Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

sve sto te zanima o "ljudskosti" Kur`ana pitaj-imas odgovor-nema nista sporno, samo da ti napomenem da je on rijec Allaha, dz.s. , ali ok misli sta hoces-i nemoj se bojati za administratore

sto se tice Kur`anskog ucenja, i Njegovog stav o Hriscanstvu naveo sam dovoljno ako zelis da vidis ili pitaj konkretno ima jos toga koliko zelis

a sto se tice "Nisam ja vas spasitellj nego Bog" evo ti pogledaj
https://www.youtube.com/watch?v=SLFL_1wj814&feature=related
ako zelis pogledaj sve dijelove-pred kraj je najzanimljivije

Muatez, to je tvoja napomena, da je kur`an riječ Božja, jednako kao i kršćaninova da je to Biblija, ili mormonova, da je to Mormonova knjiga, itd. Međutim, takvo što treba i dokazati.

Niti ti, niti video koji si prikazao, niste rekli, gdje se to u kur`anu spominje da kršćani vjeruju u tri osobe unutar Allaha. Kur`an tvrdi da kršćani imaju 3-4 odvojena boga uz Allaha, dakle, pisac kur`ana ne poznaje kršćanski nauk, što možeš provjeriti, i ja te pozivam da to učiniš, uvidom u mjerodavnu kršćansku literaturu.

Nadalje, iz videa viri klasična američka moderna naivnost, jer Bog nije jabuka, kur`an je imao više verzija (posljednja je iščezla teku 10.st.), postoje pogreške u starim prijepisima, jezik kur`ana, suprotno općem uvjerenju, nije savršeno čisti arapski ( a i da jeste, to nije nikakv kriterij da je on od Boga), a i sam proces nastanka kur`ana je prilično sumnjiv.

dragi Haim rakao sm da je meni Kur`an najveci autoritet i jasno mi je da onima kojima nije to treba dokazati-nista sporno. Za dokaz hvala Allahu dz.s. danas nije problem. Nadam se da mi ences zamjeriti zbog lnkova ali ovaj covjek i njegovi dokazi "uzivo" su bolji nego sto to se napise
https://www.youtube.com/watch?v=ZYzCDcO9-E0
i evo ti link sa cistim argumentima
https://www.youtube.com/watch?v=iHJPj4BQZzQ
ovaj zadnji link ima jos par diejlova, u njemu i u ovom prvom ima i vise nego sto je potrebno, ali ok, volio bih da i ti i ostali na ovom forumu to prvo pogledaju pa onda mozemo nastaviti sa dijalogom

Kada je u pitanju stav Kur`ana o Hriscanstvu, ja sam ga naveo vise puta u svojim postovima, ne znam sta ti je tu sporno, ili pitaj konkretno, ako zelis ja cu ga ponoviti.

Za ovog amerikanca, kojeg si gledao, ok, misli sta zelis, ali samo da znas da je 50 godina bio protestantski propovijednik.

I na kraju, kad vec govoris o Kur`anskom tekstu i nekim prepisima, ne vidim ni jedan jedini argument, nisi ga naveo. A to da li je on rijec Stvoritelja Subhanallah, imas u linkovima. On sto je u njima, odnosno cinjenice koje je nauka skoro potvrdila, Muhamed a.s. sigurno nije znao, to je svima jasno.
Toliko za sad, jos jednom, zaista bih volio da svi pogledamo te linkove

Dragi Muatez, nisi mi odgovorio na pitanje. Ne zanimaju me kur`anske mudžize, nego zašto se u kur`anu ne spominje kršćanski nauk? Zbog čega kur`an ne prikazuje i ne osuđuje kršćansku vjeru u Trojstvo, već lažno optužuje kršćane da se klanjaju trima ili četirima bozima pored Jednoga? Rezultat toga kur`anskog neznanja jeste taj, da ti danas, kako bi opravdao kur`an, moraš ubjeđivati pripadnike drugih vjera, da vjeruju u nešto, u što stvarno nevjeruju, niti su ikada vjerovali.

Dakle, kur`an ne može niti imati stav o kršćanstvu, jer onaj koji ga je pisao niti ne zna što kršćani stvarno uče.

Što se amerikanca tiče, u svijetu ima bezbroj katoličkih svećenika koji su prešli na protestantizam, protestantskih pastora na katolicizam, muslimana na kršćanstvo, kršćana na islam..što onda? U svakom slučaju, dotični je pokazao da ne zna neke činjenice.

A te činjenice jasno kazuju da, usprkos svemu, kur`an ostaje sporni tekst. Nikakvih znanstvenih dokaza u njemu nema, sve kad bi ih bilo, to ne dokazuje ništa, jer i šejtan može činiti čuda.

Da ne govorim sada naširoko kako kur`an govori o nebeskom svodu kojeg je Allah učvrstio, a za kojega je znanost utvrdila da ne postoji, planinama koje je Allah učinio nepomičnima (usprkos dokazima moderne geologije)..

Uostalom, ne zaboravi: drevne poganske civilizacije su imale fantastično znanje o astronomiji, matematici, medicini..želiš reći da je i njihova poganska vjera ispravna? Po tebi jeste, ako je to kriterij autentičnosti.

Kur`an štoviše, ruši i ideju Boga kao apsolutnog Stvoritelja, jer ga islam smatra vječnim i nestvorenim. Međutim, izgleda da nije niti svjestan da se

1.)postavlja pitanje kako u strogom monoteizmu može biti nešto suvječno Bogu
2.)u kur`anu spominje i govori o stvorenom svijetu, što znači da je ovaj, stvoreni svijet, postojao kao vječna i nestvorena ideja u kur`anu. A ovo znači da Allah nije pravi Stvoritelj, već je samo proveo u djelo ono što mu je naznačio vječni i nestvoreni kur`an.

O ostalim argumentima protiv kur`ana kao vjerodostojne objave, pisati ću kada bude otključana dotična tema. Ovo je tema o Isusu, premda moram naglasiti da joj je naslov potpuno pogrešno postavljen.

Dakle, zanimaju me argumenti, a ne napamet naučene "dogme".

argumente i imao i imas i dalje, ulinkovima su. Ali ok, krenimo redom:
Sura En-Nisa
¸171. O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu
govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov po-
slanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega;
zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: ”Trojica su!”
Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog – hvaljen neka je
On! – zar On da ima dijete?! Njegovo je ono što je na nebesima i
ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao svjedok.

Sura Mjerem
27. I dođe ona s njim porodici svojoj, noseći ga. ”O Merjemo” – rekoše
oni – ”učinila si nešto nečuveno!
28. Ej ti, koja u čednosti ličiš Harunu, otac ti nije bio nevaljao, a ni mati
tvoja nije bila nevaljalica.”
29. A ona im na njega pokaza. ”Kako da govorimo djetetu u bešici?” –
rekoše.
30. ”Ja sam Allahov rob” – ono reče – ”meni će On Knjigu dati i vjero-
vjesnikom me učiniti
31. i učiniće me, gdje god budem, blagoslovljenim, i narediće mi da dok
sam živ molitvu obavljam i milostinju udjeljujem,
32. i da majci svojoj budem dobar, a neće mi dopustiti da budem drzak
i nepristojan.
33. I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada
budem umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!”
34. To je Isa, sin Merjemin – to je prava istina o njemu – onaj u koga
oni sumnjaju.
35. Nezamislivo je da Allah ima dijete, hvaljen neka je On! Kad nešto
odluči, On za to rekne samo: ”Budi!” – i ono bude.
36. Allah je, uistinu, imoj i vaš Gospodar, zato se klanjajte samoNjemu!
To je Pravi put.
Ovo je stav Kur`ana o trojstvu i o samom Isusu (Issa a.s.) i njegovoj majci. Ako mislis da te ubjedjujem u nesto u sto ne vjerujes, onda objasni, kao shvatas Isusa, kao poslanika, ili kao Bozijeg Sina ili kako vec? Zar to nije tema?
Znanstveni dokazi. Vrlo zanimljivo. Ima ih koliko hoces. Nabrojacu neke, bas me zanima sta je u njima sporno po tebi.
-Riječ Voda (Baher) je u Kur'anu pomenuta 32 puta , a riječ Zemlja (Barr) 13 puta. Ako ih saberemo dobićemo broj 45.
Sada nalazimo procentualnu zastupljenost riječi Voda u ukupnom broju riječi (Voda i Zemlja). Ona iznosi 32/45 x 100%=71.11111%
Procentualna zastupljenost riječi Zemlja u ukupnom broju riječi Voda i Zemlja iznosi 28.8888888%
Odnos zemlje i vode na zemlji iznosi baš ovoliko. Da li je moguće da je Muhammed bio upoznat sa ovom činjenicom prije 1400 godina?
-"I gvozdje smo spustili u kome je velika snaga i koje ljudima koristi" -rijec, spustili, zasto ne dali ili kako drugacije nego bas spustili.
Otkrića moderne astronomije iznose da ruda gvozđa dolazi sa ogromnih zvijezda iz vanjskog kosmosa. Teški metali u kosmosu proizvode se u jezgru velikih zvijezda. Što se tiče našeg, Sunčevog sistema, on ne posjeduje strukturu koja bi u sebi mogla proizvoditi element zeljeza. Zeljezo ili gvozđe moze se formirati jedino na zvijezdama koje su mnogo veće od Sunca, na temperaturi koja dostize nekoliko stotina miliona stepeni. Kada količina zeljeza na ovim zvijezdama, koje su nazvane Nova ili Supernova, prekorači određenu mjeru, zvijezda više nije u stanju da je nosi i eksplodira. Kao posljedica ove eksplozije, meteori, koji u sebi sadrze zeljezo, rasipaju se po svemiru i plove njegovim prostranstvima dok se ne sudare sa nekim nebeskim tijelom, ulaskom pod uticaj njegove gravitacije. Kao što se jasno da zaključiti iz navedenoga, element zeljeza nije nastao na Zemlji, već je, prenošenjem uz pomoć meteora, sa Supernova "spušten na Zemlju", na, dakle, isti način kako je to Kur'an naveo. Sasvim je jasno da je ovo bilo nemoguće naučno otkriti u VII stoljeću

i spominjao s planine, pa ev nesto zanimljivo za to:

FUNKCIJA PLANINA NA ZEMLJI U Kuranu se skrece paznja na znacajnu geolosku funkciju planina: Mi smo po Zemlji nepomicne planine razmjestili da ih ona ne potresa... (Al-Anbiya 31) Ako obratimo paznju, uocit cemo da se u ajetu istice da planine imaju jednu osobinu - sprecavanja potresanja na Zemlji. Kuran naziva planine stubovima. Zahvaljujuci ovoj osobenosti, pruzanjem ispod i iznad povrsine Zemlje u tacki spajanja slojeva, planine vrse međusobno zakivanje zemljinih slojeva. Ovakvim ucvrscivanjem Zemljine kore, planine sprecavaju pomjeranje nad magmatskim slojem ili međusobno pomjeranje njenih slojeva. Ukratko, planine mozemo uporediti i sa ekserima koji osiguravaju medusobno pricvrscivanje dasaka. Ova cinjenica, koja, u trenutku objavljivanja Kurana, nije bila poznata nijednom covjeku, ustanovljena je modernim geoloskim pronalascima. Prema geoloskim nalazima, planine nastaju kao rezultat pomjeranja i sudaranja velikih slojeva koji cine Zemljinu koru. Prilikom sudaranja dva sloja, otporniji sloj se podvlaci pod drugi sloj, koji se sabijanjem izdize uvis i stvara planinu. Napredujuci ispod zemlje, donji sloj dolje stvara jedan duboki produzetak. Dakle, planine posjeduju jedan produzetak ispod povrsine Zemlje koji je jednak masi koju vidimo iznad povrsine Zemlje. Ova građa planina se u jednom naucnom izvoru objasnjava na slijedeci nacin: U brdovitim podrucjima, gdje su kontinenti deblji, Zemljina kora se zabada u manto sloj. Upozoravajuci na ovu karakteristiku, u jednom Kuranskom ajetu se planine uspoređuju sa stubovima: Zar Zemlju posteljom nismo ucinili, i planine stubovima? (An-Naba, 6-7) Zahvaljujuci ovoj osobenosti, pruzanjem ispod i iznad povrsine Zemlje u tacki spajanja slojeva, planine vrse međusobno zakivanje ovih slojeva. Pored toga, ovakvim ucvrscivanjem Zemljine kore planine sprecavaju pomjeranje nad magmatskim slojem ili međusobno pomjeranje njenih slojeva. Ukratko, planine mozemo usporediti sa ekserima koji osiguravaju međusobno privrscivanje dasaka. Ova stabilizirajuca uloga planina u naucnoj literaturi navodi se pod terminom izostaza. Znacenje rijeci izostaza je slijedece: Izostaza: ravnoteza između pojedinih dijelova mase Zemaljine kore. U geologiji se pojam spominje u znacenju osiguravanja generalne ravnoteze Zemljine kore uz pomoc gravitacione snage koje su planine obrazovale ispod povrine Zemlje. Ova vitalna funkcija planina, koja je otkrivena zahvaljujuci modernoj geologiji i iscrpnim istrazivanjima, u Kuran-i-Kerimu, koji je objavljen prije niza stoljeca, navedena je kao jedan primjer superiorne mudrosti u Allahovom stvaranju. U drugom ajetu Allah kaze slijedece: ..po Zemlji planine nepomicne razbacao da vas ne trese... (Luqman, 10) U jednom kuranskom ajetu istice se da planine nisu staticne, kako nam izgledaju, vec da su u konstantnom pokretu: Ti vidis planine i mislis da su nepomicne, a one promicu kao sto promicu oblaci - to je Allahovo djelo koji je sve savrseno stvorio; On, doista, zna ono sto radite. (An-Naml, 8 Ova pokretljivost planina proistice iz pokretljivosti Zemljine kore, na kojoj se nalaze. Zemljina kora se, gotovo kao ploveci, pokrece nad manto slojem koji je dosta zbijeniji od nje. Prvobitno je pocetkom XX stoljeca njemacki naucnik po imenu Alfred Wegener nastupio sa tvrdnjom da su, u prvom periodu Zemlje, kontinenti bili zajedno, da su se, potom, pomjeranjem u razlicitim smijerovima, razdvojili i udaljili jedan od drugog. Da je Wegener bio u pravu, geolozi su, međutim, uspjeli dokuciti tek 50 godina nakon njegove smrti, dakle 80-ih godina. Kao sto je to i Wegener istakao u jednom tekstu, objavljenom 1915. godine, kontinenti su prije otprilike 500 miliona godina bili me|đsobno povezani i ovaj ogromni kontinent, nazvan Pangaea, nalazio se na juznom Zemljinom polu. Prije otprilike 180 miliona godina Pangaea se razdvojila na dva dijela. Jedan od ova dva velika kontinenta koji su se u razlicitim smjerovima odvajali jedan od drugog je nazvan Gondwana i obuhvatao je Afriku, Australiju, Antarktik i Indiju. A, drugi kontinent - nazvan Laurasia - obuhvatao je Evropu, Sjevernu Ameriku i Aziju bez Indije. U razdoblju od 150 miliona godina nakon diobe Pangaea, u razlicitim vremenima Gondwana i Laurasia su se odvajali na manje kontinente. Ovi kontinenti, koji su nastali prvobitnim razlaganjem Pangaea, konstantnom promjenom raspodjele između mora i kopna, krecu se povrsinom Zemlje brzinom od nekoliko centimetara godisnje. Ova pokretljivost Zemljine kore, koja je otkrivena nakon geoloskih istrazivan ja provedenih pocetkom XX stoljeca, u naucnoj literaturi objasnjava se na slijedeci nacin: Povrsina Zemlje debljine od 100 km, koju cine Zemljina kora i gornji manto, obrazovana je od dijelova koji se zovu slojevi. Postoji sest velikih i bezbroj malih slojeva koji konstruiraju Zemljinu povrsinu. Ovi slojevi, prema teoriji nazvanoj tehnika slojeva, pokrecu se noseci na sebi kontinente i dna okeana... Proracunato je da godisnje pomijeranje kontinenata iznosi izmedu 1 i 5 cm. Ovakvim pokretanjem slojeva nastaju promjene u svjetskoj geografiji. Atlantski okean, naprimjer, svake godine se pomalo siri. Jedna vazna tacka na koju ovdje treba upozoriti je slijedeca: u navedenom ajetu Allah je pokretanje kontinenata obznanio kao promicanje. Upravo danas, naucnici za ovo pomjeranje, također, koriste engleski termin Continental drift, odnosno pomicanje kontinenata. Obznanjivanjem u Kuranu ove naucne cinjenice koju je nauka nedavno otkrila je, nesumnjivo, jedna od kuranskih mudziza ne znam sta je ovde sporno Ovih cinjenica, odnosno potvrda Kur`anse nadnaravnosti iam napretek, ako neko ne zeli da ih vidi, njegova stvar. Ja cu ih navodite cesto odsada. Sad navodim tvoj citat "Kur`an štoviše, ruši i ideju Boga kao apsolutnog Stvoritelja, jer ga islam smatra vječnim i nestvorenim. Međutim, izgleda da nije niti svjestan da se 1.)postavlja pitanje kako u strogom monoteizmu može biti nešto suvječno Bogu 2.)u kur`anu spominje i govori o stvorenom svijetu, što znači da je ovaj, stvoreni svijet, postojao kao vječna i nestvorena ideja u kur`anu. A ovo znači da Allah nije pravi Stvoritelj, već je samo proveo u djelo ono što mu je naznačio vječni i nestvoreni kur`an." Sura Ihlas 1. Reci: ”On je Allah – Jedan! 2. Allah je Utočište svakom! 3. Nije rodio i rođen nije, 4. i niko Mu ravan nije!” Sura El-Hadzd 4. U šest vremenskih razdoblja On je nebesa i Zemlju stvorio, i onda svemirom zavladao; On zna šta u zemlju ulazi i šta iz nje izlazi i šta s neba silazi i šta se prema njemu diže, On je s vama gdje god bili, i sve što radite Allah vidi. 5. Njegova je vlast na nebesima i na Zemlji, i Allahu će se sve vratiti!

cime ti potkrepljujes svoja tvrdjenja nakon ovog.

Bio sam prije kojih mjesec i pol na nekim radionicama i zadnji dan dodjem na jednu koja govori o islamu...covjek tipa onih sa Sri Lanke...krscanin, valjda presao sa islama, no uglavnom vidim da dobro poznaje materiju o kojoj govori...ja sam zapisao dosta tih suri, i kratkih naslova, ali se ne mogu jos snaci.....trebao bih dobiti i neki materijal, pa cu onda podrobnije pisati....on cak proucava sa nekim imamima koji ga slusaju i vec ih ubjeduje....on sam kaze kako je Muhamed dosao svojoj supruzi Hatidzi i rekao joj kako mu se ukazao andjeo i da on sumnja da li je to od Boga ili ne....Hatidza koja je krscanka, nije ni cudo da mu je rekla, pa da to nije Gabrijel (Dzibrilo)....a apostol Pavao kaze ako vam i andjeo navjescuje evandjelje suprotno onom koje sam vam ja navijestio neka je proklet...koji je to andjeo bio, da li je dosao od Boga ili nekog drugog to vi prosudite...

Sura 4,157-158, sad nemam Kuran kaze da je Isus umro, ali u originalu na arapskom se kaze da je umro i ustao, cak i oni koji su imali nizozemski prijevod ili engleski na predavanju isto kazu da je umro i ustao, ne svi, neki kazu samo da je umro....ma ima tih caka jos stotine, ali kad dobijem materijal onda cu to bolje prouciti....Kuran kaze za Isusa da je mirotovorac....za sada toliko...

tebi ne sam da fali argumenata nego i govoris netacne stvari, da ne kazem da lazes:
Hatidza nije bila krscanka. Usput kad smo vec kod Pavla, zar ne bi bilo zanimljivo da se malo prisjetimo sta je bilo njegovo zanimanje. Sta je bio taj Pavle? Lovac na glave i to krscana koje je dovodio rimljanima da bi bili pogubljeni, Zar to nije nesto. i naravno, na putu za Damask, imao je kao fol viziju, koju je samo on vidio i on cuo, pa se na kraju proglasio svim i svacim kad jee u pitanju Krscanstvo. Zamislite da je Hitler nakon ubistva onoliko Jevreja rekao da je na putu za Berlin imao viziju i da je imenovan poslanikom Jevreja, da li bi ga ti isti jevreji slusali? NE. Ne razumijem kako ne citate istoriju. Ovo nije nesto sto ja kazem , ovo je vase sveto pismo, ono sto vasi crkveni osnivaci i crkveni historicari govore. i sad taj Pavle kao fol ima "sva prava na Gabrijela - Dzibrila" . o ovom Pavlu ima toliko toga da se napise kontradiktorno, ali ne bih vise.
Jedno vec postaje ocigledno, ni ti ni ostali nemate argumente to samo trazim i zasto ne oborite one cinjenice koje sam naveo. Zast ne odgovarate na pitanja koje sam vam postavio. Ovo su samo pausalne ocjene koje nemaju veze sa vezom, i nicime ih ne ptkrepljujete. Usput, ne odgovarate na pitanja.

Sura Mjerem

33. I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada budem umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!”
34. To je Isa, sin Merjemin – to je prava istina o njemu – onaj u koga oni sumnjaju.


Kako objašnjavaš ove Isusove riječi gdje sam Isus kaže da će umrijeti i ustati iz mrtvih?

Službeno učenje Islama je - da Isus nije umro na križu, a nakon toga nije uskrsnuo !
Toliko o logici onih koji traže nelogičnost u Bibliji, a Kur'an nazivaju "logičnom" knjigom.

Dakle ovdje u Kur'anu piše isto ono što vjeruju kršćani - Isus je umro, a zatim uskrsnuo iz mrtvih.
Mada muslimani ne vjeruju u to i tvrde suprotno, unatoč ovakvim dokazima iz Kur'ana.


pozdrav

Euro

bravo Euro to sam cekao
kada budem umro - znas li sta znaci, -bukvalno kada budem umro, a to ne znaci da jeste, zar nije jednostavno. Issa a.s. je uzdignut, na nebesa, nije razapet na krizu
Sura En-Nisa
157. i zbog riječi njihovih: ”Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina,
Allahova poslanika!” A nisu ga ni ubili ni raspeli, već im se pričinilo.
Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u
sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a
sigurno je da ga nisu ubili,
158. već ga je Allah uzdigao Sebi. – A Allah je silan i mudar.
159. I nema nijednog sljedbenika Knjige koji, kada bude umirao, neće u
njega onako kako treba povjerovati, a na Sudnjem danu on će protiv
njih svjedočiti.

i jos ovo, kada ce Issa a.s. umrijeti, onda kada po drugi put Allahovom dz.s. odredbom sidje na zemlju, pred kraj vremena kada se pojavi Dedzal - Antikrist, kako bi ga ubio.

E toliko o Issa a.s. nema bas nikaakvih nelogicnosti, zar ne Euro, ako zels da vidis. Toliko o tome sta je logicno a sta ne.

I usput i od tebe ocekujem da odgovoris na pitanje kako shvatas Isusa, ti a ne enko drugi, kad vec nas toliko optuzujete da vas ubjedjujemo u nesto sto ne vjerujete. Haim ne odgovara, nadam se da ces ti.
I jos jedno pitanja , sta je sa ovim dokazima iz Kur`ana jeus li i oni nesto nelogicni?

E to si lijepo napisao.

Dakle Isus sam kaže:

Sura Mjerem

33. I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada budem umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!”

Isus je nedvosmisleno rekao da će umrijeti i iz mrtvih ustati.

A što Kur'an kaže:
a sigurno je da ga nisu ubili,
158. već ga je Allah uzdigao Sebi. – A Allah je silan i mudar.

Ovo je prekrasno. Kur'an najprije tvrdi da Isus nije umro:
A nisu ga ni ubili ni raspeli, već im se pričinilo.

A sam Isus u Kur'anu kaže da će umrijeti i potom ustati iz mrtvih !!!

Pa ako je i ovo točno što kažeš:

i jos ovo, kada ce Issa a.s. umrijeti, onda kada po drugi put Allahovom dz.s. odredbom sidje na zemlju

onda lijepo objasni kako to da će Isus umrijeti nakon dolaska na Zemlju i potom ustati iz mrtvih?

Što je Isusu potrebno da bi sišao na Zemlju, umro i potom ( Isus kaže ):"budem iz mrtvih ustajao!”

Znači Isus će sići na Zemlju, ubiti Antikrista, a potom umrijeti i ustati iz mrtvih?


pozdrav

Euro

Isus (Issa a.s.) ce zaista sici na zelmlju Allahovom dz.d. odredbom, (za sad je uzdignut na nebesa) , potom ce ubiti Dedzala - Antikrista, a zatim ce umrijeti, nakon toga, jer je covjek kao i svi mi. A kad ce ustati pnovo "kada budem iz mrtvih ustajao" na Sudnjem Danu kao i svi mi - sta tebi tu nije jasno
i jos nesto brate Euro- Nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje iz malopredasnjeg posta

A kad ce ustati ponovo "kada budem iz mrtvih ustajao" na Sudnjem Danu kao i svi mi - sta tebi tu nije jasno

Nije mi jasno to što svoje dokaze temeljiš na tome da je Biblija upitna i "netočna", a Kur'an je potpuno točan.
Takvim načinom nećeš ništa dokazati.

Btw. zar neće Isus suditi uskrslima na Sudnjem danu?

i jos nesto brate Euro- Nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje iz malopredasnjeg posta

Koliko vidim nisi niti ti odgovorio na mnogobrojna pitanja Haima i Krizostoma, pa te opet ja ne prisiljavam da im moraš odgovoriti.

I usput i od tebe ocekujem da odgovoris na pitanje kako shvatas Isusa, ti a ne enko drugi

Interesantno, tvoji su najjači dokazi bili spotovi sa YouTube-a, i to sa osobama koje izriču svoje netočno mišljenje o kršćanstvu nakon što su prešli na Islam.
Meni liče na zabavljače, pa ih ne uzimam ozbiljno.
Ali problem je što su ta njihova mišljenja njihova, a ne tvoja. Osim naravno, ako nisi nasjeo i prihvatio te "argumente" sa YouTubea.

A o Isusu imam jednu dobru knjigu za tebe - "The Historical Jesus For Dummies" - Catherine M.Murphy,PhD:

http://rapidshare.com/files/279177279/THJ_FD.rar.html


pozdrav

Euro

pozdrav svima.

proučavam islam nekoliko mjeseci, pročitala sam kuran i mogu reći od ovoga što znam da je brat haim u pravu. u kuranu postoje teološke pogrješke tipa kako je muhamed prestavio presveto trojstvo, da židovi vjeruju da je uzeir sin božji, da mi i židovi uzimamo rabije i svećenike za bogove i tako to.. kuran sam kaže da je jasan, bez pogrješke i da je od boga. jasnoća kurana nije baš izražena jer ima sistema abrogacija, koliko sam ja mogla primjetiti ima dosta i pogrješaka, a vrlo sam uvjerena da je djelo ljudskih ruku, tj. muhameda, a o tome ću pisati u nekom drugom postu i navesti razloge.

počet ću sa trojstvom u kuranu. za početak uzmimo ovaj ajet iz sure 6:101:

On je Stvoritelj nebesa i Zemlje! Otkud Njemu dijete kad nema žene, On sve stvara, i samo On sve zna.

bez uvrjede, svaki kršćanin će se nasmijati kada pročita ovo. muhamed je mislio da je isus božji biološki sin, što nam je jasno također predstavljeno iz onoga ajeta kada se kršćani optužuju da štuju mariju kao boga. muhamedu je isus očito jedan od trojice, a drugo dvoje su marija i bog. ovo ama baš apsolutno nikakve veze nema sa svetim trojstvom, jer ne zaboravimo da kršćani ipak vjeruju u jednoga boga. meni nije jasno, kako allah ako je bog, nije bio obavješten o TEMELJU kršćanske vjere i kako netko tko je BOG može reći, rečenicu tipa "kako bog može imati sina kada nema ženu!"

nadalje, svi podatci koje ja imam o islamu na svome kompjuteru su na engleskom jeziku , pa se nadam se ga svi aktivno koristite. dolje ću citirati islamske izvore koji isto ne prikazuje trojstvo u pravome svjetlu.


[size=12]Tafsir Ibn Kathir- "Allah will also speak to His servant and Messenger, `Isa son of Maryam, peace be upon him, saying to him on the Day of Resurrection in the presence of those who worshipped `Isa and his mother as gods besides Allah,(O `Isa, son of Maryam! Did you say unto men: `Worship me and my mother as two gods besides Allah') This is a threat and a warning to Christians, chastising them in public,....Al-Bukhari also recorded this Hadith in the explanation of this Ayah. Allah said; (If You punish them, they are Your servants, and if You forgive them, verily You, only You are the Almighty, the All-Wise.) All matters refer back to Allah, for He does what He Wills and none can question Him about what He does, while He will question them. This Ayah also shows the crime of the Christians who invented a lie against Allah and His Messenger, thus making a rival, wife and son for Allah. Allah is glorified in that He is far above what they attribute to Him."

He portrays the Christian belief as one of having 1)the father Allah, 2)the wife Mary, 3)and Jesus as their son (ostensibly made by intercourse I would assume). Notice the objection of Kathir that Mary is a "rival" [deity] raised to partnership with Allah? Ibn Kathir gets his confusion because this is what the text of the Quran communicated to him.

Obviously, if G-d wrote your Quran He would know this is not, nor has it ever been, the orthodox belief of any Christians. Quite simply, the author of this verse was a human who was ignorant of the topic his cheap polemic was written about.

"(Surely, they have disbelieved who say: "Allah is the third of three.") Mujahid and several others said that this Ayah was revealed about the Christians in particular. As-Suddi and others said that this Ayah was revealed about taking `Isa and his mother as gods besides Allah, thus making Allah the third in a trinity. As-Suddi said, "This is similar to Allah's statement towards the end of the Surah,

[وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَءَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِى وَأُمِّىَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَـنَكَ]

(And (remember) when Allah will say: "O `Isa, son of Maryam! Did you say unto men: `Worship me and my mother as two gods besides Allah' He will say, "Glory be to You!")[5:116]."

Source: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=5&tid=14362

zaključak: islamski bog i muhamed su vrlo neupućeni u temelje kršćanske vjere.

nadalje, brat musliman non stop spominje "kuranske mudžize". ja sam tu knjigu isto pročitala i ona je jedno vrlo nategnuto štivo, koje odaje vrlo bujnu maštu pojedinih muslimana i nema baš neke veze sa stvarnošću. 2 zapadnjaka: maurice bucaille i keith moore su dobili veliki novac od saudijske arabije da napišu ono šta su napisali. nikada se nisu preobratili na islam, a keith moor je neke svoje izjave i povukao jer ga znanstvenici non stop izazivaju na debate... da skratim priču, te navodne kuranske mudžize su OPOVRGNUTE milijun puta. ako je netko zainteresiran neka pogleda link koji ću poslati i nakon čitanja će se uvjeriti da u kuranu nema ni z od znanosti:


http://www.islam-watch.org/Amarkhan/Miracles-of-Quran-Exposed.htm



pozdrav svima

" U ovom Qur'anu Mi na razne načine objašnjavamo ljudima svakovrsne primjere, ali je čovjek, više neko iko, spreman raspravljati."
El- Kehf, 54.

" Reci: 'Svi mi čekamo, pa čekajte i vi, a sigurno ćete saznati ko su bili sljedbenici prave vjere i ko je bio na Pravome putu."
Ta Ha, 135.

prvo moji najjaci dokazi nisu sa youtube-a nego dva posta iznad dragi Euro, vidim da njih kao ne zelis komentarisati. Navedeni su u Kur`anu prije 1400 godina, a nauka ih je otkrila danas. Usput ima ih koliko zelis, ja sam samo naveo neke od njih.O tim ljudima mozes da mislis sta zelis, tvoje pravo ok, premda njihov argumente ne sporis. Nisam vidio ni jedan sporan argument da si naveo. I molim te da mi objasnis svoje shvatanje Isusa. Sta je on po tvom vjerovanju, Boziji Sin, Boziji poslanik ili nesto trece, jer cini mi se da mijenjas misljenje iz posta u post.
Na pitanja Haima i Krizostoma sam odgovorio jedno po jedno, pitaj ako je nesto ostalo nejasno, rado cu, i usput ni ja tebe ne prisiljavam na odgovre. Nikako, ali cemu rasprava ako ne zelis odgovoriti.
Knjigu koju si naveo skidam samo dragi Euro, nemoj da knjiga objasnjava nesto vrlo jednostavno sto te pitam. Nema potrebe da bjezis od odgovora, imas pravo na svoje misljenje iznesi ga i nama.
A sad zasto je Biblija netacna a Kur`an bez gresaka. Evo odgovora:

sura En-Nisa - 82 ajet
A zasto oni ne razmisle o Kur`anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu nasli mnoge protivrjecnosti

Uz dokaze iz prethodna dva posta, izazivam sve da nadju neku protivrjecnost. zovite koga god hocete! Nema ni jedne jedine gospodo.


A sad, greske iz Biblije:

Biblija- druga knjiga ljetopisa - 21 poglavlje-20 stih -
govori se o Joramu
Bile su mu trideset i dvije godine kad se zakraljio , a osam je godina kraljevao u Jeruzalemu. Preminuo je, a nitko nije požalio za njim; i sahraniše ga u Davidovu gradu, ali ne u kraljevskoj grobnici.
Biblija- druga knjiga ljetopisa - 22 poglavlje-1 i 2 stih
1) Jeruzalemci zakraljiše na njegovo mjesto najmlaðeg mu sina, Ahazju, jer sve starije bijaše poubijala èeta koja je s Arapima navalila na tabor; tako se zakraljio Ahazja, sin judejskoga kralja Jorama.
2) Bile su mu cetrdeset i dvije godine kad se zakraljio. Kraljevao je jednu godinu u Jeruzalemu. Materi mu je bilo ime Atalija, Omrijeva kci.
(pazi ovo, otac u 32 godini postaje kralj, vlada 8 godina i umire sa 40, a odmah ga nasljedjuje sin sa 42 godine,. Gdje je to sin stariji od oca - nigdje osim u Bibliji izgleda) Jel ovo greska?

-Evandjelje po Luki- 3 poglavlje -23 stih
Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev,
-Evandjelje po Mateju -1 poglavlje -16 stih
Jakovu se rodi Josip, muž Marije, od koje se rodio Isus koji se zove Krist
(da li ovo Josip ima dva oca) Jel ovo greska?

Ovakvih primjera ima napretek, puna ih je Biblija, ako zelis navescu ih jos - koliko zelis.

Zasto ne razmislite o ovome, i ti Euro i Haim i Krizostom?

svako dobro

Zadnja promjena: Muatez; ned 13 ruj 2009, 02:43; ukupno mijenjano 1 put.

citat:
vrlo sam uvjerena da je djelo ljudskih ruku, tj. muhameda, a o tome ću pisati u nekom drugom postu i navesti razloge.

Ovde se ne iznose uvjerenja nego cinjenice Estera.

I da se ne raspravljamo o tome kako vas mi optuzujemo da vjerujete u nesto sto ne vjerujete, daj molim te objasni to Trojstvo, posto niko nece ili ne zna. Toliko o optuzbama da vas mi optuzujemo ili govorimo da vjerujete ovako ili onako. Ako vec mislis da nismo u pravu, pa opovrgnite nas.
I sta je sa protivrjecnostima, imas li na njih odgovor?

Trojstvo je meni bilo lako srcem razumjeti uz pomoć jednostavne analogije stvarnosti koju smo mi ljudi sposobni percipirati.
Prvo, Boga sažeti u jedno ma koliko vrhunaravno objašnjene(oholost bi bila tražiti spoznaju da bi rodila vjerom), ne može se, Bog je sam od sebe beskonačan i nedokučiv, ta zar čovjek stvorenje da o Bogu Stvoritelju kaže -spoznao sam. Znamo tek koliko nam je od Njega samoga dano, koliko nam je DOVOLJNO i spasonosno!!

Spoznaja stvarnosti oko nas se vazda mijenja, nadopunja, pa i kad raste, čovjek razumije tek tako usko, rekli bi u horizontalno,u dimenziji širine/visine/dubine. Teški smo materijalisti, od materije teških srdaca. Pa opet znamo da i naše materijalno tijelo nosi NEŠTO? više, više smo od materijala stijena, od stabla od vode, a ista materija!?
Znamo, po Duhu u nama da Čovjek jeste i Duh i Duša!!
To bi se reklo:
trostveno smo stvorenje, višedimenzionalno
Tjelo-Duh-Duša
i tko da nas odijeli od nas samih?
Ni sebe ne razumijemo-kako?
ali razum srca kaže, gledaj Sliku Gospodnju u sebi!
Gospodin Trojstveni
poput djeteline sv.Patrika
tri su osobe
a Jedan Bog
i da ne razumijemo sasvim-kako?
ne može se odijeliti Jedinstvo Biti ovoga Trolista!!

Ja Trojstvo doživljavam gledajući Sliku Sina Božjega po kojem sam uobličena!!

Bogu Hvala i Čast i Slava
Bog dragi sa svima nama