekstovima. Vidjet ćemo da se ne radi o yom kippuru.

Nisu dovoljni samo tekstovi iz Pavlove poslanice Hebrejima.
Jer, Sin i Otac su uključeni u istražni sud .Prije nego se Krist vrati na Zemlju na oblacima nebeskim - On kao Sin čovječiji dolazi s oblacima nebeskim do "starca", Boga Oca, i stoji pred Njim /Daniel 7,13/.Počevši od svog uzašašća Krist je obavljao službu Prvosvećenika, našeg posrednika pred Bogom( Hebrejima 7,25)Međutim , On dolazi , ovog puta primiti Carstvo /Daniel 7,14.Kraj 2300 godina u 1844 - prijelaz je iz prvog u drugo odjeljenje Kristove službe- iz prvog odjeljenja Nebeske svetinje u drugo odjeljenje u Svetinju nad svetinjama, tj drugog dijela službe, službe odstranjivanja grijeha.Jedna zemaljska sila pokušava zamračiti Kristovu službu između početka Kristove prvosvećeničke službe i službe očišćenja Nebeske svetinje.Nebeska se Svetinja očišćava konačnim uklanjanjem zapisa o grijesima u nebeskim knjigama..Zato moraju zapisi biti sudski ispitani da se utvrdi tko pokajanjem i vjerom u Krista ima pravo uči u Njegovo vječno kraljevstvo..Ovaj se sud održava u prijestolnoj dvorani Nebeskog Svetišta.Početak istražnog procesa (Daniel 7,9.10)Nakon ovog suda Otpala sila koja zamračuje Kristovu službu bit će uništena(Daniel 7,11)
Molim , da pratimo istovremeno i temu Daniela .
Ali dok se na Nebu vrši istražni sud i dok se grijesi pokajanjih vjernih uklanjaju iz svetinje, u Božjem narodu na Zemlji mora se obaviti djelo čišćenja - odstranjivanja grijeha..Ovo je djelo opisano u vijestima Otkrivenja 14 glave.
Dolazak Krista u Svetinju nad svetinjama da očisti svetinju u Danielu 8,14.,
Dolazak Sina Čovječjeg k Starcu, Pradavnom, -Daniel 7,13;
dolazak Isusa u Njegov hram - Malahija
sve su to opisi istog događaja-
predstavljen ženikovim dolaskom na svadbu.Svadba predstavlja Kristovo preuzimanje kraljevstva-Istražni se sud mora obaviti prije..
Krenimo mu ususret pozivajući sve oko sebe ..

Justin je napisao/la:

Daniel je napisao/la:

može li mi netko objasniti kako je onda moguće da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama 1844. kada Pavao govori da je Krist ušao u
Svetinju nad svetinjama svojim odlaskom na Nebo...

hvala...

Postoji nekoliko tekstova u Hebrejima poslanici, na temelju kojih su mnogi tumači Biblije tvrdili i još uvijek tvrde, da je riječ o Kristovom ulasku u nebesku Svetinju nad svetinjama. I točno tvrde - doista Pavao kaže da je Krist ušao u Svetinju nad svetinjama po svom uznesenju u Nebo. Međutim, znači li to da Pavao želi reći da je po Kristovom uznesenju započeo nebeski yom kippur (dan pomirenja)?

Da bismo odgovorili na ovo pitanje, potrebno je da shvatimo jezik Hebrejima poslanice, koji Pavao koristi, kad govori o ovim stvarima.
No, krenimo od početka...

Neki će reći da Hebrejima 9:12 ("ušao je jedanput zauvijek u Svetinju nad svetinjama, ne krvlju jaraca i junaca, nego vlastitom krvi, i pribavio nam vječni otkup.") dokazuje da je Isus nakon uznesenja započeo nebeski yom kippur.
Neki će istu stvar tvrditi, pozivajući se na Hebrejima 6:19.20 ("Nju imamo kao pouzdano i čvrsto sidro duše koje prodire u prostor iza zastora, kamo je ušao za nas u svojstvu preteče Isus, pošto je zauvijek postao veliki svećenik, sličan Melkisedeku.").
Neki će to tvrditi, pozivajući se na Hebrejima 10:19.20 ("Prema tome, braćo, budući da mi snagom krvi Isusove otvoreno možemo ući u Svetinju nad svetinjama - taj novi životonosni put On nam je otvorio kroz zastor, to jest kroz svoje tijelo...").

U idućim postovima ću pokazati na koji događaj Pavao točno misli u ovim tekstovima. Vidjet ćemo da se ne radi o yom kippuru.

Pavao ne može i neće kazati da je Isus odmah poslije uznesenja započeo yom-kippur
tj Dan pomirenja koji je Kristova služba nakon Njegove službe u prvom odjeljenju Svetinje..Za odstranjivanje grijeha iz Svetinje mora započeti istražni sud ..Prvo prvi dio službe a onda drugi dio a nakon toga Kristov dolazak..

Međutim, iako se u Hebrejima 9:12 ne govori da je Isus ušao u Svetinju nad svetinjama, nego u Svetište kao takvo – ipak se u tekstu spominju jarci i junci, a to je jezik dana pomirenja! Osim toga, imamo i druge tekstove (Hebrejima 6:19, 10:20), koji nam ukazuju da je Isus nakon uznesenja ušao u Svetinju nad svetinjama, jer se u njima spominje «zavjesa» i «prostor iza zavjese», a svi skolari se slažu da se tu misli na zavjesu Svetinje nad svetinjama, jer se ta fraza «prostor iza zavjese» u Septuaginti gotovo uvijek odnosi na Svetinju nad svetinjama! Znači li to da je ovdje ipak riječ o tome da je Isus nakon uznesenja otišao u Svetinju nad svetinjama i tamo započeo drugi dio službe (dan pomirenja)? Naravno da ne.

Evo zbog čega:

Najvjerojatnije se u ova dva teksta (6:19 i 10:20) misli na Svetinju nad svetinjama. Međutim, ne smijemo zaboraviti da je postojalo još jedno vrijeme kad se ulazilo u Svetinju nad svetinjama, a to nije bio dan pomirenja! Opisano je u 2. Mojsijevoj 40. poglavlju – posvećenje (inauguracija).

Koji se događaj opisuje u 6:19 – posvećenje, ili dan pomirenja? Ne možemo znati na temelju tog teksta, jer ne kaže. Međutim, svi skolari se slažu da su Hebrejima 6:19 i 10:20 povezani kijastičkom strukturom (odnosno, da govore o istoj stvari). Možemo li vidjeti o kojem događaju govori Hebrejima 10:20? Ovdje imamo jednu riječ – εγκαινιζω – to je glagol i ima više značenja («otvoriti», «obnoviti» - glavna značenja). Međutim, ako želimo vidjeti na što točno Pavao ovdje misli, naravno da ponovno moramo ići u Septuagintu, a tamo je ova riječ upotrijebljena, što mislite u kontekstu kojeg događaja? Dana pomirenja? NE... Dana posvećenja?? DA!!! U 4. Mojsijevoj 7. poglavlju imamo oblike ove riječi u 11., 84. i 88. redku. Koristi se za izražavanje posvete, posvećivanja. Međutim, čak i da nema Septuaginte, postoji i unutrašnji dokaz, u samoj Hebrejima poslanici, jer se ova riječ koristi u Hebrejima još samo jednom – u Hebrejima 9:18 – gdje je opisano posvećenje zavjeta Mojsijevog! Jasno se govori o obnovljenju, a ne o pomirenju. Evo paralele između Mojsija i posvećenja zemaljskog i Isusa i posvećenja nebeskog Svetišta!

Dakle, ovi svi tekstovi ustvari uopće ne govore o danu pomirenja, nego o danu posvećenja! Svi dokazi upućuju na dan posvećenja!

Ali to nije sve. Imamo još dokaza...

Zadnja promjena: ; čet 01 vel 2007, 16:26; ukupno mijenjano 1 put.

Hebrejima 9:12 – «...ne krvlju jaraca i junaca...»

Riječ koja se koristi za «jarac» je τραγος, a za «tele» - μοσχος.

Tele (μοσχος) – idemo u Septuagintu – kad se prinosilo tele? Za dan pomirenja? DA, 3. Mojsijeva 16! Da li se prinosilo na posvećenju? DA, 4. Mojsijeva 7!

Jarac (τραγος) - imamo dvije riječi za jarca: τραγας i χιμαρος. Koja je upotrijebljena u 3. Mojsijevoj 16? Nema τραγας, nego χιμαρος! Gdje je τραγας u Septuaginti? Spominje se 13 puta, u samo jednom poglavlju – 4. Moj 7!

Dakle, koju od dvije službe opisuje Hebrejima 9:12 – službu za dan pomirenja, ili dan posvećenja? Ako čitate površno, čitate jarac i kažete: «Oho, - dan pomirenja!». Ali ako čitate dublje, pokazuje se da je autor Hebrejima poslanice svjesno odvlačio čitatelje od dana pomirenja. Nije li čudesno da je Bog sačuvao ovu riječ τραγας samo u jednoj glavi u cijelom Petoknjižju?? Tako da kad je Hebrejima poslanica spominje, nema dileme – točno se zna na što se misli! Mislim da je ovo jako snažna informacija, koja podupire ono što mi kao adventisti učimo.

Na kraju, ponovno, u slučaju da ne znamo da Pavao koristi Septuagintu, Bog nam daje i unutrašnji dokaz – 9:19 – opet kontekst posvećenja. Iste riječi se koriste za jarce i junce, krv ovih životinja je uzeo Mojsije i poškropio knjigu i narod, šator i predmete – sve je posvetio. Ova dva termina jasno ukazuju u Hebrejima poslanici da nije u pitanju dan pomirenja, nego dan posvećenja.

Zadnja promjena: ; čet 01 vel 2007, 16:29; ukupno mijenjano 1 put.

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

Justin je napisao/la:

Međutim, iako se u Hebrejima 9:12 ne govori da je Isus ušao u Svetinju nad svetinjama, nego u Svetište kao takvo – ipak se u tekstu spominju jarci i junci, a to je jezik dana pomirenja! Osim toga, imamo i druge tekstove (Hebrejima 6:19, 10:20), koji nam ukazuju da je Isus nakon uznesenja ušao u Svetinju nad svetinjama, jer se u njima spominje «zavjesa» i «prostor iza zavjese», a svi skolari se slažu da se tu misli na zavjesu Svetinje nad svetinjama, jer se ta fraza «prostor iza zavjese» u Septuaginti gotovo uvijek odnosi na Svetinju nad svetinjama! Znači li to da je ovdje ipak riječ o tome da je Isus nakon uznesenja otišao u Svetinju nad svetinjama i tamo započeo drugi dio službe (dan pomirenja)? Naravno da ne.

Evo zbog čega:

Najvjerojatnije se u ova dva teksta (6:19 i 10:20) misli na Svetinju nad svetinjama. Međutim, ne smijemo zaboraviti da je postojalo još jedno vrijeme kad se ulazilo u Svetinju nad svetinjama, a to nije bio dan pomirenja! Opisano je u 2. Mojsijevoj 40. poglavlju – posvećenje, inauguracija.

Koji se događaj opisuje u 6:19 – posvećenje, ili dan pomirenja? Ne možemo znati na temelju tog teksta, jer ne kaže. Međutim, svi skolari se slažu da su Hebrejima 6:19 i 10:20 povezani kijastičkom strukturom (odnosno, da govore o istoj stvari). Možemo li vidjeti o kojem događaju govori Hebrejima 10:20? Ovdje imamo jednu riječ – εγκαινιζω – to je glagol i ima više značenja («otvoriti», «obnoviti» - glavna značenja). Međutim, ako želimo vidjeti na što točno Pavao ovdje misli, naravno da ponovno moramo ići u Septuagintu, a tamo je ova riječ upotrijebljena, što mislite u kontekstu kojeg događaja? Dana pomirenja? NE... Dana posvećenja?? DA!!! U 4. Mojsijevoj 7. poglavlju imamo oblike ove riječi u 11., 84. i 88. redku. Koristi se za izražavanje posvete, posvećivanja. Međutim, čak i da nema Septuaginte, postoji i unutrašnji dokaz, u samoj Hebrejima poslanici, jer se ova riječ koristi u Hebrejima još samo jednom – u Hebrejima 9:18 – gdje je opisano posvećenje zavjeta Mojsijevog! Jasno se govori o obnovljenju, a ne o pomirenju. Evo paralele između Mojsija i posvećenja zemaljskog i Isusa i posvećenja nebeskog Svetišta!

Dakle, ovi svi tekstovi ustvari uopće ne govore o danu pomirenja, nego o danu posvećenja! Svi dokazi upućuju na dan posvećenja!

Ali to nije sve. Imamo još dokaza...

Isus ima neprolazno svećenstvo, Sina koji je zauvijek savršen, posrednik boljeg Saveza,.Zakon nema samu bit stvari , već samo sjenu budućih dobara.Krv koja se unosila u zemaljsko Svetište samo podsjeća na grijeh.Kad je načinjena Nebeska Svetinja bila je sveta po Jagnjetu zaklanom...Kad su grijesi prenijeti u Nebesku Svetinju, koja je i zato pripremljena, ona se mora očistiti...
Očišćenje je neodvojivo od suda a sud od dana pomirenja...U prvom odjeljenju Svetinje još nije vrijeme Pomirenja- ali se na to vrijeme računa - dvije službe , služba u prvom dijelu i služba u drugom dijelu se obavljaju u cjelini hrama...</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Ne brini ništa, abrahame, sad ćemo doći i do Danijela...

Justin, makar si to ti sve tak fancy posložio, upotrijebio grčke riječi, neke koje se koriste u Starom zavjetu, koji je, znamo, inspiririan Duhom Svetim na HEBREJSKOM, a ne grčkom, tako da se treba paziti ako se vade grčke riječi iz Starog zavjeta (jer to sve ide tebi na odgovornost, grčka riječ iz starog zavjeta je prevedena, a ne inspirirana)...no da skratimo priču, po tebi Krist nije na Križu napravio sav Posao Pomirenja pred Bogom?

i pokaži gdje točno piše u Izlasku 40 da je Aron ušao u Svetinju nad svetinjama....

sad mi je tek došlo, fakat sam bio slijep, ti Justine ako govoriš da je "po krvlju junaca i jaraca" Pavao mislio na "dan posvećenja" onda je Krist prolio svoju Krv za to da postane Veliki Svećenik! što pak znamo da nije istina...nevjerojatno je kako je Biblija jednostavna, Biblija nije pisana za one koje znaju grčki i Septuagintu (ponavljam ti Justine da Stari zavjet Saptuaginte NIJE INSPIRIRAN) nego za one koji ju znaju čitati po Duhu Svetom...

Polako, kolega. Nije to tako jednostavno kako se čini. Hebrejima poslanica je poprilično teška knjiga. Najprije ti moram reći da mi je žao što već u startu počinješ razgovor takvim tonom, te mi je također žao što vidim da nisi shvatio neke osnovne stvari...

Kažeš da ne trebam koristiti grčke riječi iz Starog zavjeta, jer je grčka riječ iz SZ-a prevedena, a ne inspirirana.
Joj, prijatelju moj... Pavao se koristio Septuagintom, kad je pisao poslanice. Novi zavjet je napisan na grčkom, a stari na hebrejskom. Pisci NZ-a su se koristili grčkim prijevodom SZ-a, a to je Septuaginta.
Reći da Septuaginta nije inspirirana, potpuno je neosnovano. To je potpuno isti tekst, samo je preveden na grčki. Taj prijevod je izuzetno dobar. Gotovo je jednako kvalitetan kao i sam original. Prema tebi, nijedan prijevod Biblije koji posjedujemo danas nije nadahnut i nitko ne bi trebao čitati nijedan prijevod, osim originala? Molim te, razmisli još jednom o tome. Konačno, ako Septuaginta nije nadahnuta, tada su se svi novozavjetni pisci služili nenadahnutim spisom kao temeljem za svoju nauku...
Nadam se da si shvatio koliko je bezvezno reći da Septuaginta nije inspirirana...
Itekako je velika prednost, znati da se Pavao koristio tim prijevodom Biblije! Pa ako si pročitao moje postove, tada vidiš i sam, da nam to pokazuje točno na što je Pavao mislio, kad je koristio određene riječi, koje je uzeo iz Septuaginte. To nam daje još potpuniju sliku i jasnije nam je što je Pavao htio reći u Hebrejima poslanici!
KUŽIŠ, KOLEGA? Je li to sad ok? Imaš još pitanja u vezi toga? Možemo dalje?

Što se tiče pitanja:
po tebi Krist nije na Križu napravio sav Posao Pomirenja pred Bogom?
Molio bih te da ne budeš tako kritizerski nastrojen i da mi vjeruješ da razumijem osnovne istine Biblije.
Na križu je Krist napravio sav posao, u smislu da je kazna za grijeh plaćena i omogućen nam je vječni život. Od čovjeka se samo traži da vjeruje u Krista i da prihvati Njegovu žrtvu. Više nije potrebno prinašati životinjske žrtve za oproštenje grijeha.
Međutim, reci mi što bi bilo da Krist nije uskrsnuo? Krist još i sada ima na Nebu važnu ulogu u sprovođenju plana našeg spasenja. Biblija nam to jasno kaže. Slažeš li se s tim? Od same pojave grijeha na Zemlji, sve tri osobe božanstva su aktivno uključene u plan čovjekovog spasenja, neprestano. Krist i danas ima značajnu ulogu u tome.
E sada, jedino oko čega se mnogi kršćani međusobno ne slažu, jest ŠTO KRIST SADA RADI TAMO GORE?
Ako si pratio moje postove, primijetio si da sam upravo došao do toga. Samo budi malo strpljiv, pa ću ti sve objasniti na temelju Biblije... Ako se ne budeš slagao s nečim, slobodno daj primjedbu, ali molim te da me ne napadaš, jer ja ne vodim religijske ratove, nego kršćanski dijalog.