Idolopoklonstvo

Bog kaze jasno da je idolopoklonstvo greh, samo je problem pobediti taj greh, jer je vecini ljudima nesto u zivotu idol, bilo to novac, moda, ...

spetrov je napisao/la:

Caesar je napisao/la:

Katolici se, prijatelju, ne klanjaju idolima koje bi poput poganskih naroda smatrali bogovima već štuju slike i kipove koji ih upućuju na molitvu prikazanoj osobi koji gleda Boga licem u lice i može nas preporučiti svojim zagovorom.

Bas mi se dopada tvoje objasnjenje. Vidi se da si ti pobozan i misaon covjek i dobar katolik. Drzi se svoje vjere i nemoj dozvoliti da te ovakvi kao Ilija pokolebaju! Jednog dana, kada ti dusha ode na nebo, sjeti se ovakvih kao sto je Ilija i nastavi da se molis za njega.

Hvala na ohrabrenju, svijet bi bio koliko ljepši da se držimo Isusovih preporuka i dopuštamo da nas nasljednici apostola na čelu s Petrom utvrđuju u istini (Lk 22,32), umjesto da univerzalne istine tumačimo po vlastitom nahođenju...

spetrov je napisao/la:

Caesar je napisao/la:

Još uvijek čekamo da nam kažeš po čemu bi bilo protivno učenju Evanđelja moliti zagovor osobe koja nas može preporučiti Bogu i izmoliti nam milost. Ako imamo na umu svetopisamski pojam općinstva svetih (1 Kor 12, 18-27; Rim 12, 4-5), neprestani poziv da molimo jedni za druge i uzajamno si pomažemo (Rim 8, 35-39; Rim 12,10; Gal 6,2; 1 Sol 5,11), poštujemo i slijedimo primjer svetih koji su postali Hram Duha Svetoga te svojim životom proslavili Boga (1 Kor 11,1; Fil 3, 17-20; 1 Sol 1, 6-7; 2 Sol 3,7) i tome pribrojimo činjenicu da sveci danonoćno prinose Bogu molitve na nebu (Otk 5,8; Otk 8, 3-4) te nas poput nebeskih anđela (Mt 22, 29-30) koji se na nebu raduju zbog svakog obraćenog grešnika (Lk 15,10) mogu
proporučiti Bogu svojim zagovorom - mnoge stvari postaju jasnije.

Dakle, ti si stvarno skroz u pravu u svemu sto pises. Jedini problem koji je mozda moguce (kazem mozda, jer je katolicko ucenje nepogresivo, pa ne bih da se suprotim da me ne stigne neka muka) - je sto se svi ovi stihovi koje si ovdje naveo odnose na zive ljude, dakle ljude koji zive zajedno i hriscani su i treba da se mole Bogu jedan za drugoga, podsticu jedan drugoga na pravedni zivot, da pomazu jedan drugome, da budu hram Svetog Duha dok su zivi, i da naravno prinose dan noc svoje molitve, slicno Isusu koji je to radio dok je bio na zemlji.

Tako je, no ako imamo na umu biblijski pojam općinstva svetih koje se proteže kako na svete u Božjem prisustvu, tako na duše koje prolaze proces očišćenja i one koje su u stanju milosti na zemlji - nema razloga zašto isto pravilo ne bi vrijedilo tim više za one koji se nalaze u izravnom Božjem prisustvu na nebu, poglavito ako imamo na umu da prinose Bogu molitve, znaju što se događa na zemlji te nas mogu čuti i preporučiti svojim zagovorom Bogu. Brojni pojedinačni primjeri Božje milosti po zagovoru svetaca daju tome dodatnu potvrdu.

spetrov je napisao/la:

Naravno, dragi cezare, ovo je samo razmisljanje, ali ne mora biti tacno! Bice da si u pravu kada kazes da su to ipak mrtvi sveci koji su sada pred Bogom zivi i oni se mole za nas.

Kako je to divno!!! Katolicka vjera je divna, jer ona nasem dragom Isusu pruza mogucnost godisnjeg odmora! Ah, kako zahvaliti tolikim svecima koji mole za nas? Posreduju za nas i dragi Bog uslisava nase molitve zahvaljujuci njima!!!?

Nas dragi Isus nema potrebu da posreduje za nas, niti da prilaze svoje zasluge svakodnevno! Na ovoj zemlji ima toliko svetih ljudi koji su sada pred Bozjim licem, da Gospod moze slobodno uzeti dug godisnji odmor i obilaziti ostale planete jer je u medjuvremenu toliko njegovih zamjenika sa zemlje otislo na nebo, da je to sada jedan divan, slozan kolektiv!

O radosti! O srece za nas obicne smrdljive gresnike! Nijedan covjek vise ne moze propasti, a posebito katolik, jer Bog, sve i kada bi htjeo osuditi grijeh na zemlji, kako bi to mogao uciniti pored tolikog mnostva zastupnika na nebu koji se mole svakodnevno za nas?

Uz određenu dozu odstupanja od širokogrudne ironije, zapravo bih se mogao složiti se nekim stvarima koje su izrečene... općinstvo svetih je doista jedan divan i složan kolektiv udova u Tijelu Kristovom, koji se međusobno pomažu i nose bremena jedan drugome. Odista, Bog neizmjerno voli svakog svojeg prijatelja i iskazuje mu naklonost, takvo što je veoma logično. U protivnom dobivamo sliku jednog Boga koji je toliko samodopadan da ne dopušta da bilo što skrene pogled s Njega. Slika koju si predočuju neki koji nikako ne mogu shvatiti zašto katolici štuju one koji su svojim životom proslavili Boga na zemlji.

spetrov je napisao/la:

E brate, neka sto ispirate katolicima mozak, nego vam i to nije dosta! Necete naci mir dok se sve sto zivi na zemlji ne pokrsti i pokloni katolickoj vjeri. I, da nije odredjen dan osvete Gospodnje, uspjeli bi ste u tome!

Hah, mogli bismo diskutirati nadugo i naširoko tko nečim izazvan prozelitira, recimo, s one strane bare, no što se tiče nas katolika mi slijedimo Isusovo poslanje da učinimo Njegovim sve učenike svijeta, to je svakako točno. S druge strane, stoji dužnost iznijeti svoju vjeru i zaštititi je od iskrivljivanja, kao što je slučaj na ovoj temi.

Caesar je napisao/la:

Hah, mogli bismo diskutirati nadugo i naširoko tko nečim izazvan prozelitira, recimo, s one strane bare, no što se tiče nas katolika mi slijedimo Isusovo poslanje da učinimo Njegovim sve učenike svijeta, to je svakako točno. S druge strane, stoji dužnost iznijeti svoju vjeru i zaštititi je od iskrivljivanja, kao što je slučaj na ovoj temi.

Cezare, nemam ti što reći na ove riječi, nego da te ohrabrim u njima:
Što kanite činiti, činite brže!

Gle ta ekipa časti ovaj kip i to je očito svakome tko ima imalo zdravog razuma. Čašćenje i klanjanje pred kipovima BIblija naziva idolopoklonstvom koliko god to neki osporavali.

spetrov je napisao/la:

E brate, neka sto ispirate katolicima mozak, nego vam i to nije dosta! Necete naci mir dok se sve sto zivi na zemlji ne pokrsti i pokloni katolickoj vjeri. I, da nije odredjen dan osvete Gospodnje, uspjeli bi ste u tome!

Covjece, bez uvrede ali KATOLICKA CRKVA ISPIRE MOZAK LJUDIMA VEĆ DUGI NIZ GODINA.

A mir sam našao u Isusu Kristu, a ne tvojoj vjerskoj zajednici.

inliner je napisao/la:

Gle ta ekipa časti ovaj kip i to je očito svakome tko ima imalo zdravog razuma. Čašćenje i klanjanje pred kipovima BIblija naziva idolopoklonstvom koliko god to neki osporavali.

Opet imamo problema u terminološkom određenju... možda hrvatski jezik nije toliko precizan da bi se povukla crta, no u svakom slučaju postoji velika razlika između štovanja (proskinesis) i klanjanja (adoratio, latreia) u našem ophođenju prema predmetima promatrano iz aspekta umne projekcije koja jedina jest mjerodavna da bi se odredila prava priroda određenog čina. Dakle vanjski čin kao takav nema unaprijed određeno značenje, već isključivo stanje uma, ili duha možemo reći. Prema tome ako nešto držim za običan predmet kao puku reprezantaciju koja nema nadnaravnih moći, tada se ne radi o klanjanju pa iako očigledan vanjski čin mogao upućivati na klanjanje. Ako naprotiv držim kip bogom poput poganskih naroda u Bibliji dovoljno je lagano prignuti glavu pred njim da bi se radilo o idolopoklonstvu.

Prema tome Biblija i logički način razmišljanja prave veliku razliku između čašćenja i klanjanja kao stvarnog stanja duha i ne smijemo miješati pojmove jer ulazimo u pogrešku.

inliner je napisao/la:

Covjece, bez uvrede ali KATOLICKA CRKVA ISPIRE MOZAK LJUDIMA VEĆ DUGI NIZ GODINA.

A mir sam našao u Isusu Kristu, a ne tvojoj vjerskoj zajednici.

Spetrov očigledno nije katolik no to sad nije bitno. Tko kome ispire mozgove najbolje je vidljivo već na ovome topicu, kao katolik neprestano iznosim biblijske argumente i logička objašnjenja, dok s druge strane galama, buka, dreka i svaka vrsta psihičkog pritiska na sugovornika bez imalo argumentiranih navoda. Neprestano ponavljanje jednog te istog bez imalo tendencija da raspravu učinimo konstruktivnom, važno je galamiti neistinitim navodima i podmetanjima kako bi se eventualno slučajnog posjetitelja po principu ja-glasnije-vičem uvjerilo u ispravnot vlastitih tvrdnji. Pa sad ti vidi tko kome ispire mozak.

uh sad je i hrvatski jezik dosao u pitanje...ajd opet da ucimo latinski a Biblije da se daju samo katolicima pa da nam oni objasne sta pise -moglo bi da pocne tako da se svaka rijec biblije objasni zasebno -recimo jedna knjiga za svaku rijec pa da mi laici shvatimo-pitam se kako je samo neuki ribar Petar uspio razumjeti samog Hrista, a za vase nauke potrebna su uvjek specijalna znanja i vjestine -pa ko bi skuzio odakle one smjesne kape na galavama kardinala - biblijski-e pa da nije iz paganstava mozda bi i bilo...

Caesar

Spetrov očigledno nije katolik no to sad nije bitno

Cuj,ako nije bitno onda ne treba niti spominjati to,govorite argumentirano,nije bitna denominacija.Spetrov kad odluci sam ce se deklarirati kojoj denominaciji pripada,ali i ne mora.
Prozivke nisu dozvoljene,eksplicitne i implicitne.

Domenika je napisao/la:

[quote="UČENIK10
nemoras, reci sto mislis!

daj mi usput reci i ovo, ako svecenici oprastaju grijehe zasto je onda Isus umro za nase grijehe ako ih oni oprastaju nama?

...Svećenici ne opraštaju grijehe, to ćini Isus...!
Ućeniće...reci mi iskreno, zašto te toliko muće
Svećenici i Katolićka Crkva...?
Pa dođi na forum..kriz-zivota...(katolićki forum)
razbit će ti se mnoge iluzije...vidjet ćeš stav mnogih
katolika, koji se ne razlikuju ni malo od tebe...ćak pljuju
po svojim svetinjama..!
...Prikljući se..pozivam te, nećeš biti sam...bit ću uz tebe.. ..
Dođi ćekam te..![/quote]

zasto onda svecenik kaze oprosteni su ti grijesi?

Caesar je napisao/la:

UČENIK10 je napisao/la:

ti kazes Petar je stijena! ja kazem da je Isus!

Pon. zakon 32,4 On je Stijena, djelo mu je savršeno, jer pravi su svi njegovi putovi. Bog je on vjeran i bez zloće, pravedan je on i pravičan
Psalam 71,3 Budi mi hrid utočišta i čvrsta utvrda spasenja: jer ti si stijena i utvrda moja.
Izaija 26,4 Uzdajte se u Jahvu dovijeka, jer Jahve je Stijena vječna
1. Kor 10,4 i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.
1.Petrova 2,6-8 stoji u Pismu: Evo postavljam na Sionu kamen odabrani, dragocjeni kamen ugaoni: Tko u nj vjeruje, ne, neće se postidjeti. Vama dakle koji vjerujete - čast! A onima koji ne vjeruju - kamen koji odbaciše graditelji postade kamen zaglavni i kamen spoticanja, stijena posrtanja; oni se o nj spotiču, neposlušni Riječi, za što su i određeni.

A ja kažem da su i Isus i Petar obojica stijena, samo moramo najprije razjasniti u kojem značenju se koristi usporedba jednog odnosno drugog sa Stijenom. Kad Isus Šimuna proglašava Stijenom i dalje mu ključeve kraljevstva nebeskog Isus zamišlja stijenu kao temelj na kojem gradi svoju zemaljsku Crkvu. Budući da će nakon uskrsnuća uzaći na nebo postavlja Petra kao svog zamjenika na zemlji, vrhovi autoritet u naučavanju i upravljanju Crkvom. Da je Petar Stijena ostaje nesporna činjenica koju ne možemo zanijekati - njegovo grčko ime, Petar u prijevodu znači stijena isto kao i aramejsko, Kefa koje se spominje u nekoliko navrata (1 Kor 3,22; 1 Kor 9,5; Gal 9,2; Gal 2,11; Iv 1,42).

Prea tome, to je jasno. No što tada znače stihove koje ti navodiš u kojima se ističe da je Isus stijena? Moramo razmotriti u kojim značenju autori ističu pojam stijene. Ako pogledamo izvadak iz 1 Kor 10,4 vidjet ćemo da se Isus navodi kao stijena u smislu temelja naše vjere po kojem očekujemo spasenje - duhovna stijena. U istom smislu Isusa potvrđuje i Petar ističući kako se po toj stijeni oni koji vjeruju spasavaju, dakle Isus je duhovna stijena naše vjere, Petar stijena na kojoj Isus gradi svoju Crkvi. I jedna i sruga usporedba je valjano i ni u čemu se ne proturječi jer je simbolika stijene izražena u dva različita značenja.

Iscrpniju analizu ovog pitanja možeš pročitati ovdje:

http://defensorfidei.blog.hr/2007/12/1623722441/tko-je-stijena-u-bibliji-isus-1-koricanima-104-ili-petar-matej-1618.html

UČENIK10 je napisao/la:

zasto se onda krunica ljubi i kipovi, zasto se ljudi onda kad vide raspelo poklone kipu?
zasto se molis Mariji kad je ISUS jedini posrednik između nas i Boga?
gdje pise da je Marija posrednik?da mi posalji i citat gdje pise da je Marija uskrsnula ili da je uznesena, tako da svi znaju?

Krunica i kipovi ljube se iz istog razloga kad netko poljubi sliku neke drage osobe - iz štovanja. Budući da nitko ne vjeruje kako je riječ o živom bogu prisutnom unutar predmeta, ovo nema nikakve veze s idolopoklonstvom kako ga Biblija i logika definiraju.

Mariji se molim zato jer vjerujem da nas na nebu zagovara kod Boga, jednako kao i ostali sveti koji danonoćno prinose Bogu molitve (Otk 5,8; Otk 8, 3-4). Isus doista jest jedini posrednik između Boga i ljudi što se tiče spasenja i tu nema dvojbi, no isto tako se u Pismu ističe da možemo moliti jedni za druge i biti posrednici pred Bogom - kako ljudi na zemlji, tako i sveti koji se nalaze u božjoj prisutnosti na nebu.

Iako ne stoji izričito u Bibliji da je Marija dušom i tijelom uzašla na nebu, do tog zaključka može se doći ako prihvatimo da je začeta bez istočnoga grijeha kao razumljive konzekvence Marije kao kovčega novog Božjeg saveza.

No jednako tako nisam dobio odgovor na pitanje okolnosti borbe za Mojsijevo tijelo, čarobnjaka Janesa i Jambresa te proroka koji naviješta da će se Mesija zvati Nazarećanin. Ako tvrdiš da je Biblija potpuna riječ Božja u kojoj su zapisane sve vjeske istine, tada ti neće biti problem dati odgovor na ova pitanja.

S. P. D.

prijatelju papa je izmjenio ono Petar -stijena, on je dodao stijena, a to ne pise u orginalu...

a kaze Jahve je stijena vjecna i kaze da je Isus ugaoni kamen, gdje je tu petar, ti na temelju 2 citata imas vjerovanje??

pa to ti je to, stovanje kipova i slika, idolopoklonstvo!
Bog je rekao da se ne klanjate kipu, a vi se klanjate kipovima?

gdje pise da Marija zagovara na nebu?
gdje pise da smo mi posrednici? pise samo da je Isus jedini posrednik!
molis se Mariji a da niti nenas da li je na nebu!
gdje pise da je bila bezgresna?

gdje se spominje krizma u bibliji,pricest,nedjelja,svetci,papa,misa,krunica,Bozic,uskrs,ispovjed,krstenje djece...???

ako je papa nasljednik Petra zasto onda nema zenu?

UČENIK10 je napisao/la:

zasto onda svecenik kaze oprosteni su ti grijesi?

Ovako glasi završni dio obreda:

S: Bog, milosrdni otac, pomirio je sa sobom svijet smrću i uskrsnućem svoga Sina i izlio Duha Svetoga na oproštenje grijeha. Neka ti on po služenju Crkve udijeli oproštenje i mir. Ja te odrješujem od grijeha tvojih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

V: Amen.

S: Hvalite Gospodina jer je dobar.

V: Vječna je ljubav Njegova.

S: Gospodin ti je otpustio grijehe, idi u miru.

V: Bogu hvala.

Dakle svećenik je taj koji posjeduje ovlast da odlučuje hoće li grijesi biti oprošteni ili ne, a Bog je taj koji svoje djelovanje veže na odluku i oprašta grijehe. Svećenik odrješuje od grijeha, odnosno proglašava grijehe oproštenima na zemlji, a Bog je taj koji svojom moći oprašta.

UČENIK10 je napisao/la:

prijatelju papa je izmjenio ono Petar -stijena, on je dodao stijena, a to ne pise u orginalu...

Ma je li... hajde da čujemo u kojem trenutku je to dodano i tko je naposlijetku Šimuna prekrstio u grčki Petra, aramejski Kefu (=Stijenu).

UČENIK10 je napisao/la:

a kaze Jahve je stijena vjecna i kaze da je Isus ugaoni kamen, gdje je tu petar, ti na temelju 2 citata imas vjerovanje??

Jahva je stijena vječna kao temelj naše vjere po kojoj se spasavamo, Petar je stijena kao temelj na kojem Isus gradi svoju zemaljsku Crkvu. Učenja se ne dokazuju brojem citata (a inače se Petar čak 195 puta naziva tim imenom = Stijena!) nego značenjem napisanog.

UČENIK10 je napisao/la:

pa to ti je to, stovanje kipova i slika, idolopoklonstvo!
Bog je rekao da se ne klanjate kipu, a vi se klanjate kipovima?

Štovanje slika i kipova je štovanje slika i kipova, idolopoklonstvo je klanjanje idolima... postoji razlika između klanjanja i štovanja koja ne ovisi isključivo o vanjskom činu već prvenstveno našem umskom odnosu prema predmetu. A katolici ni kipove ni slike u svojim crkvama ne smatraju idolima, tj. bogovima, već običnim slikama i kipovima. Sam Bog znade koliko puta sve ovo ponavljam no što ćeš... repetitio est mater studiorum.

UČENIK10 je napisao/la:

gdje pise da Marija zagovara na nebu?
gdje pise da smo mi posrednici? pise samo da je Isus jedini posrednik!
molis se Mariji a da niti nenas da li je na nebu!
gdje pise da je bila bezgresna?

Prijatelju, ti ili ne čitaš što piše ili nekoga ovdje vučeš za nas, ove stvari su već objašnjene nebrojeno puta i nisam vidio da bi reagirao protuargumentom.. ako baš hoćeš ja mogu ponoviti što je rečeno no zbilja ne vidim smisao ovakve igre mačka i miša:

''Mariji se molim zato jer vjerujem da nas na nebu
zagovara kod Boga, jednako kao i ostali sveti koji danonoćno prinose
Bogu molitve (Otk 5,8; Otk 8, 3-4). Isus doista jest jedini posrednik
između Boga i ljudi što se tiče spasenja i tu nema dvojbi, no isto tako
se u Pismu ističe da možemo moliti jedni za druge i biti posrednici
pred Bogom - kako ljudi na zemlji, tako i sveti koji se nalaze u božjoj
prisutnosti na nebu.

Iako ne stoji izričito u Bibliji da je
Marija dušom i tijelom uzašla na nebu, do tog zaključka može se doći
ako prihvatimo da je začeta bez istočnoga grijeha kao razumljive
konzekvence Marije kao kovčega novog Božjeg saveza.''

A naše posredovanje u molitvi se izričito spominje ovdje:

A i vi ćete nam pomagati molitvom da bi mnogi za nas zahvaljivali Bogu na milosti koja nam je darovana posredovanjem mnogih.
2 Kor 1:11

Tako ćete se u svemu obogatiti za svakovrsnu darežljivost koja se, našim posredovanjem, izvija u zahvalnicu Bogu.
2 Kor 9:11

UČENIK10 je napisao/la:

gdje se spominje krizma u bibliji,pricest,nedjelja,svetci,papa,misa,krunica,Bozic,uskrs,ispovjed,krstenje djece...???

ako je papa nasljednik Petra zasto onda nema zenu?

Gdje se spominje riječ Biblija u Bilbliji??????


Isto vrijedi i za vjerovanje u Presveto Trojstvo, hoćeš li prestati vjerovati u nj budući da se ta riječ izričito ne spominje u Bibliji?

Krunica je molitva a ne vjerovanje koje se ne mora nigdje nalaziti u Bibliji da bi ju ti mogao moliti (isto vrijedi i za svaku drugu molitvu koju moliš), Božić i Uskrs su blagdani a ne vjerovanja ustanovljeni od nasljednika apostola na čelu s Petrom kojima je Isus dao ovlast vezivati i odrješivati pa prema tome i uređivati liturgijska pitanja, papa je alternativni naziv za rimskog biskupa, Petrovog nasljednika i ne znam zašto bi morao kao naziv imati veze s Biblijom da bude valjan, ispovijed odnosno služba pomirenja se spominje u Iv 20, 21-22 i 2 Kor 5,18, misa i pričest se spominju u svim izvještajima Posljednje večere i Pavlovim napomenama u 1 Kor 11 i 12, te svugdje gdje nalazimo izraz lomljenje kruha, potvrdu nalazimo u Dj 8, 14–17, 9,17, 19,6 i Heb 6,2 , naznake za krštenje djece u Dj 2,38-39; 16,15; 16,33; 18,8; 1 Kor 1,16, a svece u već nebrojeno puta navedenim dijelovima Otkrivenja: 5,8; 8,3-4.

Papa je u celibatu jer tako glasi disciplinski propis Katoličke crkve koji se može svakog trenutka promijeniti, i nema veze s dogmatskom sferom.

S. P. D.

ILIJA je napisao/la:

uh sad je i hrvatski jezik dosao u pitanje...ajd opet da ucimo latinski a Biblije da se daju samo katolicima pa da nam oni objasne sta pise

Pa ako nismo do kraja na ti s jezikom, ne možemo ni Bibliju razumijeti, posve logično... a tada prije 90 % ljudi nije znalo ni materinski jezik čitati, kamoli Bibliju.

ILIJA je napisao/la:

-moglo bi da pocne tako da se svaka rijec biblije objasni zasebno -recimo jedna knjiga za svaku rijec pa da mi laici shvatimo-pitam se kako je samo neuki ribar Petar uspio razumjeti samog Hrista, a za vase nauke potrebna su uvjek specijalna znanja i vjestine -pa ko bi skuzio odakle one smjesne kape na galavama kardinala - biblijski-e pa da nije iz paganstava mozda bi i bilo...

Možda mu je Duh Sveti pomogao da razumije... kape po običaju imaju velike veze ovom temom ili su s neba pale... crvena i purpur su svakako boje svećenstva u SZ, to valjda nećeš zanijekati?

Nije mi jasno zašto katolici uporno osporavaju da je klanjanje pred kipovima i njihovo čaščenje idolopoklonstvo....?

UČENIK10 je napisao/la:

ako je papa nasljednik Petra zasto onda nema zenu?

Gdje to piše da je Petar imao ženu?

UČENIK10 je napisao/la:

zasto onda svecenik kaze oprosteni su ti grijesi?

Pa zato jer za razliku od nekih "pametnjakovića" svečenici ipak poznaju nešto
iz Biblije:

Pa ako se sedam puta na dan ogriješi o tebe i sedam se puta obrati tebi govoreći: 'Žao mi je!', oprosti mu.


Tada pristupi k njemu Petar i reče: "Gospodine, koliko puta da oprostim bratu svomu ako se ogriješi o mene? Do sedam puta?" Kaže mu Isus: "Ne kažem ti do sedam puta, nego do sedamdeset puta sedam."

inliner je napisao/la:

Nije mi jasno zašto katolici uporno osporavaju da je klanjanje pred kipovima i njihovo čaščenje idolopoklonstvo....?

Zato što postoje logični razlozi koji govore da to nije idolopoklonstvo već štovanje, a izneseni su ovdje već nekoliko puta. Dosad nije izašao nijedan protuargument, pa prema tome...

Ili kotrapitanje - imamo li klanjanje pred Zidom plača ili poklon do zemlje u Starom zavjetu nazivati idolopokloničkim činom?

Medeni je napisao/la:

Gdje to piše da je Petar imao ženu?

Spominje se Petrova punica (Lk 4,38 ), a znamo da nema žene bez punice...

https://www.youtube.com/watch?v=gW3JhufDPyM&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=XeRbdIbfZpM&feature=related

Zadnja promjena: inliner; ned 06 tra 2008, 22:03; ukupno mijenjano 1 put.