Homoseksualnost

Brate Želislave!
homoseksualnost je stara koliko i covjek i ne postoji samo od sodome i gomore...vec oduvijek.nebitno.
ne moze se nitko uzivjeti u moj polozaj ovdje bas nitko jer kad bi to htio morao bi se roditi drukciji i svaki dan gledati svijet drugim ocima kao sto ga ja gledam.dozivjeti sve ono sto sam dozivio kao drukciji.mi smo dva razlicita svemira, moje iskustvo, moja spoznaja, ljudi koje sam susreo gledajuci kako mrze sve sto ne razumiju, sto im je strano, kako pod okriljem religije grade pogresne stavove o covjeku, ne o grijehu i dijelima ljudi nego o samim ljudima.mozes li zamisliti da sjedis s najboljim prijateljima u kinu i gledate neki film u kojem se pojavljuje neki peder i cujes - fuj, ja bi njih sve ubio itd...ne mozes pojmiti kako je to osjetiti.mogao bi kad bi se rodio u svijetu homoseksualca gdje bi vrhunac tolerancije bio iskazan u recinici - pa i heteroseksualci su ljudi.
bio sam kod psihijatara psihologa lijecnika crkvenjaka propovijednika ministrirao sam godinama trazeci promjenu.da bi me ti sad pitao pun razumijevanja i u blagoslovu :
Sta je tvoja zelja? Hoces da budes ispravan sa Bogom, ili hoces da zivis takav zivot kao sto zivis?
dakle, po tebi ja sam neispravan s bogom jer sam gresnik a ti nisi neispravan s bogom jer si gresnik....jer dakako ja sam veci gresnik od tebe.
covjek pada i uzdize se.cin homoseksualnosti je mozda grijeh,i to definitvno ovisi od slucaja do slucaja.biti homoseksualac to nije i ne moze biti.ti mi nameces misao da to a priori je tako.
dakle, ja znam to.ja vas poznajem, ja zivim u vasem svijetu.a kao vanzemaljac sam.iz vas ne progovara zelja da meni pomognete da se spasim, duboki humanizam, duh sveti ili nesto trece.
tu je na dijelu prilicno jednostavna psihologija.nista drugo.doduse lijepo upakirana u konacni stav koji je duuugo hranjen i odgajan od nekih institucija.nisi digao glas želislave kad su neki ovdje pisali o tome kako su premlacivali neke za koje su mislili da su gay.ili koji su poistovjetili homoseksualnost i pedofiliju.
homoseksualnost je ipak na kraju bozji dar za mene, sta god vi mislili o ovome sto sad pisem.blagoslovljen sam brojnim darovima kroz nju - najvise suosjecanjem i darom za umjetnost.iza mojih stavove koji su dugo građeni stoji iskustvo, stoji i rijec Bozja, stoji i psihologija.to da li cu biti ispravan s bogom zelislave to osjecam u srcu.ja se trudim to biti i bez obzira gdje sam sad, vazan je pravac kojime se krecem.


Moj Bog
Našao sam ga i On je našao mene
moj Bog koji me voli
Našli smo se tražeći jedan drugog
i našao sam ga u sebi
jer živi u meni za me
i ja se u njemu radujem
Od iskona bili smo skupa
i do konca bit će mi pratilac
moj Bog.

J.Pupačić

Mila samo sam sam zelio reci da kad je Isus dosao da ispuni Pismo dao je do znanja ljudima da ga zapravo i nisu dobro razumijeli.nije li prve prozvao farizeje - koji su pismo savrseno poznavali i potpuno zivjeli u skladu s njim?

Ararat, ti si meni baš simpa!
I ja te volim!

<BLOCKQUOTE>Pa dobro arafate,valjda ćeš se spasiti mislis ararate,bio je lapsus s tvoje strane.</BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

Češljugar je napisao/la:

<BLOCKQUOTE>Pa dobro arafate,valjda ćeš se spasiti mislis ararate,bio je lapsus s tvoje strane.</BLOCKQUOTE>

Mislis ararate,bio je lapsus s tvoje starne,nista strasno.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

češljugar nisam siguran da razumijem tvoj post, i da li je ono arafat bila provokacija, ali čovjek dok je mlad je buntovan, pa....samo da te informiram, ararat je planina na koju se vjeruje da je pristala Noina arka nakon potopa.

Hej Mila! Sorry imam jednu prijateljicu iz Njemacke koja se zove Milla pa sam se zabunila.
Pa sa tim sto sam rekla nisma mislila opravdavati ovo ili ono s tim sta netko drugi to radi nego jednostavno sam htjela reci da Bibliju od kad je svijeta i vijeka nitko nije do kraja razumio i protumacio.Zato i postoji toliko krscanskih denominacija i religija. I ovo sto sam ti rekla znaci recimo da ti(primjera radi )smatras da zene mogu propovjedati u Crkvi iako u Bibliji izricito pise da nesmiju na vise mijesta, je tvoje tumacenje Biblije koje je opet suprotno onome sto pise,ali ti tako shvacas i mislis...U mnogim Karizmatskim Crkvama je to opce prihvaceno da zene smiju propovjedati, a u biti u Bibliji tocno pise da ne smiju...Tako ja recimo na osnovi jednog citata u Novom zavjetu nemogu osuditi homosexsualace i reci da su u grijehu, to je moje tumacnje...Razumjes????Znaci Biblija je duhovna knjiga i Bog nam je dao razum i savjest da je razumjemo na najtocniji nacin za nas osobno....
I na kraju htjela sam ti samo pokzati da to nije jedna usamljena teologinja nego da mnogi danas u krscanskom svijetu na homosexsulanost gledaju drugacije...U nase konzervativne domove to ce teze doci jer nas kljukaju sa svih strana sa konzeravtizmom,ali nadam se da ce jednom doci i tolerancija u nase domove (bas kao sto je Usus dao primjer), pa ce nam svima biti bolje...
A Ararat je jedna osoba koja to iz osobnog iskustva zeli nama svima to pribliziti i ja mu se divim na hrabrosti.....

Čovjek se može osloniti na sebe ili na Boga. Svi grešni ljudi se oslanjaju na SEBE!!! To znači da jedino i prvenstveno vjeruju svojim osječajima, svojem mišljenju i svojem iskustvu (SEBI!!!). Ne mogu i ne znaju se osloniti na Boga – na Božju riječ, na Božju volju, na Božju istinu. Kada nešto Bog objavljuje u Bibliji (kao što je homoseksualnost kao grijeh) – odmah su spremni to relativizirati!!! Zašto? Zato što VIŠE vjeruju sebi, nego Bogu!!! Ono što im njihovi (preljubnički, homoseksualni, kradljivački, sebični) osjećaji «govore» za njih je važnije od onoga što Bog kaže!!! To je suština svakog grešnika: on vjeruje prvenstveno SEBI!!! Kada mu njegovi osjećaji «progovore», kada prema nekome «osjeti ljubav» (prema udanoj ženi, prema osobi istog spola, prema bogatstvu, prema samome sebi) – tada se neće mjeriti Božjim mjerilom (i tu sklonost nazvati grijehom), nego će sve to proglasiti «ljubavlju», jer to njegovom grešnom srcu odgovara!!! Bog jasno kaže da su sve to grijesi, i tada jedino tom grešniku preostaje da odbaci Boga i Njegovu riječ, i da se pouzda u sebe.

A da bi dobio potvrdu da je u pravu, tada traži ima li koja religija koja će poduprijeti njegove grešne stavove!!! I gle, ima!!! Tada radosno i s velikim žarom pristupa ili brani takve «teologije» koje su suprotne Božjoj riječi, ali su bliske njegovom grešnom srcu!!!

Takvi ljudi se boje s potpunim povjerenjem ("vjerom") predati Bogu, jer prvenstveno vjeruju sebi!!! Njihova grešna orijentacija je još jedan dokaz za to. Iako oni znaju što Bog objavljuje kroz Bibliju po tom pitanju, ipak ne postupaju u skladu s Njegovom voljom, nego u skladu sa svojom voljom. Jer više vjeruju sebi i svojim osjećajima – nego Bogu. Tu je problem svakog grešnika!!!

Postoji velika razlika između religioznosti i duhovnosti. Religioznost je potreba grešnog čovjeka da ipak bude pobožan, iako živi grešno!!!

Religioznost podrazumjeva čovjekovu potrebu za religioznim predmatima (kipovima, slikama, relikvijama ...) i pouzdanje u čovjeka kao autoritet (svečenika, propovijednika, gurua ...), te ostajanje u grijehu (koji donosi «osjećaje» sreće). Svi ljudi su grešni, i svi imaju potrebu da budu religiozni!!! I zato su svi Božji neprijatelji!!! Ali postoje ljudi koji su izašli iz tog stanja, pomirili se s Bogom i sada žive slobodni od ropstva grijehu!!! To su duhovni kršćani!!!

Sve su religije ljudske tvorevine, a ne Božje!!! Sve religije koje postoje i kojih se možemo sjetiti su ljudske tvorevine. Čak i religiozno kršćanstvo. A sve religije zadržavaju čovjeka u stanju grijeha, odnosno neprijateljstva s Bogom. Ali grešnici (preljubnici, kradljivci, homoseksualci, sebičnjaci, ...) vole pripadati religioznim crkvama ili sljedbama. Zašto? Zato jer mogu ostati u svom grijehu, a imati psihološko uvjerenje da su pobožni (da su u dobrom odnosu sa Bogom). Religije i religioznost ne mogu pomiriti čovjeka s Bogom!!! One daju lažnu sliku o grešnikovom stanju, o njegovim stvarnim potrebama. Zato je sasvim svejedno da li si kršćanin, musliman, hindus, budist, animist, ateist – jer si u svim tim stanjima i dalje grešnik!!! Bog ljubi grešnika, ali ga neće ostaviti bez kazne!!! Božja ljubav je neupitna prema svakom čovjeku, ali «Jahve krivca nekažnjenog ne ostavlja»!!! (Izlazak 34,6.7.) Čak ni pozivanje na Kristove zasluge nije dovoljno, jer Krist može pomoći samo za prošle grijehe. Ali budući da takvi ljudi nisu novorođeni (u njima se niije rodila narav koja je potpuno u skladu s Božjom voljom) – ostaju Božji neprijatelji, ostaju grešnici – jer stalno ponovno i ponovno čine grijehe!!!

Budući da Boga možemo upoznao samo kroz Bibliju (a ne kroz religije), budući da nas Sveti Duh osvjedočava o pravim (duhovnim) potrebama i o Božjoj dobroti – možemo se pokoriti Svetom Duhu. I tek tada postajemo duhovni kršćani (novorođeni Duhom). «Što je rođeno od Duha, duh(ovnost) je!!!» Ivan 3,6 Tada nismo religiozni, nego duhovni kršćani!!! Oni ne žive u grijehu, nego životom slobodnim od grijeha!!!

To što postoje mnoge denominacije – nije znak da one govore Božju istinu. To je samo pokazatelj da u cijelom svijetu postoje religiozne potrebe ljudi koji žele imati odnos sa Bogom, ali tako da se ne moraju mijenjati u svojoj nutrini!!! Oni će se moliti, postiti, hodočastiti – ali će im srca i dalje ostati religiozna, grešna, neprijateljska prema Bogu. Oni će i dalje više vjerovati sebi, nego Bogu (iako će u svojim očima biti uvjereni da služe Bogu na ispravan način).

"Tajna vjere" je u tome da se naučimo oslanjati na Boga (Njegovu riječ, Njegov karakter ljubavi i vjernosti, na Njegovu silu, na Njegovu milost, na Njegovu istinu), i da se ne oslanjamo na sebe (svoje osjećaje, svoj razum, svoja mišljenja, svoja uvjerenja). To je tajna vjere!!! To je preduvjet da ostavimo grijeh i da živimo u potpunoj poslušnosti Bogu!!!

simply je bas simply iliti jednostavan - zaboravite osjecaje, razum ( to ne smijemo niposto ukljucivati ) niti svoja misljenja, uvjerenja ili iskustva.klepece o novorođenju i da zapravo - ne trebamo religije.ne,treba sve ukinuti jer svi mi koji idemo u neke zajednici iliti Crkve tamo samo dobivamo osjecaj da smo pobozni a nastavljamo zivjeti gresno...
simply iliti jednostavni, covjek je gresan i bog to zna zato mu nudi sakrament pomirenja ili ispovijedi.vazna je teznja da se bude bolji, to bog cijeni, stalna unutarnja borba.mozda ju necemo dobiti ali je vazno boriti se, to je ono sto s racuna.ako usput padamo...to je ljudski.jel ti mislis da je moguce biti bezgresan?gdje to pise u bibliji?znaci ti nasu teznju da se pomirimo s bogom nakon grijeha, ispovijedimo, pripadamo crkvi nazivas sebicnoscu?
ti si dakako duhovan...vjerovatno bez grijeha, ne ides u crkvu, jer nisi religiozan vec duhovan i slusas samo rijec bozju, jer si potpuno iskljucio svoj razum, osjecaje...a u jednom svom postu si pisao kako moramo slusati razum, sad opet da ne moramo...

Istina je napisao/la:

U mnogim Karizmatskim Crkvama je to opce prihvaceno da zene smiju propovjedati, a u biti u Bibliji tocno pise da ne smiju...Tako ja recimo na osnovi jednog citata u Novom zavjetu nemogu osuditi homosexsualace i reci da su u grijehu, to je moje tumacnje...Razumjes????

Znaci Biblija je duhovna knjiga i Bog nam je dao razum i savjest da je razumjemo na najtocniji nacin za nas osobno....

-Da, razumijem sad što si htjela reći.

-Da, dao je Bog razum i savjest. No prvenstveno kao što kažeš da je Biblija duhovna, duhovne stvari razumijevaju se duhom. U biti uvijek treba moliti da ti/nam Duh Sveti otkrije istinu. Naravno da to neće ići protiv razuma (ako si razuman čovjek) niti protiv savjesti, jedino je problem što savjest može otupiti, a um ima svoja ograničenja itd itd, tako da je definitivno naglasak i prvenstvo na duhu.

Ararate,
Ne može čovjek zaboraviti svoje osjećaje, svoj razum, svoja mišljenja – ali se ne smije oslanjati prvenstveno na njih! O tome govorim! Kada Biblija kaže da je homoseksualnost ili preljub – grijeh, postavlja se pitanje kako ćemo mi ljudi to prihvatiti. Da li kao Božju nepogrešivu riječ ili kao mrtvo slovo na papiru?!?! Onaj tko pita sebe što on sam misli ili osjeća o preljubu – lako može biti zaveden svojim mišljenjem koje je suprotno Božjem mišljenju. On vjeruje sebi, svojem razmišljanju o preljubu. A ono što Bog kaže o tome – to odbacuje, relativizira, ili izobličuje (prema svom mišljenju). O tome ja govorim. Takva osoba misli da je kršćanin ("vjernik»), a pokazuje se nevjernikom – jer ne vjeruje onome što Bog kaže. Takva osoba vjeruje «u» Boga, ali ona ne vjeruje Bogu!!!

Pišeš: «covjek je gresan i bog to zna zato mu nudi sakrament pomirenja ili ispovijedi.vazna je teznja da se bude bolji, to bog cijeni, stalna unutarnja borba.mozda ju necemo dobiti ali je vazno boriti se, to je ono sto s racuna.ako usput padamo...to je ljudski.jel ti mislis da je moguce biti bezgresan?gdje to pise u bibliji?

Podcrtao sam (u tvom tekstu) ono što je važno. Težnja za svetošću ne donosi svetost. Nije cilj puta – putovati, nego stići!!! Unutrašnja borba ne smije biti stalna, jer je ona pokazatelj da ne pronalazimo rješenje za grijeh koji nas muči (kojeg smo svjesni, koji nam na daje mira)!!! Apostol Pavao je nakon pisanja o unutrašnjoj borbi, ponudio riješenje za njen prekid – Krista. "Jadan ti sam je čovjek! Tko će me izbaviti iz ovog smrtonosnog tijela? Hvala Bogu po Isusu Kristu, Gospodinu našem!" Rimljanima 7,24

Krist donosi rješenje za unutrašnju borbu i ona prestaje kod novorođenog čovjeka. Novorođeni čovjek prestaje griješiti, jer Duh Sveti u njegov um i srce upisuje Božje moralne zapovijedi (Deset zapovijedi). Tako ga Krist čisti od starih grijeha, a nova narav koja u sebi ima upisane Božje moralne vrijednosti – čuva ga od novih grijeha. DA, novorođeni čovjek živi slobodan od grijeha!!! Nije cilj kršćanstva živjeti u grijehu (boriti se s grijehom), nego postati slobodan od grijeha!!! Onaj "tko ostaje u grijehu, njega (Krista) nije vidio ni upoznao." (1. Ivanova 3,6)

U Bibliji piše da trebamo biti bezgrešni (pravedni, slobodni od grijeha). Kada bi Isus ozdravio čovjeka rekao bi: "Idi, i ne griješi više" (Ivan 8,11). Dakle, ne smijemo ostati grešnici, jer tada Krist ne ostaje s nama. Trebamo biti bezgrešni: "Tko god ostaje u Njemu, ne ostaje u grijehu." (1. Ivanova 3,6)!!!!!!
"Budite savršeni, kao što je savršen Otac vaš nebeski" Matej 5,48!!!

a samo me zanima onda cemu sluzi ispovijed?i zasto je predviđena? i da...nemojte me smatrati cudakom ali ja mislim da je nemoguce biti bez grijeha ...znam da sam freak ali eto...

Dobra poanta, ararat. "Tko je bez grijeha neka baci prvi kamen!"
Svi smo grešni; pa zato se i kajemo, ali treba imati na umu da je pretjerano pouzdanje u Božje milosrđe grijeh protiv Duha Svetoga.

ararat je napisao/la:

a samo me zanima onda cemu sluzi ispovijed?i zasto je predviđena? i da...nemojte me smatrati cudakom ali ja mislim da je nemoguce biti bez grijeha ...znam da sam freak ali eto...

Postoji razlika između biti rob grijeha i pogriješiti. Onaj tko je rob grijeha ne može a da ne griješi. A onaj tko nije rob može pogriješiti, ali i ne mora, no uvijek će nešto pogriješiti, ali će biti ogromna razlika između onoga tko je grešnik i tko nije. Ne znam kako da ti objasnim. Pokušavam smisliti neki slikovit primjer...
Evo recimo: napiti se je grijeh. Osoba koja nije ''grešnik'' nazovimo to tako može se napiti. A osoba koja je ''grešnik'' je alkoholičar. Ovaj se napio i to je grijeh, a biti alkoholičar je već čitava osobnost. On JE alkoholičar, ali ovaj NIJE, ali se napio. Recimo bio je u svatovima i nije znao da ako popije još tu čašicu da će mu biti previše. I onda ovaj što se napio se lijepo pokaje/ ispovjeda i sve ok. Ali ovome što je alkoholičar treba nešto puno više, a ne samo: meni je žao što sam jučer bio pijan, a tak i tako će to i danas napravit jer je tu narav u pitanju, a ne samo grijeh.
Zato se kaže da kad se obratiš dobiješ novu narav. To onda sve mijenja.
Možda ovaj primjer nije najbolji, ali trenutno mi ne pada ništa drugo na pamet Ja kužim što hoće reći simply i bez primjera jer razumijem takvu teologiju.

Bravo Mila.
Ljudi brkaju grijehe i slabosti. Grijeh je zlo i pokazatelj stanja naravi!!! A pogreška je izraz slabosti.
Grijeh je stanje!!! To je stvar naravi!!! Zato ljudi koji uz Božju pomoć riješe problem svoje naravi - riješili su svoj problem grijeha!!! Da li takve osobe nikada više ne mogu pogriješiti? Naravno da mogu. Ne postaju savršene na način da je njihovo ponašanje SAVRŠENO. Nego je njihovo srce slobodno od zla, ne robuje više staroj naravi grijeha, nego se oslanja na novu narav koja je rođena Svetim Duhom (novorođenje). U umu i u srcu takve osobe Duh Sveti je upisao Božje zapovijedi, načela, principe!!! A zašto??? Zato da, upravo, može živjeti slobodan od novih grijeha!!!! Stare grijehe je okajao Kristovom žrtvom, a nove ne čini jer ima narav slobodnu od grijeha!!! Zato je on moralno savršen, moralno bezgrešan - iako ima svoje slabosti!!!
Bravo Mila.

Grijeh je stanje!!! To je stvar naravi!!!
nisam razmišljao na ovaj način, eto zato postoje forumi  
simply koliko si dugo vernik ? ako nije tajna .

Već (ili tek) 12-13 godina. Pozdrav

Mila (necu sad pisati Milla) Da u pravu su i to je upravo ono sto sam htjela reci stvari treba duhovno gledati ionako kako tebi osobno Duh objavi zivjeti....Ocigledno nam Duh svima drugacije objavljuje jer ima toliko ljudi i religija sa razlicitim misljenjima i vjerovanjima...Zato ti kazem nemozes suditi jednog covjeka ako on ima drugacije otkrivenje od tebe.Ne znaci da je netko upravu ili krivu, nego jednostvano Duh nekome drugome drugacije objavi,a moze biti da nekima objavi tijelo,dusa,religija...Ali ko sam ja da sudim????
A sto se tice slabosti i grijeha simply.Ja sam uvjerena zbog mnogo razloga da je upravo homosexsualnost ta slabost karaktera ili nesto sto covjek nosi kao tesko breme ali ga se mozda nemora nuzno rijesiti...O tome sam pisala, prije pa smatram da sad opet nije porteba.Bas si ti to lijepo opisao,ali znam da si mislio u kategoriju grijeha staviti homexsualnost, sto po meni nije slucaj...