Idolopoklonstvo

Zadnja promjena: Mika; ned 11 svi 2008, 09:01; ukupno mijenjano 2 put/a.

abraham je napisao/la:

Kako "nastaje" tj kako je "nastala" - sveta slika?

Po ćemu je slika - sveta?
hvala

Na postoje svete slike.
Nema nikakve razlike između glumaca,pjevača,kipara i slikara koji svojim djelima traže svoju pozornost i traže od ljudi da ih se slavi.
"Svete slike" su samo jedna od mnogih bezumnih zamki.
Naravno postoje i korisne slike kao što su realne fotografije koje nam
vračaju siječanja na neke lijepe trenutke koje smo doživjeli.

app. Molitvi.
evo predlažem da odeš na klasični search BIBLE GATEWAY. UKUCAJ pray na engleskom i otvoriti će ti se svi u Bibliji retci koji postoje i gdje se ljude mole. NIGDJE u bibliji nečeš vidjeti da se itko molio ikome drugom osim Gospodinu odnosno Bogu.
ili ako imaš Konkordancije na hrvatskom učini istu stvar.
i ako to nema autoritet. ja nemogu dodati svojim riječima nešto što jasno se vidi u Riječi Božjoj.
Molitva upućena Bogu je jedina molitva koju vidimo u Bibliji.
Biblija je pouzdan izvor, Evanđelja. sve ostalo je ljudsko. i nitko nemože niti smije od sebe govoriti i stavljati autoritet ako nemože tu istu doktrinu naći u Bibliji.
sve ostalo je isprazno i bogohulno pričanje.. jer navodi ljude na potpuno pogrešan put.. mir postoji među nama, ali istina koju mogu prihvatiti mora imati totalno temelje u Bibliji a ne u našim ili ljudskim argumentima. zato mi odgovori Ceasearea nisu ničim Biblijskim potvrđeni. Mislim da se neću više upuštati u ovu tematiku jer potiče samo rasprave .

Mika je napisao/la:

app. Molitvi.
evo predlažem da odeš na klasični search BIBLE GATEWAY. UKUCAJ pray na engleskom i otvoriti će ti se svi u Bibliji retci koji postoje i gdje se ljude mole. NIGDJE u bibliji nečeš vidjeti da se itko molio ikome drugom osim Gospodinu odnosno Bogu.
ili ako imaš Konkordancije na hrvatskom učini istu stvar.
i ako to nema autoritet. ja nemogu dodati svojim riječima nešto što jasno se vidi u Riječi Božjoj.

Uz dužno poštovanje, ali ovo sigurno nije način na koji treba pristupati tumačenju sv. Pisma i razumijevanju pojedinih vjerskih pitanja. Vjerovanja se ne dokazuju po principu koliko puta se određenom rječju spominju u Bibliji jer, osim što je apsurdno samo po sebi, po toj logici neke osnovne istine kršćanske vjere padaju u vodu. Primjerice, gdje se u Bibliji spominje Trojstvo? Gdje se navodi definicija odnosa između triju osoba - da su Otac, Sin i Duh Sveti jednaki po svojoj biti, a da se razlikuju samo po odnosima? Molim te ukucaj u tu istu tražilicu riječ ''Trojstvo'' i pogledaj rezultat - koliko puta se spominje u Bibiliji?

Čekam odgovor, a usput ću spomenuti da se ni riječ Biblija ne spominje u Bibliji niti se igdje daje naznaka da je jedna knjiga apsolutni autoritet. Naprotiv, svaki kršćanin znade (ili bi trebao znati) da je:

''Ovo ti pišem u nadi da ću ubrzo doći k tebi, a okasnim li, da znaš kako se treba vladati u kući Božjoj, koja je Crkva Boga živoga, stup i uporište istine.'' (1 Tim 3, 14-15)

I prema tome je Crkva ta koja probire nadahnute spise i postavlja ih u kanon da, uz onaj dio apostolskog nauka koji nije zapisan a prenosi se usmenim putem - Predajom (1 Kor 11,2; 2 Sol 2,15; 2 Sol 3,6; 2 Tim 1,13; 2 Tim, 2, 1-2), bude obvezatan za vjeru. Biblija nam nije ''pala s neba'' pa da bismo sada mogli tvrditi kako je jedino mjerilo vjere koje svatko može tumačiti kako mu volja, a rezultati takvog stajališta očigledni su - tisuće dnominacija koje jedna drugoj proturječe u naucima, a istovremeno tvrde da ih Duh Sveti upućuje u istinu i posjeduju autentični, neokrnjeni apostolski nauk. Biblija je zapravo zapis usmenog nauka apostola (usp. Lk 1, 1-4) i ustaljena je dugotrajnim procesom nastanka apostolskih spisa i njihove kanonizacije od strane Crkve, koja ima konačnu riječ u tom pitanju.

Mika je napisao/la:

Molitva upućena Bogu je jedina molitva koju vidimo u Bibliji.
Biblija je pouzdan izvor, Evanđelja. sve ostalo je ljudsko. i nitko nemože niti smije od sebe govoriti i stavljati autoritet ako nemože tu istu doktrinu naći u Bibliji.
sve ostalo je isprazno i bogohulno pričanje.. jer navodi ljude na potpuno pogrešan put..

Zapravo jedini pouzdan izvor je nauk apostola odnosno Crkve za koje Isus kaže:

''Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla.'' (Lk 10, 16)

"Pogriješi li tvoj brat, idi i pokaraj ga nasamo. Ako te posluša, stekao si brata. Ne posluša li te, uzmi sa sobom još jednoga ili dvojicu, neka na iskazu dvojice ili trojice svjedoka počiva svaka tvrdnja. Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik." (Mt 18, 15-18 )

Primjetimo izvjesno čuđenje u Isusovu iskazu: ''ako čak ni Crkve ne posluša!'', čime objektivno daje do znanja da je riječ o velikoj nepromišljenosti ako to učinimo, budući da je jedino Crkvi povjereno prenošenje, čuvanje i širenje Božjeg nauka. Nikome drugom, Isus postavlja autoritet (apostole na čelu s Petrom) koji će u njegovo Ime upravljati Crkvom i uvoditi pomoću Duha Svetoga vjernike u svu istinu. Jedino Crkvi je obećano poznavanje pravog nauka, stoga se zaitajmo pripadamo li toj Crkvi ili ne... čovjek kao takav ne može znati potpunu istinu ukoliko odijeljen od Crkve jer, sv. Petar kaže:

''Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast.'' (2 Pt 3,16)

Slijedeći je problem što Biblija ne sadrži zapisanu svu objavu koju je Gospodin predao apostolima niti je izlaže na sustavan način poput vjeronaučnog priručnika, tako da opet dolazimo do početnog pitanja na koje ne možemo odgovoriti bez da definiramo ono što zapravo Biblija jest - zapis apostolske predaje ustaljen u pismenom obliku. Primijetimo da kad Gospodin apostolima povjerava misijsko poslanje, ne govori da zapišu ono što im je govorio i što će naučiti po Duhu Svetomu, već da propovijedaju, usmenim putem! (Mk 16, 15; Mt 28,20) A iznad svega stoji Crkva, od koje potječe Biblija kao zbirka nadahnutih knjiga zapisanih po nadahnuću hagiografa. Tako da nije Biblija stvorila Crkvu (kao u protestantskom svijetu), već Crkva Bibliju i u početku stoji Crkva iz čijeg aspekta promatramo sv. Pismo i Predaju.

Mika je napisao/la:

mir postoji među nama, ali istina koju mogu prihvatiti mora imati totalno temelje u Bibliji a ne u našim ili ljudskim argumentima. zato mi odgovori ceaseare nisu ničim Biblijskim potvrđeni. Mislim da se neću više upuštati u ovu tematiku jer potiče samo rasprave .

Stvar je u tom što Biblija ne samo da ne postavlja zapreke štovanju svetaca, već preporuča zagovor jednih za druge i postavlja totalne temelje štovanju članova nebeske Crkve - svetaca i Isusove majke Marije! O tom svjedoči ne samo sv. Pismo kao pisani zapis apostolske predaje, već i Predaja sama. Od samih početaka kršćanstva nalazimo zapise molitvi u katakombama gdje se kršćani s pouzdanjem obraćaju mučenicima koji su za Krista prolili svoju krv, a crkveni oci jasno i decidirano progovaraju o štovanju mučenika kao stoljetnoj praksi kršćanstva i nauku koji potječe od apostola samih. U sv. Pismu Pavao na više mjesta potiče vjernike da mole za njega:

''Ali zaklinjem vas, braćo, Gospodinom Isusom Kristom i ljubavlju Duha: suborci mi budite u molitvama Bogu upravljenima za me da umaknem onim nevjernima u Judeji i da moja pomoć Jeruzalemu bude po volji svetima te s Božjom voljom radosno dođem k vama i s vama zajedno odahnem.'' (Rim 15, 30-32)

''Molite ujedno i za nas: da nam Bog otvori vrata riječi te propovijedamo otajstvo Kristovo, za koje sam i okovan'' (Kol 4,3)

''Braćo, molite i za nas!'' (1 Sol 5, 25)

''Uostalom, molite, braćo, za nas da riječ Gospodnja trči i proslavlja se kao i u vas i da se oslobodimo nezgodnih i opakih ljudi.'' (2 Sol 3, 1-2)

''Svakovrsnom se molitvom i prošnjom u svakoj prigodi u Duhu molite. Poradi toga i bdijte sa svom ustrajnošću i molitvom za sve svete, i za me, da mi se otvore usta i dade riječ hrabro obznaniti otajstvo evanđelja kojeg sam poslanik u okovima, da se ohrabrim o njemu kako treba govoriti.'' (Ef 6, 18-20)

Pa ako kršćani na nebu mogu moliti za nas i preporučivati nas Bogu (odnosno, biti posrednici u molitvi i time sudjelovati u Kristvoj službi na koju nas on sam poziva) kamoli više da to mogu sveci na nebu koji su ovjenčani slavom Božjom i imaju, poput anđela, savršenu spoznaju Boga:

Sveci, poput anđela, imaju savršenu spoznaju Boga i znaju što se zbiva na zemlji:

"Pazite da ne prezrete ni jednoga od ovih najmanjih jer, kažem vam, anđeli njihovi na nebu uvijek gledaju lice Oca mojega, koji je na nebesima." (Mt 18,10)

''Doista, sada gledamo kroza zrcalo, u zagonetki, a tada - licem u lice! Sada spoznajem djelomično, a tada ću spoznati savršeno, kao što sam i spoznat!'' (1 Kor 13,12)

''Ljubljeni, sad smo djeca Božja i još se ne očitova što ćemo biti. Znamo: kad se očituje, bit ćemo njemu slični, jer vidjet ćemo ga kao što jest.'' (1 Iv 3,2)

Vjerska učenja su stvar logike između ostalog, ne samo eksplicitnih navoda sv. Pisma, i čitava ova argumentacija, koja je uostalom nebrojeno puta potvrđena u praksi uslišanim molitvama i brojnim čudesima - ozdravljenjima i obraćenjem na vjeru, daje savršeni smisao i potvrdu nauci o zagovoru svetaca i praksi njihovog štovanja.

Caesar je napisao/la:

matej24 je napisao/la:

Ja ne mogu vjerovati sta ti cezare tvrdis.Najveca sekta i mafija na svijetu jest RKC.Jer nije li sekta skupina ljudi koja slijedi nekog covjeka. Onda je to RKC jer sto god papa kaze,to mora tako bit,a sto god Bog kaze,ah,onda se o tome moze raspravljati sta to znaci,moglo bi ovo,moglo bi ono,zapravo nije bitno itd....
Papa jest najveci hulitelj na zemlji,jer sebe naziva papom,sto znaci otac,naziva se gospodinom i cak se naziva bogom i nepogrijesivim,gospodarem neba,zemlje i podzemlja.Ako to nisu najvece hule onda nista nije.On da je moj vođa?
Jer u Pismima pise:

Matej 23,10I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist.

Možda ti imaš neku svoju definiciju no općenito je prihvaćeno da su temeljna obilježja sekte ekskluzivizam, anitinstitucionalna težnje, pozivanje na privatne objave vlastitih ''proroka'' i izjednačavanje s javnom objavom, stoga etika i gorljivost, zaokupljenost apokaliptičkim događajima itd.

Pa procijenimo tko jest a tko nije.

Ako je svako nazivanje druge osobe ocem grijeh, je li tada i Pavao hulitelj kad Izaka naziva ocem (Rim 9,10), ili Stjepan, čovjek pun Duha Svetoga kad židovske glavare naziva ocima (Dj 7,2)? Je li svatko od nas hulitelj kad svog biološkog oca naziva ocem? Zahtijevam očitovanje.

Gdje se to papa naziva Bogom? Hoću službenu izjavu, datum, i mjesto dokumenta u kojem to piše, u protivnom objektivno gledateljstvo može zaključiti čime se pojedinci služe u svojim antikatoličkim napadima.

matej24 je napisao/la:

A danijel je predvidio ovu silu koja ce zavesti sav svijet i koja ce huliti na Boga i koja ce ubijati njegove svece kada kaze:

Daniel 7,25 On
će huliti na Svevišnjega, zatirati Svece Svevišnjega; pomišljat će da
promijeni blagdane i Zakon, i Sveci će biti predani u njegove ruke na
jedno vrijeme i dva vremena i polovinu vremena.

Takoder je promjenio zakone(2. zapovijed i 4. zapovijed),i vremena.Vise se dani ne broje od zalaska do zalaska,nego od ponoci do ponoci.I ubijao je ljude koji mu se nisu poklonili tijekom povijesti tocno odredeno vrijeme,sta cete reci za neljudsku inkviziciju?To Krist nikada ne bi ucinio.

Naravno, proročki tekstove su uvijek najpogodniji materijal za fantastično-alegorijske interpretacije uperene protiv svega što nam ne odgovara. Pa da čujemo kojih je to deset kraljevstava uništio papa jedan redak prije, i koja su to tri i pol vremena.

I koja je zapravo druga, odnosno četvrta zapovijed i molim objašnjenje o rasporedu.

matej24 je napisao/la:

Ivan 12,47I sluša li tko moje riječi, a ne čuva ih, ja ga ne sudim. Ja nisam došao suditi svijetu, nego svijet spasiti.

Cak ni Krist nije sudio druge,otkud papi pravo da sudi?

Isus ovdje progovara o konačnoj osudi, i tu papa nema nikakve ovlasti da bilo koga gdje pošalje, no ima vlast upravljanja zemaljskom Crkvom i naučavanja koju me je predao sam Krist kao Petrovom nasljedniku (Mt 16,18).

matej24 je napisao/la:

Krist nije nikoga tjerao na nista jer je svima dao slobodnu volju a papa ide protiv savijesti ljudi,za njega je najbitnije da se svi njemu poklone jer ce tako pohuliti na Boga,a tjera jadne neinformirane ljude i na idolpoklonstvo govoreci im da ce se tako spasiti,i da se treba moliti mariji i svecima,svima samo ne Kristu,odvaja ljude od Boga na ovaj ili onaj nacin.Njegov je cilj da unisti ljude vjecnom smrcu,jer on sluzi sotoni a ne Bogu.

Trebalo bi vremena da se pronađe rečenica u kojoj je izrečeno više pogrešaka, ja sam ih nabrojio ravno pet logičkih i tri pravopisne. Eklatantan primjer da se pokaže kakvim dezinformacijama se služi antikatolička propaganda da ljude drži u neznanju. Zapravo, i sama je u neznanju jer ni izbliza ne poznaje katolički nauk.

1. papa nikog ne tjera da se njemu klanja niti se izjednačuje s Bogom
2. papa ne tjera ljude na idolopoklonstvo niti im govori da će se time spasiti (spasenje se postiže samo po Kristu). Naprotiv, papa u skladu sa službenim naukom Crkve osuđuje idolopoklonstvo i slijedi nauk sv. Pavla da nijedan idolopoklonik neće vidjeti kraljevstva nebeskog (1 Kor 6,10)
3. spasenje se ne postiže po molitvama svecima već je njihova uloga zagovor kod Boga svojom molitvom.
4. papin cilj nije da uništi ljude smrću već da prenosi Kristovu poruku. Protivno može tvrditi samo osoba zadojena antikatoličkom propagandom.
5. a peto neću komentirati jer je samo po sebi degutantno i najbolje govori o tome kakvim se lažima neki trebaju služiti da ljude odvrate od Katoličke crkve.

matej24 je napisao/la:

A Isus je rekao:

Matej 20,28"Tako i Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge.

A papi svi sluze,kada je on sluzio kao Isus,kada se on ponizio?on jedino zeli da se svi ponize pred njima,ali ce se on postidjeti kada dode Isus,videt ces smo koliko,vise nego bilo koji drugi covjek.

Možda sa titulom Servus servorum Dei ili kad su u prvim stoljećima pape ispovijedajući vjeru odvažno prolijevali krv za Krista? No, neka, ipse dixisti, a svatko će imati svog Suca.

matej24 je napisao/la:

Izaija 14,13U
svom si srcu govorio: `Uspet ću se na nebesa, povrh zvijezda Božjih
prijesto ću sebi dići. Na zbornoj ću stolovati gori na krajnom sjeveru.

Hula.Najveci hulitelj,a nazalost tako ce biti dok ne dode Isus a to je vrlo skoro,kao sto znamo,zato se obrati do stignes da ne bude prekasno.

A odakle tebi spoznaja kad će Isus doći? Da nam nećeš reći i datum poput ''proroka'' Williama Millera, preteče jednog pokreta koji najviše napada Katoličku crkvu?

Ceasare,nasao sam ono sto si zahtijvao o papi,s punim pravom si to trazio i evo sad ces dobit,pripremi se za šok jer cu ti sve objavit,ovih dana cu ti napisat tocno sve jer trenutno to nemam kod sebe. I JOS JEDNA STVAR:

Ovaj stih koji mi stalno citiras ti i svi katolici o petru u Mt 16:1,ako nisi zano on je izmjenjen,jer kada su katolici prevodili Bibliju,skidali su stihove i mjenjali sto im ne pase,ako mi ne vjerujes tada se nadi samnom pa cu ti pokazati sto je sve izmjenjeno ili cu ti poslati ovdej pa da svi drugi vide ok.
A taj stih glasi ovako:

Matej 16:18 I ja tebi kažem: "Ti si Petar. Na toj hridini sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.

O kojoj hridini govori Isus???' o ovoj Hridini tj. o kamenu(vjeri,ispovjesti petrovoj):

Matej 16:16 Simon Petar odgovori: "Ti si Krist, Sin Boga živoga

Valjda ti je sada jasno da je Gospodin Isus sagradio Crkvu na sebi a ne na petru,jer Kefa znaci kamen,a ne stijena,a samo je Krist stijena spasenja,nasa nada,vjera i zivot:

1. Kor 3:11 Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist.
Mudre Izreke 22:19 Da se uzdanje tvoje utemelji na Gospodu, upućujem te danas na putove njegove.

Ako ti ovo nije jasno onda nemas Duha Bozjega jer je ovo ljudima koji zive po Duha savrseno jasno,imas li kakvo pitanje??

matej24 je napisao/la:

Ceasare,nasao sam ono sto si zahtijvao o papi,s punim pravom si to trazio i evo sad ces dobit,pripremi se za šok jer cu ti sve objavit,ovih dana cu ti napisat tocno sve jer trenutno to nemam kod sebe.

S obzirom na vlastito iskustvo u raspravama oko Petrovog primata i vatikanskih teorija zavjere, teško da ćeš mi pružiti toliko priželjkivani šok. Ono što ćeš sad učiniti jest citirati iz konteksta neki govor pape gdje se u kontekstu navodi da posjeduje vlast jednaku Bogu, što je u kontekstu na jedan način točno jer Isus daje Petru i apstolima vlast otpuštanja grijeha (prije toga ga Židovi pitaju tko može otpuštati grijehe osim Boga) te upravljanja njegovom Crkvom tako da njihova odluka obvezuje svakog kršćanina. No, prijatelju, to neće biti službena definicija vjere već jedan sasvim običan govor (možda izrečen u afektu) koji za službeni nauk Crkve ne vrijedi ništa više nego moje tipkanje na forumu.

matej24 je napisao/la:

I JOS JEDNA STVAR:

Ovaj stih koji mi stalno citiras ti i svi katolici o petru u Mt 16:1,ako nisi zano on je izmjenjen,jer kada su katolici prevodili Bibliju,skidali su stihove i mjenjali sto im ne pase,ako mi ne vjerujes tada se nadi samnom pa cu ti pokazati sto je sve izmjenjeno ili cu ti poslati ovdej pa da svi drugi vide ok.
A taj stih glasi ovako:

Matej 16:18 I ja tebi kažem: "Ti si Petar. Na toj hridini sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.

O kojoj hridini govori Isus???' o ovoj Hridini tj. o kamenu(vjeri,ispovjesti petrovoj):

Matej 16:16 Simon Petar odgovori: "Ti si Krist, Sin Boga živoga

Koji prijevod je u pitanju? O kojim katolicima pričamo? Zavirimo u Vulgatu:

''Et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam.'' (Mt 16,18 )

I na kraju krajeva, kakvu ulogu igra odnos ovih dviju pokaznih zamjenica? Točno je doduše da pravi prijevod glasi ''ovoj stijeni'' kao što vidimo gore, ali to još samo više potvrđuje tezu da je riječ o Petru! Naime pokazna zamjenica ova odnosi se uvijek na bližu stvar, a kao što vidimo prva stijena koja stoji do ''ove stijene'' jest Petar! Naime, aramejski je Isus Šimuna prozvao Kefa (Iv 1,42; 1 Kor 3,22; 1 Kor 9,5; Gal 2,9) što u prijevodu znači Stijena. Štoviše, nigdje se ne spominje bilo kakva druga stijena u okviru Mateja 16 (a još manje se vjera karakterizira kao ''stijena''), tako da to definitivno mora biti Petar.

matej24 je napisao/la:

Valjda ti je sada jasno da je Gospodin Isus sagradio Crkvu na sebi a ne na petru,jer Kefa znaci kamen,a ne stijena,a samo je Krist stijena spasenja,nasa nada,vjera i zivot:

1. Kor 3:11 Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist.
Mudre Izreke 22:19 Da se uzdanje tvoje utemelji na Gospodu, upućujem te danas na putove njegove.

Kako se može nešto graditi na sebi, koja je logika uopće takve interpretacije? Po tvome sad nakon Petrove ispovijesti Isus doslovce kaže: ''Ah Petre, lijeo si ti ispovijedio vjeru koju ti je dao Otac nebeski, ali ja ću ipak na samome sebi izgraditi Crkvu'', da bi mu opet bez posebnog razloga dao ključeve kraljevstva nebeskog. Pa gdje je tu logika???

Pa zar nije logično, ako znamo da Petrovo novo ime koje do tog vremena uopće nije postojalo (a uz novo ime dolazi i nova služba, usp. Post 17,5; 17, 15-16 32,29; gdje Abrahamu, Sari i Jakovu daje novo ime, a uz to dolazi i nova, iznimno važna služba!) jest Stijena, da je Petar zapravo ova Stijena na kojoj Isus gradi svoju Crkvu?

matej24 je napisao/la:

Ako ti ovo nije jasno onda nemas Duha Bozjega jer je ovo ljudima koji zive po Duha savrseno jasno,imas li kakvo pitanje??

Da, imam. Tko su ti ljudi?

Poznajem ja mnogo onih koji poput tebe osporavaju Petrov primat, no ako usporedimo njihova vjerovanja ona su vrlo šarolika. Primjerice, ni adventisti ni baptisti ni kalvini ne prihvaćaju Petrovo prvenstvo, dok s druge strane prvi niječu besmrtnost duše i odvajanje daše od tijela nakon smrti, drugi i treći tvrde suprotno i smatraju adventiste u tom pogledu krivovjercima, prve dvije skupine krste samo odrasle, treća krsti i djecu, dalje npr. luterani vjeruju u stvarnu prisutnost Krista u euharistiji, dok nijedna od prve tri skupine tko ne prihvaća. Pa tko je tada u pravu? Ako svi oni imaju Duha Božjega da ispravno razumiju Pismo, kako može biti da ga tumače ne različite načine i stvaraju vlastita vjerovanja koja su opreci? Može li Duh Sveti sam sebi proturječiti? Ne znam, sve mi to izgleda prilično neuvjerljivo...

Mika je napisao/la:

Sloboda u Kristu

Galaćanima 5
1Za tu nas je slobodu Krist oslobodio. Ustrajte u njoj i ne dopustite da vas opet upregnu u jaram ropstva Zakonu. 2Slušajte me! Ja, Pavao, kažem vam: obrežete li se da biste bili pravedni pred Bogom, uzalud će vam biti Krist. 3Ponovit ću: pokušavate li steći Božju naklonost obrezanjem, morate se držati svih odredbi Mojsijeva zakona. 4Jer ako se pred Bogom trudite opravdati držanjem Zakona, prekinuli ste s Kristom! Ispali ste iz Božje milosti. 5Ali mi koji živimo po Duhu nestrpljivo iščekujemo da primimo sve što je obećano nama, pred Bogom opravdanima vjerom u Krista. 6Jer kad smo u Kristu Isusu, nije nimalo važno jesmo li obrezani ili nismo. Važna je vjera koja se očituje djelima u ljubavi. 7Dobro ste započeli trku. Tko vas je omeo i spriječio da i dalje slijedite istinu? 8Bog sigurno nije jer vas je upravo on i pozvao na slobodu. 9Dovoljno je malo zla da sve pokvari, kao što malo kvasca ukvasi sve tijesto. 10Pouzdajem se u Gospodina da ćete opet misliti kao i ja. A tko vas zbunjuje, ma tko to bio, bit će za to kažnjen. 11Neki
govore da čak i ja propovijedam kako su obrezanje i Zakon nužni za
spasenje. Da to doista propovijedam, židovi me više ne bi progonili jer
ih takva poruka, koja nije o križu, ne bi sablažnjavala. 12Da barem ti učitelji koji vas uznemiruju zahtjevom da se obrežete sami sebe uškope! 13Jer
vi ste, draga braćo, pozvani živjeti u slobodi - ali ne da bi vam ona
služila kao izlika za zadovoljavanje vlastite grešne naravi, već u
slobodi da jedni drugima u ljubavi služite. 14Jer sav se Zakon može sažeti u jednu jedinu zapovijed: 'Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga!'^[a] 15Ali ako se međusobno grizete i izjedate, pazite da se međusobno ne istrijebite.život u sili svetoga Duha

16želim, naime, reći: živite novim životom u Svetome Duhu pa nećete ugađati požudama stare, grešne naravi! 17Stara,
grešna narav želi činiti zlo, što se protivi Svetome Duhu. A želje
Svetoga Duha protive se našoj grešnoj naravi. To je dvoje neprestano u
sukobu pa ne možete neometano činiti što biste htjeli. 18Kad vas vodi Sveti Duh, niste više podložni Zakonu. 19Očito je kakvim djelima vodi stara, grešna narav tijela: bludnosti, nečistoći, razvratu, 20idolopoklonstvu, vračanju, neprijateljstvu, svađi, ljubomori, srdžbi, spletkarenju, razdorima i strančarenju, 21zavisti,
pijankama, razuzdanim zabavama i sličnima. Još jednom ću vam ponoviti:
koji tako čine, neće baštiniti Božjega kraljevstva. 22Ali kada Sveti Duh nadzire naš život, donosi drukčiji rod: ljubav, radost, mir, strpljivost, blagost, dobrotu, vjernost, 23krotkost i uzdržljivost. To se ne protivi Zakonu. 24Tko pripada Kristu, raspeo je strasti i požude svoje grešne, tjelesne naravi. 25Ako sada živimo po Svetome Duhu, u svemu se po njemu ravnajmo! 26Ne budimo umišljeni, ne izazivajmo jedni druge i ne budimo zavidni!

Mika,sestro,da te pitam zasto citiras nesto sto ni sama ne razumijes. Jer da ti razumijes Pisam shvatila bi da je Zkon zapravo sloboda,jer to i sam apostol kaze:
Jakov 1:25 Ali tko pomno pogleda u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušatelj...
Uostalom ako ista razumijes daj mi reci sta ti vidis u ovome stihu:
Gal 3:19 Šta će dakle zakon? Radi grijeha dodade se dokle dođe sjeme koje mu se obeća, i postavili su ga anđeli rukom posrednika.
Kada vidim sta si odgovorila tada cu ti rec sta se krije u ovome tekstu. pozz i mir tebi

Kad god čovek želi da stekne naklonost Božju kroz darove ili priloge pa i držanjem Zakona (Moralnog) onda umanjuje (omalovažava) Hristovu žrtvu koja je dovoljno velika da svima nama obriše grehe bez ikakvog našeg napora!
Bog je principijalan! Kad ON voli-On i voli. On se ne oslanja na osećanja, na emocije, On se ne povodi za ničim da bi promenio svoju ljubav prema palom čoveku pa mi postali i grešniji od sutra!
Ali pošto shvatam da nas Gospod voli i da je NJ. ljubav ne iskvarena i nesebična mene to nagoni da mu služim, budem mu pokoran i tražim Nj. volju da ispunim! On me jednostavno privlači nevidljivim nitima NJ ljubavi! A kako ću ispuniti NJ. volju? Naravno da je Nj ljubav izražena u Principima 10 Zapovesti. One nisu date da se Bog pokaže kao neko ko stavlja teret na nečija pleća, upravo suprotno: One su tu da nas čuvaju od zla i vrata paklena! Njegove zapovesti su zapovesti Ljubavi! Ako ti voliš Boga-nećeš ubiti, ako voliš Boga nećeš krasti i sve tako od prve do poslednje u neizmenjenom Biblijskom smislu.
Pozdrav i svako dobro u Spasu

Hrvati kleće pred gospinim kipovima i slikama i mole se pred njima, dok Srbi više štuju svetog Savu nego Gospodina, jedni i drugi žele biti žestoki Kršćani, a misle da će to postići čuvajući tradiciju katoličke i pravoslavne crkve, koje su da budem iskren prepune hereze. Ja ne vidim da je u tim crkvama uopće važno Sveto pismo, uopće ne vidim da je važno ono što je govorio Krist, nego njegove se riječi relativiziraju, dok se neke nevažne tradicije doslovno provode. Ono što mi nije jasno je to što pripadnici tih vjerskih zajednica ama baš nikad ne žele priznati da je njihova crkva pogriješila, kao da je važnije sačuvati neki ugled crkve, nego da se krene u promjene tako da sve to bude više nalik izvornom kršćanstvu, a ne samo da izraz Kršćanstva bude samo križić koji se nosi kao privjesak svome nacionalizmu. I ja sam kršten u Katoličkoj crkvi, želim joj sve najbolje, želim da ona što više uskladi samu sebe sa izvornim Kršćanstvom, no ona to ne čini, previše je tolerantna prema stvarnim herezama, a žestoka baš prema kršćanima koji ne prihvaćaju sve njihove dogme, dogma im je važnija nego Sveto pismo, čak kažu da recimo mi i muslimani vjerujemo u istog Boga, a sa druge strane naglašavaju da su prave kršćanske crkve samo Katolička i djelomično Pravoslavna, nanose se uvrede Protestantima, dok se istodobno ljubi Kuran u džamiji, strašno. Ipak, tko smo mi da sudimo, preostaje samo molitva i pokušaj da se živi životom u duhu Kršćanstva, što je u današnje vrijeme za mnoge ljude mission impossible, čisto zbog okoline u kojoj žive.

Osobna iskrena zajednica sa Bogom jest jedini način da živite na način koji Bog od vas zahtjeva. Sve drugo van toga treba uzeti sa velikom zadrškom te usporediti sa jedinim ispravnim mjerilom danim od Boga--- Svetim Pismom. Hvala

Bible_Believer je napisao/la:

Hrvati kleće pred gospinim kipovima i slikama i mole se pred njima, dok Srbi više štuju svetog Savu nego Gospodina, jedni i drugi žele biti žestoki Kršćani, a misle da će to postići čuvajući tradiciju katoličke i pravoslavne crkve, koje su da budem iskren prepune hereze. Ja ne vidim da je u tim crkvama uopće važno Sveto pismo, uopće ne vidim da je važno ono što je govorio Krist, nego njegove se riječi relativiziraju, dok se neke nevažne tradicije doslovno provode. Ono što mi nije jasno je to što pripadnici tih vjerskih zajednica ama baš nikad ne žele priznati da je njihova crkva pogriješila, kao da je važnije sačuvati neki ugled crkve, nego da se krene u promjene tako da sve to bude više nalik izvornom kršćanstvu, a ne samo da izraz Kršćanstva bude samo križić koji se nosi kao privjesak svome nacionalizmu. I ja sam kršten u Katoličkoj crkvi, želim joj sve najbolje, želim da ona što više uskladi samu sebe sa izvornim Kršćanstvom, no ona to ne čini, previše je tolerantna prema stvarnim herezama, a žestoka baš prema kršćanima koji ne prihvaćaju sve njihove dogme, dogma im je važnija nego Sveto pismo, čak kažu da recimo mi i muslimani vjerujemo u istog Boga, a sa druge strane naglašavaju da su prave kršćanske crkve samo Katolička i djelomično Pravoslavna, nanose se uvrede Protestantima, dok se istodobno ljubi Kuran u džamiji, strašno. Ipak, tko smo mi da sudimo, preostaje samo molitva i pokušaj da se živi životom u duhu Kršćanstva, što je u današnje vrijeme za mnoge ljude mission impossible, čisto zbog okoline u kojoj žive.

Slazem se s tobom brate,ovo si sve tocno nabrojao,ostaje nam samo molitva za nas i sve iskrene,i ljubav medusoban da bi nas ljudi prepoznali da smo sluge Bozji i Njegova prava djeca Mir vam svima

Suvremena idolopoklonstva, kako ih prepoznati i svladati kod sebe:

Narod često misli da voli, a u stvarnosti teži ovladati ili manipulirati drugima. Nekoga se voli iz vlastite sebičnosti, a to je također klanjanje lažnome božanstvu.

Lažna božanstva vode u smrt, a klanjanje jedinome Bogu vodi u život







Papa je današnji je dan u Sydneyu završio susretom s mladim štićenicima zavoda za preodgoj sveučilišta Notre Dame u Sydneyu. Osvrnuvši se na naziv programa 'Alive' u kojem sudjeluju, zapitao se što znači „biti živ“, živjeti život u punini? To svi želimo – rekao je dodavši kako Krist upravo to za nas želi. On je doista rekao: „Došao sam da svi imaju život u izobilju“. Papa je istaknuo kako se ljudi katkada, a da toga nisu svjesni, klanjaju lažnim bogovima, a to su: materijalna dobra, posesivna ljubav i moć. Ne možemo živjeti bez materijalnih dobara, koja su po sebi dobra, ali ih ne smijemo pretvoriti u lažno božanstvo koje postaje uzrokom smrti. Bez prave ljubavi život nije moguć, jer se čovjek u pravoj ljubavi ostvaruje. Narod često misli da voli, a u stvarnosti teži ovladati ili manipulirati drugima. Nekoga se voli iz vlastite sebičnosti, a to je također klanjanje lažnome božanstvu. Moć koju nam je Bog dao da oblikujemo svijet oko nas, također je po sebi dobra. Ali neprikladna i neodgovorna uporaba moći preobražava život ljudi, a neodoljiva je napast da se drugima vlada i iskorištava okolinu poradi osobnoga probitka. I to je pretvaranje moći u lažno božanstvo. Lažna božanstva vode u smrt, a klanjanje jedinome Bogu vodi u život – rekao je Benedikt XVI.
Svijetli primjer što znači udaljiti se smrti i krenuti putom života, nalazimo u prispodobi koju, siguran sam u to, svi vi dobro poznajete: riječ je o rasipnom sinu. Brojni su od vas osobno iskusili isto što je iskusio mladić iz prispodobe. Možda ste donosili odluke zbog kojih se sada kajete, koje su vas dovele do bijede i zapuštenosti. Odluka da uživate droge ili alkohol, da se upustite u kriminalne radnje ili činite nešto čime ste samo sebi naškodili možda vam se u određenome trenutku učinila izlazom iz neke teške situacije ili pomutnje. Sada pak znate da, umjesto da je donijela život, ona je donijela smrt. Raduje me vaša hrabrost da se vratite na put života, upravo kako je učinio mladić iz prispodobe. Prihvatili ste pomoć: od prijatelja i rodbine, od osoblja programa 'Alive' kojemu je veoma stalo do vaše dobrobiti i sreće – istaknuo je Papa ohrabrujući mlade kako u njima vidi glasnike nade za sve koji se nalaze u sličnoj situaciji. Vi ih možete uvjeriti da odaberu put života a pobjegnu od puta smrti, jer govorite iz vlastitoga iskustva. Evanđelja nam govore kako je Isus posebno ljubio one koji su se, nakon pogrješnih odluka, vratili na pravi put, više od drugih otvorili su se njegovoj spasiteljskoj riječi. Oni su se, jer su željeli novi život, očitovali najraspoloženijima slušati Isusa i postati njegovi učenici. Vi možete slijediti njihov uzor, naročito se vi možete približiti Isusu jer ste odlučili da Mu se vratite. Budite sigurni da vas prihvaća raširenih ruku. Nudi vam svoju bezuvjetnu ljubav, a u dubokome prijateljstvu s Njim nalazi se punina života – zaključio je Benedikt XVI.
Sa Radio Vatikana

Bible_Believer je napisao/la:

Hrvati kleće pred gospinim kipovima i slikama i mole se pred njima, dok Srbi više štuju svetog Savu nego Gospodina, jedni i drugi žele biti žestoki Kršćani, a misle da će to postići čuvajući tradiciju katoličke i pravoslavne crkve, koje su da budem iskren prepune hereze. Ja ne vidim da je u tim crkvama uopće važno Sveto pismo, uopće ne vidim da je važno ono što je govorio Krist, nego njegove se riječi relativiziraju, dok se neke nevažne tradicije doslovno provode. Ono što mi nije jasno je to što pripadnici tih vjerskih zajednica ama baš nikad ne žele priznati da je njihova crkva pogriješila, kao da je važnije sačuvati neki ugled crkve, nego da se krene u promjene tako da sve to bude više nalik izvornom kršćanstvu, a ne samo da izraz Kršćanstva bude samo križić koji se nosi kao privjesak svome nacionalizmu. I ja sam kršten u Katoličkoj crkvi, želim joj sve najbolje, želim da ona što više uskladi samu sebe sa izvornim Kršćanstvom, no ona to ne čini, previše je tolerantna prema stvarnim herezama, a žestoka baš prema kršćanima koji ne prihvaćaju sve njihove dogme, dogma im je važnija nego Sveto pismo, čak kažu da recimo mi i muslimani vjerujemo u istog Boga, a sa druge strane naglašavaju da su prave kršćanske crkve samo Katolička i djelomično Pravoslavna, nanose se uvrede Protestantima, dok se istodobno ljubi Kuran u džamiji, strašno. Ipak, tko smo mi da sudimo, preostaje samo molitva i pokušaj da se živi životom u duhu Kršćanstva, što je u današnje vrijeme za mnoge ljude mission impossible, čisto zbog okoline u kojoj žive.

Duhovne stvarnosti se ne mogu prosuđivati bez Duha Svetoga. Naravni čovjek to ne razumije i ne može razumjeti. Osim ovih idolopoklonstava koje ste primijetili, postoje mnoga druga, skrivena u ljudskim srcima i teško ih je prepoznati. Nešto o tome je jako dobro napisao Abraham. A naša borba nije "protiv krvi i tijela" (pa tako ni protiv različitih crkava) nego "protiv zlih duhova koji borave u zračnom prostoru" (ako sam dobro citirala) koji zasljepljuju ljude da ne vide sjajno svjetlo Radosne Vijesti. Na te ljude ćemo moći utjecati kad ih budemo ljubili ljubavlju kojom ih ljubi Krist. A za to treba još dosta borbe u molitvi. Ipak se braćo ohrabrite i nemojte se umoriti pošteno radeći. Neka Vas Gospodin u svemu blagoslovi.

Za sve huktače protiv Crkve Katoličke:

1Teško onima koji smišljaju nedjelo i snuju zlo na posteljama svojim! Kad svane dan, oni ga izvrše, jer je sila u njihovoj ruci. 2 Zažele li polja, otimaju ih, i kuće, uzimaju ih; čine nasilje čovjeku i kući njegovoj, vlasniku i posjedu njegovu. 3
Zato ovako govori Jahve: "Evo tome rodu smišljam zlo iz kojega nećete
izvući vratova, niti ćete hoditi ponosito, jer će biti zlo vrijeme. 5 Zato neće biti nikoga tko bi bacio kocku za dio tvoj u zboru Jahvinu." Prorok nesreće 67
Zar će biti proklet dom Jakovljev? Zar je Jahve izgubio strpljivost?
Zar on tako postupa? Nisu li riječi njegove ugodne Izraelu, narodu
njegovu?" 8 Vi se sami dižete kao neprijatelji narodu
mojemu. Čovjeku nezazornu vi otimate kabanicu, onome koji bez straha
putuje ratne strahote dosuđujete. 9 Vi izgonite žene moga naroda iz njihovih milih domova; djeci njihovoj zauvijek oduzimate slavu koju sam im dao: 1011
Kad bi mogao biti nadahnut čovjek koji izmišlja ovu opsjenu:
"Prorokujem ti vino i piće", on bi bio prorok narodu ovome. Obećanja o
obnovi 12 Svega ću te sabrati, Jakove, sakupit ću Ostatak
Izraelov! Smjestit ću ih zajedno kao ovce u toru, kao stado na paši -
neće se bojati nikoga. 13d njima stupa rušilac: oni će se
porušiti i ući, kroz vrata će proći i izaći; pred njima će ići njihov
kralj, Jahve će biti na čelu. Protiv tlačitelja naroda "Ne balite!" - bale oni - "Tako se ne bali! Sramota na nas neće pasti! "Ustanite, idite! Ovo nije počivalište! Zbog nečistoće teško vas uže svezalo."
[/size]Mih 2,11

Bible_Believer je napisao/la:

Srbi više štuju svetog Savu nego Gospodina.

Ne bih se bas slozio sa tobom.
Ne kazem da nisi u pravu. Ima onih koji misle da je veci sveti Sava od Hrista, cak i porede Hrista sa sv.Savom govoreci da je Hristos Jevrejima isto sto i sv.Sava Srbima. Ali nisam siguran koliko ove ljude mozemo nazvati vernicima jer oni uopste nisu shvatili svetosavlje. Secam se da mi je jedan pravoslavni svestenik davno dao dobro poredjenje izmedju Hrista i sv.Save.

,,Ako ti sveti Sava zaklanja Hrista- skloni ga."

Hristos je Bogocovek, Spasitelj. Samo On spasava. Nema coveka ili stvari (ikona, kip, Biblija) koji mogu spasavati. A van Hrista nema spasenja.

A to da ne koristimo Bibliju...
Ako ikada budes u prilici svrati na pravoslavnu liturgiju. Mada posto kazes da si bio katolik sigurno si primetio da se u toku mise citaju delovi iz Svetog Pisma. E sad da li svi vernici citaju Bibliju... Crkva je prihvata jer ju je ona i iznedrila (Biblija nastaje u Crkvi) i upotrebljava se na bogosluzenjima i u zivotu Crkve.

Eutanasije je napisao/la:

Bible_Believer je napisao/la:

Srbi više štuju svetog Savu nego Gospodina.

Ne bih se bas slozio sa tobom.
Ne kazem da nisi u pravu. Ima onih koji misle da je veci sveti Sava od Hrista, cak i porede Hrista sa sv.Savom govoreci da je Hristos Jevrejima isto sto i sv.Sava Srbima. Ali nisam siguran koliko ove ljude mozemo nazvati vernicima jer oni uopste nisu shvatili svetosavlje. Secam se da mi je jedan pravoslavni svestenik davno dao dobro poredjenje izmedju Hrista i sv.Save.

,,Ako ti sveti Sava zaklanja Hrista- skloni ga."

Hristos je Bogocovek, Spasitelj. Samo On spasava. Nema coveka ili stvari (ikona, kip, Biblija) koji mogu spasavati. A van Hrista nema spasenja.

A to da ne koristimo Bibliju...
Ako ikada budes u prilici svrati na pravoslavnu liturgiju. Mada posto kazes da si bio katolik sigurno si primetio da se u toku mise citaju delovi iz Svetog Pisma. E sad da li svi vernici citaju Bibliju... Crkva je prihvata jer ju je ona i iznedrila (Biblija nastaje u Crkvi) i upotrebljava se na bogosluzenjima i u zivotu Crkve.

Sto ovo znaci, Crkva je autor Biblije????- Crkva je iznedrila Bibliju, ona nastaje u Crkvi-?!!!

Židovi je nazivaju Torah (Zakon), Miqrah (Čitanje), Kitbe qodeš (Sveti spisi) ili Tanakh (kratica za Torah, Neviim i Ketuvim). Kanon biblijskih knjiga proglasili su 90. god. u Jamniji; priznali su 24 knjige nadahnutima i obvezatnima za židovsku vjeru. U kanon nisu uvrstili sedam knjiga koje su nastale u Aleksandriji od tamošnjih židova, a napisane su na grčkom jeziku. Dijele Bibliju na tri skupine: Tora (Petoknjižje), Neviim (Proroci) i Ketuvim (Mudrosne knjige). Stari zavjet pisan je hebrejskim jezikom, izuzev dijelova Ezre i Daniela te nekoliko riječi u Knjizi Postanka i u Jeremiji pisanih aramejskim jezikom. Završnu redakciju židovskog dijela Biblije napravila je Velika skupština u doba perzijske vlasti ( V. - IV. st. pr.n.e.). Izvorno su biblijske knjige pisane na svitcima pergamenta. Od Ezrina vremena židovska je Biblija pisana aramejskim pismom, dok su Samarijanci zadržali staro feničko pismo. Očuvanje biblijskog teksta bio je zadatak prepisivača (heb. sofer: pisac) koji su ustanovili predaju čitanja Biblije. Budući da hebrejski jezik izvorno ne piše samoglasnike, u prijepisu su poslije dodavani znakovi za samoglasnike (masoretski tekst).

Eutanasije se nije precizno izrazio.

Ali podsjetimo se:
Kako smo dobili Bibliju?

Tko je autor Biblije crkva ili Bog?