Homoseksualnost

Poštovana Istino, ja ne iznosim svoje mišljenje, nego Božju riječ. Ona je daleko sigurnija od naših mišljenja. Ne moramo mi to prihvatiti, ali Bog sudi i procjenjuje svojim mjerilom, a ne našim.

Preljub - koliko god nama neki preljubnik bio drag čovjek, dobar susjed i kolega s posla - ostaje grijeh!!!
Homoseksualnost, koliko god mi poštovali Ararata, željeli mu dobro, bili mu dobri prijatelji, susjedi, kolega na poslu - ostaje ono što je Bog prosudio o tome. Svako izobličenje dobra, čovjek će proglasiti "ljubavlju". Tako će i homoseksualnu sklonost proglasiti "ljubavlju" (prema osobi istog spola). Preljubnik će svoju sklonost tuđoj ženi proglasiti "ljubavlju". I pitat će se: "zar Bog osuđuje ljubav"??? A pri tome će misliti na svoj sklonost preljubu!!! Naravno da "ljubav" prema tuđoj ženi - nije ljubav (u biblijskomsmislu), nego grijeh!!!

A tko će nam "otvoriti oči" da to vidimo, i na vrijeme poduzmemo korake ka riješenju svog pravog problema??? Zar netko tko relativizira Božju istinu? Zar netko tko je tolerantan na grijeh??? Na žalost, takvim postupcima ne pokazujemo pravu ljubav prema ljudima s tim problemima, nego im dajemo "alibi" da ostanu u stanju koje Bog proglašava grijehom. Ne mislim da ti to činiš namjerno, nego vjerujem da nenamjerno ohrabruješ čovjeka da "ostane to što sada je". Postavljaš se kao da je problem u meni, koji ga savjetujem prema Božjoj riječi, a ne u njemu koji živi protivno Božjoj volji. A ja ga želim ohrabriti da se odrekne sebe, uzme Kristov križ i dozvoli Bogu da ga nanovo rodi - u čovjeka slobodnog od grijeha!!! Vjerujem da je to i tvoja želja, ali mislim da ga ne upučuješ pravim putem.
Pozdrav.

hm...pa mene sad simply zanima moze li postojati ljubav medju osobama istog spola...tj kako ti znas da ne moze?gdje to pise?naravno postoje razni oblici ljubavi pa i prema osobama istog spola ( zamisli ) npr prijateljima.
seksualna ljubav je nesto drugo.naravno po ucenju crkve svaka seksualna ljubav koja nije prokreativna jest grijeh.pa tako i u ( zamisli ) braku.ne smije se uzivati ( ne daj Boze ) dakle samo seks u svrhu stvaranja novog zivota ne planirati obitelj itd.
sad ovako: ako se dvije osobe istog spola zaljube jedna u drugu ( bolje cete razumijeti peder ili lezba ) i one osjecaju ljubav - u svom srcu tijelu i dusi.mozda je to privid ali za njih nije jer im nista ne govori u njima da to nije stvarno to.pa i kad se muskarac i zena zaljube kako shvate da je to ljubav?osjete ju medju sobom.mozda je privid ali medju njima je stvarna.moze li to biti grijeh?ne ulazim u sferu seksualnih odnosa
i nemojte misliti da je ovo bogohuljenje a osim toga cuo sam i gore stvari ovdje na forumu ali cini mi se da ja vjerujem u jednog drugog Boga.Pa zar zaista mozete vjerovati da Bog zenama ne dopusta da budu svecenici jer je isus zivio prije 2000 godina dok zene nitko nije slusao pa je bilo besmisleno da zena bude apostol...
uzalud sve logije vase i citanja...kontekst je ipak neophodan.a on mijenja puno stvari.zapravo trunka zdravog razuma.ako je ima.
fiat iustitia et pereat mundus

ararat je napisao/la:

-gdje to pise?

-seksualna ljubav je nesto drugo.naravno po ucenju crkve svaka seksualna ljubav koja nije prokreativna jest grijeh.pa tako i u ( zamisli ) braku.ne smije se uzivati ( ne daj Boze ) dakle samo seks u svrhu stvaranja novog zivota ne planirati obitelj itd.

-Postavljaš pitanja kao protestant Vidi se da se dosta družiš s nama, bar ovako virtualno

-A joj. Ma tko ti još u to vjeruje?! To je učenje iz doba mračnog srednjeg vijeka. Sama ti riječ kaže: mračnog. Očito je nekome bilo toliko mračno u glavi da svjetlo istine nije dopiralo do njegovog uma.
(dakle da je imam prokreativnu ljubav s oženjenim muškarcem to onda ne bi bio grijeh?! mislim da ni u najvećem mraku crkva nije tako što učila)

Opet simply kazem da ti na to tako gledas jer ja kako sam prije rekla nemogu cijelu svoju filozofiju o homosexsulcima temeljit na jednom citatu iz Rimljana,relativno krivo prevedeno...Ne mogu moj razum mi to nedopusta.Jer kao sto sam sa Milom pricala mnoge danasnje religije i Crkve i denominacije upravo iako IZRICITO pise u Bibliji da se nesmije razvesti, da zene ne propvjedaju u Crkvi, to drugacije tumace....Uzmi da jedan od najvecih krscanskih zemalja danas vodi rat protiv druge zemlje u ime Isusovo i da su gotovo svi uvjereni da je taj rat od Bog iako Krist na milion mjesta u NZ kaze da rat nije od njega.....Stvar je Duha Simply kako ces sto tumaciti i prihvatiti kao Biblijski....Jer ono sto je tebi Duh obavio i rekao nije i meni, za prosudbu imamo savjest....

ja mislim da je to ipak poremećaj,ali kojeg u 'stvarnom' obliku ima iznimno mali broj ljudi,to su uglavnom onda feminizirani muškarci(žene u muškom tijelu) te muškarci 'u ženskom tijelu'.
kod većine mislim da se radi o nekakvim psihosocijalnim utjecajima i faktorima koji su doveli do nekakve 'krive percepcije' i onda se osobe smatraju privučene istom spolu.
a čitao sam nedavno i da su našli nekakav lijek protiv homoseksualnosti,isto tako neki psihijatar je pričao kako je iznimno uspješan u obraćanju na pravu orijentaciju.

Ararat pita: može li postojati ljubav među osobama istog spola? Prijateljstvo može i smije postojati, ali seksualna sklonost ka istom spolu – ne. To nisam ja odredio, nego Stvoritelj. I ja više vjerujem Njemu, nego bilo kojem čovjeku.

Što se tiće emocija u odnosima: točno je da su emocije među ljudima (bilo istospolne ili hetero spolne zajednoce) – doista stvarne. Stvarne su i emocije idolopoklonika koji pred kipom osjeća njegovu svetost. Stvarne su i emocije i energije koje osjeća bioenergetičar. Stvarne su i emocije koje osjeća roditelj prema djeci. Stvarne su i emocije koje čovjek osjeća prema tuđoj ženi. Stvarne su i emocije koje osjeća mladić prema djevojci.

Sve su to stvarne emocije. I vidiš da emocije ne razlikuju dobro od zla, istinu od zablude, ispravno od izopačenog. Zato sam ti i pisao da ne smiješ vjerovati svojim emocijama. Ne određuju naše emocije da li je nešto dobro ili zlo, nego Bog!!! Nismo mi mjerilo dobrote, nego Bog!!! Emocije prate sve: i dobro i zlo!!! Čovjek koji mrzi – ima izražene emocije. Čovjek koji čini preljub – ima lijepe emocije. Ali on ima lijepe emocije zbog zla koje čini, a ne zbog dobra!!! Kada ga se dočepa prevareni muž – vidjet će kakve emocije mu slijede. (Ha-ha-ha) A tu je i Božja osuda.

Znaš, kada sam te tek «upoznao» preko foruma, predstavio si se kao osoba koja pati zbog toga što jest, osoba kojoj je teško nositi se s tim. Rekoh, sebi: «Hajde da pokušam dati čovjeku uvid u Božju riječ, u put ka riješenju problema». Ali, svaki prijedlog za rješenje tog problema, nije te pokrenuo da kreneš putem riješavanja toga – nego ti uporno staješ u obranu toga. To je tvoje pravo, ali ja sam uvidio, poštovani prijetelju, da ti zapravo trebaš (i tražiš) odobrenje za svoju orijentaciju. Ti trebaš «alibi», sažanjenje drugih, suosjećanje s tvojim patnjama – ali da sve ostane tako kako tebi odgovara. A tebi odgovara tvoja sklonost – jer bi je se inače «objeručke» hvatao za rješenje!!! Ja te ne osuđujem, ali ti ne mogu dati nikakav «alibi» za život u neposlušnosti prema Božjoj istini. To je obilježje prijatelja – da ti onda kada tebi to nikako ne odgovara, govori samo i jedino ono što ti može riješiti problem. Kada bih ti govorio i savjetovao te drugačije – ne bih ti bio prijatelj, nego bih mi bilo svejedno za tebe. Ali nije. I zato mogu ponovno savjetovati samo ono što je «jasno kao dan» - tvoja sklonost nije «ljubav», nego «izopačena ljubav» (čitaj: grijeh). Vidim da do sada nisi krenuo putem njenog riješenja, nego putem izgovora!!! Nadam se da će se ipak dogoditi promijena. Na tebi su odluke!!! Na tebi su posljedice!!!

Pozdrav

Istino,
Kao što sam već rekao, ti napadaš Bibliju jer se suprotstavlja tvojem razum(jevanj)u. Tvrdiš da nešto ne valja sa Poslanicom Rimljanima, a ne sa tvojim mišljenjem. Imaš slobodu tako misliti i tvrditi.

Vidim da Bibliju ne poznaješ baš dovoljno dobro, jer u Bibliji postoji dozvola za razvod braka. «Žena nije ropski vezana za muža» - tvrdi Pavao. Osim toga, zbog preljuba je i u Starom zavjetu bilo dozvoljeno razvesti se. Tvoje znanje nije znanje Biblije, nego znanje nekih crkvenih doktrina. I tada to pripisuješ Bibliji. A Biblija i crkve su dva različita pojma. Večina crkvi nema jasno i točno razumjevanje Biblije, nego čak naprotiv čini mnoge stvari suprotne Bibliji. Ali to nije Božji problem, nego ljudski. Izopačenje ne daje Bog, nego čovjek (naročito umišljen da je Božji posrednik na zemlji).

Tvrdiš da nas ne pokreće isto osvjedočenje Duha. Razlika je u tome što mene Duh potiče da vjerujem Bibliji, pa i Poslanici Rimljanima. A tebe Duh potiće da sumnjaš u isto to. Dakle, ne potiče nas uopće isti Duh. Jer Božji Duh vodi čovjeka ka Bibliji, ka Božjoj istini. Taj isti Božji Duh je upravo nadahnuo Pavla da piše crkvi u Rimu o homoseksualnosti kao grijehu. Duh koji tebe nadahnjuje je neki drugi, jer te nagoni da činiš i misliš drugačije od onoga što je Božji Duh nadahnuo.

nisi mi bas odgovorio simply na pitanje i molim te da ne izvrces moje rijeci.
dakle ako je Stvoritelj rekao da medju osobama istog spola ne moze postojati ljubav - gdje to pise?vidim da dobro poznajes Bibliju ali sad nemas izvor za ovu tvrdnju vec kazes - odredio je?
i opet ponavljam ne govorim o spolnom odnosu ( iliti seksu ) izmedju dvije osobe istog spola

Među osobama istog spola može postojati prijateljstvo (prijateljska naklonost). Ali između njih ne smije postojati homoseskualizam (spolna naklonost).
Biblija ne spominje to na način kako ti sada želiš definirati. Biblija ne kaže ni da između osoba različitog spola može postojati ljubav. Nego kaže "Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu, i bit će njih dvoje jedno tijelo" (POstanak 2,24). Još kaže: "Plodite se i množite i napunite Zemlju..." (Postanak 1,28).
Nigdje se ne spominje ljubav - kao nešto između bliskih osoba. Kada Bibija spominje ljubav, ona je koristi kao stav, kao spremnost da se čini dobro - prema Bogu ("ljubi Boga"), prema svim ljudima oko nas ("ljubi bližnjeg") čak i prema neprijateljima ("ljubi neprijatelja"). Nigdje se ne spominje ljubav kao nešto intimno, nešto emotivno i usmjereno na dragu osobu.
Dakle, Biblija ne spominje niti ljubav između osoba različitog spola, pa je onda siguno ni ne spominje ni između osoba istog spola. Ali Bibija spominje odnose koji su po Božjo volji i nose epitet "dobra" (veza osoba razlićitog spola) i odnose koji nose epitet "zla" (svako izopačenje veze osoba različitog spola) - bilo homoseksualnošću, bilo preljubom, bilo promiskuitetom, itd.

milsim da je to krivo...glagol ne smije mi tu smeta.koliko znam biti homoseksualac nije grijeh ali prakticirati homoseksualnost jest.
a sta s onim dijelom :
Evanđelje po Mateju 19,10
"Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se." A on im reče: "Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano.Doista, ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati."

ararat je napisao/la:

milsim da je to krivo...glagol ne smije mi tu smeta.koliko znam biti homoseksualac nije grijeh ali prakticirati homoseksualnost jest.
a sta s onim dijelom :
Evanđelje po Mateju 19,10
"Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se." A on im reče: "Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano.Doista, ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati."

Pa to se odnosi na celibat, a ne homosexualizam.

ma nemoj?pa znam i ja hrvatski valjda...de me prosvijetli

ararat je napisao/la:

ma nemoj?pa znam i ja hrvatski valjda...de me prosvijetli

Pa šta ti onda nije jasno?!

onaj zadnji dio cini mi se da se odnosi na celibat tj svecenici red ali isto tako mislim da bi se moglo odnositi na homice sta ne?daj mi kontekst

ararat je napisao/la:

onaj zadnji dio cini mi se da se odnosi na celibat tj svecenici red ali isto tako mislim da bi se moglo odnositi na homice sta ne?daj mi kontekst

Apsolutno ne kontam kako si povezao neženstvo s homićima. Ako se ne ženiš, ne samo u stilu da nemaš ženu, već je celibat i za žene tj. da nemaju muža, onda se ne ženiš jer si slobodan od toga, to ne znači da onda preusmjeriš svoju ljubav pa da umjesto osobe suprotnog spola voliš osobe istog na način na koji bi bez toga dara volio osobu suprotnog. Već si jednostavno SAM.

pa ne znam pise nesposobni za zenidbu i da neki su postali takvi u utrobi neki zbog drugih...a ne znam ali na drugom forumu sam to vidio u okviru ove teme.prokopati cu pa cu javiti

Matej 19,10 nema nikakve veze sa ovom temom.

Pišeš: "koliko znam biti homoseksualac nije grijeh, ali prakticirati homoseksualnost jest."
Ovdje se jasno otkriva da ti grijehom smataraš djela, a ne srce (narav) iz koje izviru djela. Dakle, nije grijeh u djelu (spolnom činu), nego je grijeh u stanju srca - sklono je tom grijehu. Mnoge crkve ovo ne razumiju, tako da možeš čuti od nekih da tvrde: "homoseksualna sklonost nije grijeh, ali homoseksualno djelo jest grijeh". Takvim tumačenjem pokazuju da uopće ne razumiju bit grijeha, niti Bibliju.

Kada je Isus govorio o grijehu objasnio je da grijeh nije samo u djelu, negu u srcu koje je izvor djela: "Čulli ste da je rečeno starima: "Ne učini preljub!" A ja vam kažem da je svaki koji sa požudom pogleda ženu već - u svom srcu - učinio preljub" (Matej 5,27.28. ) Već postojanje požude - jest grijeh. A preljub koji će nastati iz toga samo je vanjski pokazatelj grešnog srca, grešne sklonosti. Čak ako se preljub i ne dogodi (iz nekog razloga), čovjek je već učinio grijeh.
Dakle, grijeh je stanje srca, a grešno djelo će samo potvrditi (dokazati) da je srce grešno!!!

pa dobro...to sam cuo i citao da je ucenje RKC....