Homoseksualnost

u cast ane marie grunffellder teologinje koja je napisala onaj clanak o homoseksualnosti koji sam citirao i koja je i dosada upozoravala na nepravilne postupke u Crkvi iznosim samo dio clanka koji pokazuje dokud je danas RKC spremna ici kad joj se ukaze na mozebitne pogreske :

Zašutjet će jer joj Kaptol prijeti





Što Katolička crkva zamjera Anni Mariji Grünfelder?


1. Kritizirala je ugovore Vatikana s Hrvatskom, govoreći da je naša zemlja Katoličkoj crkvi dala veće ovlasti nego bilo koja europska zemlja s ukorijenjenom kršćanskom tradicijom.
2. Osudila je svećenike pedofile i optužila Crkvu da lažno homoseksualnost poistovjećuje s pedofilijom, te je stala otvoreno u obranu gay populacije, prozvavši Crkvu da zanemaruje znanost.
3. Prozivala je svećenike koji krše celibat, a javno proklamiraju suzdržavanje od seksualnog života. Nije se slagala ni sa stavom da je celibat stvar Crkve, te da se javnost ne smije uključivati u raspravu oko spolnosti svećenika.

Poznata katolička teologinja i jedna od najžešćih kritičarki Katoličke crkve u Hrvatskoj, Anna Maria Grünfelder, nakon, kako je rekla, stahovitih pritisaka iz Crkve koji su joj ugrozili egzistenciju i normalan život, povlači se iz javnosti i neće više davati izjave za medije.
Kaptol joj je najviše zamjerao, piše Slobodna, tekstove o pedofiliji u kojima je isticala da Crkva, želeći zaštititi nemoralne svećenike, lažno izjednačava pedofiliju i homoseksualnost. Anna Maria Grünfelder često je također upozoravala i na licemjerje svećenika kada je riječ o celibatu.

O jadni Jevrejin mora da ste ti i tvoja obitelj (mislim na muske) toliko feminizirani da vas homosexsualci jednostavno ne mogu ostavljaju na miru.Neodoljivi ste.Sto to govori o vama???
No salu na stranu.Pa govorila sam o pozotivnom primjeru kad sam pricala o svom prijatelju Pastoru koji je homosexsualac ali se bori s tim cijeli zivot upravo radi toliko pritisaka i misljenja.On je Pastir kojeg svako moze samo pozeljeti moze.U zvemu.Od brige za ljude,skromnosti,poniznosti,ljubavi....Daj Bog da ih je vise u ovoj nasoj zemlji.To ti je moj pozitivni primjer i ne samo on.
A Milla to sta ti kazes je sve super i tako jest i trebalo bi biti,ali tako u danadnjim krscanskim Crkvama nije.Kao sto sam ti pisala.Cast izuzecima ali danasnje Crkve (pod tim mislim bez obzira na denominaciju) propagiraju uspjeh, fanaticnu vjeriu, kvantitetu, expres krscane koji su podobni i podlozinni pastorima a ne obracaju paznju na kvalititu tih krscana, na plodive duha,na rodove ljubavi,strpljivost,skromnost, ljubavi... i onda je sasvim normalno da je to o cemu pises samo teorija i nazalost uz rijetke izuzetek ponekad praksa...

Ne znam Jevrejine,ja sam isto nezgodnije naravi,da sam imao slučajeva kao ti,mislim da se ne bi najbolje proveli.Ali stvarno,pa kako može netko biti peder,to mi nije jasno.Mislim da kad dođem na fakultet u Zagreb,tamo sam čuo da ima dosta pedera,ako mi se neki približi,da ću ga razbiti.Uvijek nastojim biti tolerantan,ali granicu imam.

ja sam bolje peder nego glup, zadrt, primitivan...
ali mlad si ti jos češljugar, zivot ce te nauciti neke stvari, treba ti jos puuuuno obrazovanaja, ucenja i dodji nam samo u Zagreb i upoznati ces puno normalnih muskaraca, pametnih, dragih, obrazovanih, katolika...a biti ce pederi, samo ti to neces kuziti.nek ti bog proisvjetli balavu glavu

ne znam,meni to pederstvo djeluje prljavo.nekako osjećam u duhu da to nije od Boga.
e sad bih ti rekao da i tebi Bog prosvijetli znaš kakvu glavu,ali dobro.Što se tiče pedera koje ću upoznati u Zagrebu,i bolje da ne znam da su pederi.Pa dajte ljudi,gledajte lijepe žene,a ne tu ne znam ja koga.i neću promijeniti svoj stav i za 10 godina,iako ja nisam tip koji bi se miješao u tuđe živote i tukao ih,a ta mogućnost jedino dolazi u obzir ako bi me izravno opsjedali kao Jevrejina.
I znamo što piše u Bibliji o tome.
a evo što Bog kaže jednom svom proroku o tome:
http://www.prophecy.org/1866pro.htm

hahahaha...jako si mlad češljugaru.vidi se to iz tvojih razmisljanja.pa gledam ja i lijepe zene samo me ne uzbudjuju.a to sto ti osjecas prema pederima - a to je gadjenje, to nije od boga niti iz tvog duha nego tvoje psihe.ali zapamti da su cudni putevi gospodnji.mozda ce tvoje dijete jednoga dana biti gay ili tvoja kcer lezbijka, ili je to mozda vec danas tvoj brat ili netko od tvojih bliznjih...
samo budala i mrtav covjek ne mijenjaju misljenja kaze poslovica.
moc spoznaje koju nam Bog daje razlicita je, a o tome ces poceti razmisljati kad pocnes sazrijevati a nadam se da ce to biti sto prije.dotad dijete uci jer samo ucenje cini covjeka velikim i slobodnim - dakle znanje

Ako je stvarno tako,neka ti Bog pomogne.Ja se nadam da mi sin neće biti to,ni sestra.

neka i tebi pomogne.i svima nama, jer svi jednako trebamo Boga.
nisam rekao to kao da ti to zelim kao neku kaznu ali vidjeti ces da nije sve u zivotu tako savrseno ni jednostavno - i pocesto nam se dogadjaju stvari koje ne zelimo jer Bog zeli od nas da nesto naucimo.ja mislim da bi svakom trebalo takvo iskustvo.
HOMO SUM, NIHIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO - ČOVJEK SAM, NIŠTA LJUDSKO MENI NIJE STRANO
amen

Pa mora se čovjek odviknuti od pederstva,to nije dobro.

gle ne mislim voditi s tobom rasprave na ovoj razini.ocigledno si jos negdje u srednjoj skoli nisi procitao ni sve lektire a vodio bi rasprave o tome sto je grijeh, o savjesti, sudu bozjem i ljudskom i slicno.
reci cu samo - ti si kao malo dijete sada, kad malo dijete zeli dotaknuti struju ili nesto sto ne valja kazes mu samo pec pec!zato jer dijete ne razumije sto je struja, sto je vatra i ne moze shvatiti pojmove kao sto su energija, opekotina, bol i slicno.a kad odraste onda pocne shvacati...s vremenom.moj savjet ti je da uzmes knjige i samo citas.filozofiju, bibliju, lektire, sve.mozak se razvija nevjerojatno, a s njim i savjest i apstarktno misljenje.
onda ces i prosiriti svoj rijecnik pa nece biti izjava poput "odviknuti se od pederestva" hahahaa.
inace evo ti malo edukacije u tom smjeru :

Psihologija spolnosti, Skripta 2005/2006., mr.sc. Maja Mamula 124
Teoretska objašnjenja seksualne orijentacije
BIOLOŠKE TEORIJE:
genetske
Kallmann, 1952. - jednojajcani blizanci su uvijek iste seksualne orijentacije
Bailey i Pillard (1991.): istraživanje seksualne orijentacije na muškarcima:
a) jednojajcani blizanci – 52% ista orijentacija
b) dvojajcani blizanci – 22% ista orijentacija
c) usvojena braca – 11% ista orijentacija
prenatalni faktori
Ellis i Anes (1987.) – izloženost hormonima i specificna diferencijacija hipotalamusa u
kriticnom periodu razvoja fetusa
Psihologija spolnosti, Skripta 2005/2006., mr.sc. Maja Mamula 125
razlike u mozgu
Leavy (1991.) – razlike u stanicama prednjeg dijela hipotalamusa (brojne kritike)
hormonalni disbalans
nema jednoznacnih rezultata
PSIHOANALITICKE TEORIJE:
covjek se rada seksualno nediferenciran i u stanju je reagirati seksualno na sve osobe/objekte
zbog fiksacije i nemogucnosti razrješenja Edipovog kompleksa, dolazi do stvaranja
homoseksualne orijentacije
ocevi homoseksualne djece su slabi, nedostatni, neefikasni, odsutni, a majke su dominantne,
zavodljive
Bell i Weinberg (1978.) su potpuno odbacili ove postavke
TEORIJE SOCIJALNOG UCENJA:
Mc Giure (1965.): utjecaj ucenja na razvoj orijentacije-neugodna hetero iskustva, pozitivna
homo iskustva
Bandura (1960-tih) - nedostatak pozitivnog muškog modela za djecake
SUVREMENE TEORIJE:
Bell, Weinberg i Hammersmith (1981.), komparativna studija na 1500 muškaraca i žena
Zakljucci:
nerazriješen Edipov kompleks, nedostatak heteroseksualnih iskustava, silovanje, neadekvatna
uloga roditelja, zavodenje od starije osobe istog spola i sl.- sve to nisu razlozi homoseksualne
orijentacije
homoseksualni muškarci i žene su manje prihvaceni od svojih vršnjaka (utjecaj na razvoj
rodnog identiteta)
Homofobija
WEINBERG (1973.) smislio naziv
"Iracionalni strah od homoseksualnosti koji proizlazi iz neznanja i mitova, a ocituje se u fiksiranim
negativnim stavovima i ponašanjima prema homoseksualnim osobama.»
može biti svjesna i nesvjesna: od viceva i podržavanje homofobnih stavova (npr. homoseksualci
su feminizirani, afektiraju) do izbjegavanja bilo kakvog oblika ponašanja koje se može smatrati
homoseksualnim
najekstremniji oblik - zlocini iz mržnje (premlacivanje, nemogucnost prijave policiji)
Morin i Rothbaum - 1990. u USA kongresu seks. orijentacija je dodana uz etnicke manjine
zlocin iz mržnje
STEVENOSN (1988.) - mogucnost smanjenja homofobije vrijeme, osobno iskustvo,
edukacija

Dragi Ararate,

Jednom sam hteo da ti napisem na krscanstvo.net forumu ono sto sam mislio i video tamo. Znam da te je na ovaj forum doveo br. Dragomir.

Juce sam sa svojom zenom pricao o tome kako covek, ako zeli da pomogne drugom coveku mora da se saoseca, ili bolje reci da se uzivi u njegov ili njen problem. Problem homoseksualnosti dolazi upravo iz Sodome i Gomore, kao sto znas i sam, ali neznam zasto, mogu da te razumem kako ti je tesko, jer zelis da budes ono sto jesi, ali u sustini nisi ono sto jesi.
Sledim jako dugo tvoje postove i postavio bi ti jedno pitanje. Nadam se da te necu uvrediti jer mi nije do toga. Kao sto sam ja covek i ti si. Kao sto je Bog dao meni sancu da ga spoznam i da koracam sa Njim i tebi je. Mozda si vec negde ovo napisao ali eto...
Sta je tvoja zelja? Hoces da budes ispravan sa Bogom, ili hoces da zivis takav zivot kao sto zivis?
Nisam siguran, ali po tome sto si na forumu i sto budno sledis ovu temu verujem da zelis da budes ugodan Bogu, ali taj odgovor zelim da cujem od tebe.

Neka ti Bog pomogne brate ararate.

Zelislav

Evo ako smijem samo recenucu.Pitanje nije namjenjeno meni,ali....
Hmmm to je tesko pitanje, a ja izgleda i arart misli da nemoras NE BITI homosexsualac da bi bio ispravan ispred Boga....Pa mislim da ti pitanje bas ne stoji, sto ce ti on sigurno i odgovoriti...Tvoje je misljenje da homosexsualc nemoze biti ispravan pred Bogom,a ja mislim da moze ako imam Isusa u srcu,pa sad .....To je gotovo nemoguca misija odgovoriti na ovo pitanje...jer je gledamo ti i ja a mislim i ararat sa razlicitih pozicija...

Sorry sta sam se umjesala u ovu raspravu:pitanje je bilo namjenjeno araratu,ali eto samo da prokomentiram....

Pozdrav!!!

Ok ajde da kazem nesto sto je moje iskustvo.

Ja nisam, kao sto ste videli homic. To mi je strano.

Al hajde ovako da pokusam objasniti svoj stav.

Homoseksualnost je u Bibliji, moj utisak, nazvan grehom.

A Isus je poneo sve nase grehe i platio cenu za njih. Na krstu svojom krvlju, i svojim ranama On nas je prvo spasio od greha a zatim i iscelio od greha.

Ko razume, razume sta hocu kazati.

Na primer. Ja sam imao sklonost ka nekim drugim stvarima kada se govori o ne prirodnom sekslualnom zivotu. I to sam jako voleo da cinim. Cak i kada sam postao hriscanin to je ostalo u mom srcu, i te sam isto upraznjavao u svom braku.

Tako ja vidim taj problem. Ja to volim, sklon sam tome i cak moja osecanja ucestvuju s tim.

Onda dolazi trenutak osvedocenja. Bog kaze, ovo cini Sveti Duh, i ukazuje na greh u mom zivotu.
Ja vidim da je to greh, ali i dalje ga cinim jer ne mogu da ga obuzdam. Ko ce me spasiti od tela smrti ove, ja jadan covek?

Dolazim Hristu. Priznajem da imam problem. I pocinje borba. Ista stvar mi se ponavlja kao sa cigaretama. Ja hocu to da odbacim, ali kada dodje trenutak da se oduprem, ne pada mi na pamet da tako i ucinim. Jace je od mene, i moje strasti upravljaju nada mnom.

Nemocan bacam se Isusu pred noge.
Gospodine, ja to ne mogu. Ja to volim, izbavi me. Sa poverenjem prepustam mu svoj problem. U molitivi za oslobodjenje od tog greha pozivam se na zasluge krvi koju je Gospodin prolio na krstu Golgote kao i Njegove rane kojima nas je iscelio, da me uslisi.
Znaci ne pouzdajem se u ono sto ja jesam, ili sam ucinio ili bih mogao uciniti, vec jedino trazim da me uslisi zbog zasluga Njegove krvi i zasluga Njegovih rana kojima me je iscelio.
Tako se borim, i onda cekam VEROM da On ucini sto je obecao.

Borba nije bila kratka, vec duga i cesto obeshrabrujuca, ali dosao je dan kada je Gospod doveo moje srce i volju potpuno pod Njegovu kontrolu, i ja sam dobio OSLOBODJENJE.

Prema svemu ovome, znam iz licnog iskustva da strast ili porok, ili priroda ne mogu da odole molitvama vere koja trazi ispunjenje obecanja koju je Isus omogucio preko svoje krvi i rana.

Ako se, ovako borimo, nema stanja ili situacije koju Bog nece ili ne moze okrenuti od greha ka pravednosti i cistoti.

Ali, ono sto sam se uverio, to je da mnogi nemaju pravu i postojanu veru. Oni misle da prvo moraju da hoce. Da vole da ostave svoje grehe, pa da dodju Isusu da ih isceli. Ujedno, misle da prvo treba da se pokaju da bi prisli Isusu i primili Njegove neizmerne darove isceljenja, oslobodjenja ili oprostenja.

Medjutim, to nije istina. Mi mozemo da Mu pridjemo takvi kakvi jesmo. Uvek i u svakom mometnu, potupo MU verujuci i uzdajuci se u Njegovo obecanje da ce nas, kao sto je kazao: OSLOBODITI I ODMORITI. I to upravo takve kakvi jesmo.

Ko ovo jos nije iskusio u Hristovom krilu ljubavi, neka proba, verujuci i bice mu tako.

Homoseksualnost nije nepromenjivo stanje. Isus isceljuje i oslobadja. Zato je i dosao ka nama.

Probajte, i videcete da sam znao istiniti put pobede, koji me je naucio Gospodin Isus Hristos.

Svako dobro.

ararat je napisao/la:

1. dalje - cini se da je vecna ljudi ovdje na forumu zapravo iz denominacija.puno pentakostalaca koji uporno ponavljaju novorodjenje novorodjenje, govori jezicima....

2. ja sam se novorodio kad sam krsten i usao u zajednicu Crkve.novoradjam se kad se ispovijedim i pokajem.ne treba mi sva ta pompa, cudesa, mistika, jezici....
jer covjek je gresan, ne shvacam znaci li ako ste novorodjeni da vise ne grijesite???

3. cinjenica je da postoje mnoge denominacije cinjenica je da se protestanti ne priznaju BDM kao svetu

4. iako na forumu mariologije imamo citate iz iste biblije koju svi citamo koji to potvrdjuju cinjenica je da pravoslavlje ima filoque i da su to fundamentalne stvari o vjeri,a ne slazemo se oko njih.zasto onda netko ne bi imao pravo misliti drukcije o homoseksualnosti?

1. Nanovorođenje je potrebno svima i svi o tome govore, a ne samo pentekostalci. Nanovorođenje je nužno potrebno za spasenje. Govor u jezicima uopće nije bitan za spasenje.

2. Ne možeš se nanovorađat 1000 puta. To se desi jednom isto kao i naravno rođenje što se jednom desi, tako se desi jedino jednom i duhovno rođenje. Nanovorođenje nije isto što i pokajanje iako ga bez pokajanja nema. Nanovorođenje ti je obraćenje.

3. A ne, ararat. Nikad niti jedan protestant nije rekao da Marija nije sveta jer onda bi bio blesav kad bi tako što vjerovao i rekao. Rekao je npr da nije uznesena u nebo jer u to ne mora vjerovati jer to ne piše u Bibliji, da ne vjeruje da je nakon što je rodila Isusa ostala djevica itd, ali definitivno to nema veze sa svetošću ama baš nikakve.

4. Ali problem je u tome što sve kršćanske crkve misle i vjeruju da je homosexualnost grijeh, to nije problem kao filioque i sl. Tu se svi slažu. Pusti sad jednu usamljenu teologinju.

ta jedna usamljena teologinja mozda je usamljena ali neznaci da nije na tragu istine.i isus je bio usamljen kad je dosao s novim idejama zar ne?
ajde dobro ocito se vjere nikad nece usuglasiti oko duha svetog ili marije, to su valjda manje vezne stvari hahahaah
peder je peder i tu svi imaju koncenzus hahahahah
sapientissimi sat ( mudrome dosta )

Prvo nismo ovdje svi homosexsualci.Ja sam udana i trudna.I da ti pravo kazem zelljela bi da moje dijete naraste i izraste u tolerantna i slobodna covjeka Bozjeg a ne da misli kao ovdje neki.Tako da...
Druga stvar u Bibliji ne pise tako izricito o homosexsualizmu tako kao sto ti kazes.Pisu i druge stvari da zena ne propvjeda da namea rastave, na puno vise mjesta nego o homosexsualizmu,ali zanimljivo je da se ovog prvog svi drze a ovog drugog ne.Opet kazem kako komu odgovara...vade i bacaju citate iz Biblije...
Milla grijesis nije jedan usamljena teologinja nego puno vise i to krsana.Napisi na netu gaychristians ili gay friendly christians churches i vidjet ces sto ce ti izbaciti.Na tisuce i milune rasprava, zajednica,crkava.Uzmi da anglikanska crkva u potpunosti priznaje homosexsualce, dijelovi evangelicke Crkve a Katolici u Americi zasada undercover ali i to izlazi u javnost,pa sve do nekih ne denominacijskih Crkava tako netreba govoriti kada se nesto nezna....

Istina je napisao/la:

Druga stvar u Bibliji ne pise tako izricito o homosexsualizmu tako kao sto ti kazes.Pisu i druge stvari da zena ne propvjeda da namea rastave, na puno vise mjesta nego o homosexsualizmu,ali zanimljivo je da se ovog prvog svi drze a ovog drugog ne.Opet kazem kako komu odgovara...vade i bacaju citate iz Biblije...

Milla grijesis nije jedan usamljena teologinja nego puno vise i to krsana...

Kako ne piše? Baš izričito piše! Sad druga stvar je što netko želi to ne vidjeti iz tko zna kojeg razloga. Plus toga ne možemo opravdati naše ne držanje određene Božje zapovjedi time što netko ne drži neku treću. To me podsjeća na raspravu o abortusu što često bude na ovaj način na TV-u: dođe svećenik i kaže da katolička crkva tvrdi da je abortus ubojstvo i grijeh i onda se neki pametnjakovići postmodernističke misle i ''morala'' jave i idu braniti ubijanje djece (užas) na ovaj način: šta vi imate nama pričat, vi ste u srednjem vijeku ubijali vještice. Smiješno! Kao prvo, današnji ljudi nikako ne mogu biti odgovorni za neke od prije par stoljeća i kao drugo moje ubijanje nekog - da groza bude veća svog vlastitog djeteta - ne može biti opravdanje što je netko nekada nekoga spalio na lomači!
Da ne dođe do nesporazuma homosexualce nikako ne mogu svrstati u kategoriju s nemilosrdnim ubicama, nipošto - nego želim reći da opravdanje za naše grijehe ne može biti to da je netko drugi isto nešto pogriješio.

Fora ti je ovo Milla - s dva l Čuj, u posljednja vremena svašta ima i sve će više i više biti. Ali globalno gledajući znamo što crkva uči.

ararat je napisao/la:

ta jedna usamljena teologinja mozda je usamljena ali neznaci da nije na tragu istine.i isus je bio usamljen kad je dosao s novim idejama zar ne?

ajde dobro ocito se vjere nikad nece usuglasiti oko duha svetog ili marije, to su valjda manje vezne stvari hahahaah
peder je peder i tu svi imaju koncenzus hahahahah
sapientissimi sat ( mudrome dosta )

Istina je odavno upisana u Pismu. Isus je došao s novim idejama, ali nije došao s idejama koje su uništile zakon do tada dan. On ga je ispunio, a ne ukinuo. Ne može sad doći jedna teologinja ili teolog i srušiti sve od Postanka do Otkrivenja, od prije Krista do sada - sve što se vjerovalo do sad, sad se vjeruje nešto suprotno. Nemoguće. Ako Riječ i povijest crkve uči nešto sasma suprotno bilo bi totalno nemoguće čudo da je ona/on došli sad do otkrivenja što nikad nitko imao nije. Onda svi mi možemo imati neka svoja učenja i svoje teologije.
Kad sam ovo pročitala: ''peder je peder i tu svi imaju koncenzus'', vjeruj mi da me je nešto stislo u srcu. Zaista mi je žao da se sad osjećaš poniženo, degradirano. Ne, Bože sačuvaj. Bog te tako ne gleda. Ja te tako ne gledam (za Češljugara nisam sigurna, ali to nije ni važno ) , kršćanstvo te tako ne gleda... Ja prva bih se rado družila s tobom i ne bi mi smetalo što si homosexualac, no mislim da Bog ima nešto više i bolje za tebe, u tome je bit, ne u tome da te Bog ili netko ne voli već takvog kakav jesi. To je isto kao kad otac voli svoje dijete, ali mu npr kaže: sine, ne vozi u zavoji 200 na sat jer ćeš se slupat - to ne znači da ga ne voli, ne prihvaća i sl. Možda on ima znanstveno objašnjenje kako onda adrenalin pravi tako fine osjećaje, da je njegov temperament takav, da on nije kriv što je takav, da nije nemoralan i loš čovjek ako voli brzinu, ali đabe to sve ako će ga to odvesti u smrt.