Mariologija

Sinke je napisao/la:

Dizda,

Rod ne znači spolnu distinkciju. Daničić-Karadžićev prijevod ima sjeme: I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između sjemena tvojega i sjemena njezina.

A to sjeme jest Gospodin Isus Krist - Spasitelj, a ne Djevica Marija.

Iskreno, ne shvaćam. Sjeme Eve smo svi mi. Isus jednako tako, Djevica Marija jednako tako. Možeš li objasniti?

Dali se čovjek spašava Kristovom ili Marijinom žrtvom?

Inače kod "sjemena" može se povući analogija sa Gal 3,16.

Dizma je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Dizda,

Rod ne znači spolnu distinkciju. Daničić-Karadžićev prijevod ima sjeme: I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između sjemena tvojega i sjemena njezina.

A to sjeme jest Gospodin Isus Krist - Spasitelj, a ne Djevica Marija.

Iskreno, ne shvaćam. Sjeme Eve smo svi mi. Isus jednako tako, Djevica Marija jednako tako. Možeš li objasniti?

Dali se čovjek spašava Kristovom ili Marijinom žrtvom?

Inače kod "sjemena" može se povući analogija sa Gal 3,16.

nitko nikada od katolika ne tvrdi da se čovjek spašava Marijinom žrtvom???

nitko nikada od katolika ne tvrdi da se čovjek spašava Marijinom žrtvom???

Hvala. To znači da je sjeme iz Post 3,15 Isus Krist jer on je staroj zmiji pregazio glavu.

Tebe, milostivi Oče,
smjerno i usrdno molimo
po Isusu Kristu, tvome Sinu, našem
Gospodinu:
primi i blagoslovi
ove + darove koje dajemo za svetu žrtvu.
Ponajprije ti ih prinosimo
za tvoju svetu Crkvu katoličku...

(Iz 1. euharistijske molitve, slične onoj prije novog Misala iz 1969)

Šta vi tu prinosite? Tko se žrtvuje na misi? Za koga se žrtvuje?

Ova se molitva moli nakon što Crkveni službenici, najčešće ministranti, pokupe sa škrabicama priloge za Crkvu. Boga se moli po Isusu Kristu da blagoslovi naše darove kao simboličnu žrtvu ( ne u religiskom već u praktičnom kontekstu) za snagu Svete Katoličke Crkve.

Na Misi se ne žrtvuje iznova Krist, već se slavi utjelovljenje njegove žrtve. Isus se pojavljuje pred nama u Euharistiji- ne novi Krist, već Jedini Krist. "Ovo je moje tijelo koje će se za vas predati!"

Isus je ostavio Euharistijsko slavlje na svoj spomen te svoju prisutnost u Crkvi. "S vama sam do kraja svijeta!"

Iskreno, ne shvaćam. Sjeme Eve smo svi mi. Isus jednako tako, Djevica Marija jednako tako. Možeš li objasniti?

Dali se čovjek spašava Kristovom ili Marijinom žrtvom?

Isusovom. Kakve veze ima s Evom, kada su i Isus i Marija Evino potomstvo, barem ovozemaljsko?

Dobro. Malo smo off topic. U ovome topicu bavimo se mariolatrijom. ipak si pogriješio. Pročitaj 1. i 3. kanon o euharistiji na tridentskom koncilu. Na žalost ja ti mogu copy & paste samo slovenski tekst...


Tamo jasno piše sve o misnoj žrtvi koja se tobože prinosi za žive i mrtve.

Sinke je napisao/la:

Tebe, milostivi Oče,
smjerno i usrdno molimo
po Isusu Kristu, tvome Sinu, našem
Gospodinu:
primi i blagoslovi
ove + darove koje dajemo za svetu žrtvu.
Ponajprije ti ih prinosimo
za tvoju svetu Crkvu katoličku...

(Iz 1. euharistijske molitve, slične onoj prije novog Misala iz 1969)

Šta vi tu prinosite? Tko se žrtvuje na misi? Za koga se žrtvuje?

Ova se molitva moli nakon što Crkveni službenici, najčešće ministranti, pokupe sa škrabicama priloge za Crkvu. Boga se moli po Isusu Kristu da blagoslovi naše darove kao simboličnu žrtvu ( ne u religiskom već u praktičnom kontekstu) za snagu Svete Katoličke Crkve.

Na Misi se ne žrtvuje iznova Krist, već se slavi utjelovljenje njegove žrtve. Isus se pojavljuje pred nama u Euharistiji- ne novi Krist, već Jedini Krist. "Ovo je moje tijelo koje će se za vas predati!"

Isus je ostavio Euharistijsko slavlje na svoj spomen te svoju prisutnost u Crkvi. "S vama sam do kraja svijeta!"

Prema Ecclesia de Eucharistia , pape Ivana Pavla II
piše preciznije o transupstancijaciji..
Ex opere operato-
Po riječima pretvorbe
-kosekracije-
događa se misterij pretvorbe kruha i vina u tijelo i krv Kristovu.
Dakle Euharistije nema bez pretvorbe..

abraham je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Tebe, milostivi Oče,
smjerno i usrdno molimo
po Isusu Kristu, tvome Sinu, našem
Gospodinu:
primi i blagoslovi
ove + darove koje dajemo za svetu žrtvu.
Ponajprije ti ih prinosimo
za tvoju svetu Crkvu katoličku...

(Iz 1. euharistijske molitve, slične onoj prije novog Misala iz 1969)

Šta vi tu prinosite? Tko se žrtvuje na misi? Za koga se žrtvuje?

Ova se molitva moli nakon što Crkveni službenici, najčešće ministranti, pokupe sa škrabicama priloge za Crkvu. Boga se moli po Isusu Kristu da blagoslovi naše darove kao simboličnu žrtvu ( ne u religiskom već u praktičnom kontekstu) za snagu Svete Katoličke Crkve.

Na Misi se ne žrtvuje iznova Krist, već se slavi utjelovljenje njegove žrtve. Isus se pojavljuje pred nama u Euharistiji- ne novi Krist, već Jedini Krist. "Ovo je moje tijelo koje će se za vas predati!"

Isus je ostavio Euharistijsko slavlje na svoj spomen te svoju prisutnost u Crkvi. "S vama sam do kraja svijeta!"

Prema Ecclesia de Eucharistia , pape Ivana Pavla II
piše preciznije o transupstancijaciji..
Ex opere operato-
Po riječima pretvorbe
-kosekracije-
događa se misterij pretvorbe kruha i vina u tijelo i krv Kristovu.
Dakle Euharistije nema bez pretvorbe..

i sinke vjeruje u pretvorbu
krivo si ga shvatio

jer po Duhu svetom dolazi do pretvorbe, svećenik je samo ovozemaljski prisutan da na "vidljiv" način vjernici znaju da dolazi do pretvorbe
sam Isus je rekao apostolima (svećenicima) da se blaguje njegova krv i tijelo
o tome smo dosta raspravljali na temi " sakramenti-ustanovljeni od samog Boga- biblijska podloga za to" - nema potrebe da o tome opet detaljno razglabamo
Isus je rekao da je s nama do kraja svijeta- a jedan vid njegovog druženja sa nama je kroz euharistij. pričest
tzv. euharistijski Isus:)

Kanoni sa 22. sjednice tridentskoga ekumenskoga koncila 1552:


CANON I.--If any one saith, that in the mass a true and proper sacriflce is
not offered to God; or, that to be offered is nothing else but that Christ
is given us to eat; let him be anathema.

CANON II.--If any one saith, that by those words, Do this for the
commemoration of me (Luke xxii. 19), Christ did not institute the apostles
priests; or, did not ordain that they, and other priests should offer His
own body and blood; let him be anathema.

CANON III.--If any one saith, that the sacrifice of the mass is only a
sacrifice of praise and of thanksgiving; or, that it is a bare
commemoration of the sacrifice consummated on the cross, but not a
propitiatory sacrifice; or, that it profits him only who receives; and that
it ought not to be offered for the living and the dead for sins, pains,
satisfactions, and other necessities; let him be anathema.

Posebno su mi interesantni I. i III. kanon


Link do cjelokupnog teksta

Hvala, Hrki!

U pravu si u vezi svega što sam rekao.


Dizma,

U potpunosti se slažem sa sva tri Kanonska prava koja si spomenuo. Ne razumijem tvoju argumentaciju- što njihovim citiranjem pokušavaš reći? Mislim da se s njima slažu i Protestantski pastori ( činjenično- da su to učenja Katoličke Crkve ). Možeš mi malo bolje objasniti?

Čuj Dizma zna što radi, pa on ti je Kalvin...

P.S. Senki, kako si saznao za forum...

Nisam mislio da je Katolik

Došao sam s jednog drugog foruma. Super je ovdje, jer je forum prilično aktivan. Ljudi nekad znaju potegnuti koju sarkastičnu i ironijsku, ali meni je tako i drago jer malo strasti u diskusiji uvijek digne želju za diskutiranjem i pretraživanjem u Kristu. A i zabavnije je nego da smo nekakvi roboti

Sinke je napisao/la:

Hvala, Hrki!

U pravu si u vezi svega što sam rekao.

Dizma,

U potpunosti se slažem sa sva tri Kanonska prava koja si spomenuo. Ne razumijem tvoju argumentaciju- što njihovim citiranjem pokušavaš reći? Mislim da se s njima slažu i Protestantski pastori ( činjenično- da su to učenja Katoličke Crkve ). Možeš mi malo bolje objasniti?

Ne, ne slažu se jer tvrditi da je misa žrtva - to je svetogrđe. Novi zavjet poznaje samo jednu žrtvu: golgotsku. Šta ću da ti kažem? Pogledaj malo nazad gdje si me htio uvjeriti da se Krist kod vaše mise ne žrtvuje ponovo.

off prijetelji, imamo temu Gospodnja večera (Euharistija) koja je predestinirana za to...

Krizostom je napisao/la:

off prijetelji, imamo temu Gospodnja večera (Euharistija) koja je predestinirana za to...

Oprosti. Znam. Ako bolje pogledaš unazad ova se tema organski promjenila. Inače, duhovito si to rekao: predestinirana. Volim duhovitost.

Dakle: vratimo se marijolatriji.

Dizma je napisao/la:

Krizostom je napisao/la:

off prijetelji, imamo temu Gospodnja večera (Euharistija) koja je predestinirana za to...

Oprosti. Znam. Ako bolje pogledaš unazad ova se tema organski promjenila. Inače, duhovito si to rekao: predestinirana. Volim duhovitost.

Dakle: vratimo se marijolatriji.

Pa znam ja da vi Kalvini volite tu riječ predestinacija...

Dizma,

Ne, ne slažu se jer tvrditi da je misa žrtva - to je svetogrđe. Novi zavjet poznaje samo jednu žrtvu: golgotsku. Šta ću da ti kažem? Pogledaj malo nazad gdje si me htio uvjeriti da se Krist kod vaše mise ne žrtvuje ponovo.

Upravo tako, On se ne žrtvuje ponovo. Euharistija je novo blagovanje iste žrtve na križu.

Recimo ovako, da Isusova žrtva na križu "putuje kroz prostor i vrijeme" kako bi se pojavila pred nama. Dakle, ne radi se o tome da se Isus opet žrtvuje, već da se blaguje u novoj prilici. Na kraju krajeva, Bog je prisutan svigdje u svakome trenutku.

Da ne budemo više off topic, temu o euharistijskoj žrtvi prenio sam ovamo.