Borba za tijelo Mojsijevo

Biblija je zbirka knjiga, ne jedna knjiga- i nastala je 395 na koncilu u Hippu.

Sa kojim obrazlozenjem??

Sinke je napisao/la:

ILIJA je napisao/la:

Da treba joj "sveti otac papa " da pojasni sta je u svari Bozja rijec

Eh, pa neka tebi tvoj pastor onda veli gdje se u Bibliji spominje navedena rasprava nad Mojsijevim tijelom- a ako ne zna odgovoriti, onda ćeš barem znati da nije primio nauk od apostola.

Moj jedini Pastir je Isus Krist i drugog pastira(pastora) nemam ni ne priznajem!

Moj jedini Pastir je Isus Krist i drugog pastira(pastora) nemam ni ne priznajem!

Ali sigurno priznaješ Martina Luthera do neke mjere kao mjerodavnog za svoja vjerovanja.

Pa tko je rekao da je Biblija jedini izvor vjere?

Eto- ja sada molim Isusa zajedno sa svima ovdje valjda, da nas uputi u vjeru i da shvatimo ovu problematiku.

Ako je Isus naš pastir- tada sigurno neće reći nešto krivo.

Ako je sve što vjerujemo u Bibliji, zašto ne znamo iz Biblije priču o prepirci nad tijelom Mojsija koju je vodio Mihael s demonom?

ILIJA je napisao/la:

Ponovo mi stavljas u usta rijeci koje nisam kazao, ne priznajem Lutera kao mjerodavnog, priznajem Krista i Njegovu rjec kao jedino mjerilo kome je sve podlozno .

Onda si nama katolicima skroz sličan.
Zašto pišeš bold?

ILIJA je napisao/la:

Ponovo mi stavljas u usta rijeci koje nisam kazao, ne priznajem Lutera kao mjerodavnog, priznajem Krista i Njegovu rjec kao jedino mjerilo kome je sve podlozno .

Velim, uopće ne sumnjam da priznaješ Krista i Njegovu Riječ kao jedino mjerilo.

Ipak- ne možeš poreći da Luther nije mjerodavan za neke sfere tvojeg vjerovanja. Protestanti su u 16. stoljeću izbacili gomilu knjiga Starog Zavjeta iz Biblije- pa ako je Krist Taj koji Je Jedini mjerodavan, kako objašnjavaš da se slažeš s Lutheranima da se Bibliju trebalo promijeniti i izbaciti iz NJe sve knjige koje su govorile o molitvama za mrtve i zagovoru anđela?

Protestanti koji su u 16. stoljeću promijenili Bibliju nisu napravili "dobar posao". Svojom usmenom predajom da je njihova Biblija jedini izvor vjere ukinuli su Apostolski nauk koji govori da su se nad tijelom Mojsija prepirali Mihael i demon.

Koji Protestant može za sebe reći da ima ista vjerovanja kao apostoli, a ne zna u Bibliji pronaći potporu za svoja vjerovanja? Gdje u Bibliji piše da se radi Mojsijeva tijela prepiru Mihael i demon? Što je želio demon s Mojsijevim tijelom? Ako odgovorite s bilo čime, biti će to dodavanje Bibliji.

Mi Katolici mirno spavamo, jer nemamo "Sola Scriptura" već "Apostolsku Tradiciju", i znamo odgovoriti na ova pitanja bez ikakvih problema- kao što je Pavao i pohvalio ljude koji su držali do predaja koje ih je podučio ( 1 Korićanima 11:2 ).

Sta hoces Sinke?Sto ipak odakle si iscupao u mojim postovima to ipak?
Kakve Luter ima veze sa mnom i mojim vjerovanjem kao mjerodavan u cemu mjerodavan?
Jasno sam rekao da nije mjerodavan!
I sad bih pisao boldom,ali eto da me Izrail ne proziva, ali ti zamisli da je boldirano,vjerojatno ti nece biti tesko kad vec zamisljas da mi je Luter mjerodavan-nije niko sem Krista,niko i nista sem Jednog i jedinog kome se dade svaka vlast na Nebu i na Zemlji!!!
Isus Krist je jedan i jedini i to vjeruje svaki onaj koji mu pripada i sljedi ga.On je jedini mjerodavan i istinit i put i zivot!
A o "apostolskoj tradiciji "bolje nemoj jer ta bi ti tema mogla biti jako bolna ima tu svakakvih uspomena iz dalje i blize proslosti koji govore koliko ta tradicija jeste apostolska, kao sto ti vidis da ja priznajem lutera mjerodavnim,a po cemu ,po tome sto tako ti kazes, jel to po apostolskoj tradiciji metat covjeku u usta ono sto nije rekao,a onda se kriti iza imena apostola znas li ti uopce sta pises?
To sto vi katolici mirno spavate to cete objasniti kad dodjete pred Boga i onda cete mu objasniti na koju ste to tradiciju mislili?

Sta hoces Sinke?Sto ipak odakle si iscupao u mojim postovima to ipak?
Kakve Luter ima veze sa mnom i mojim vjerovanjem kao mjerodavan u cemu mjerodavan?
Jasno sam rekao da nije mjerodavan!

Kao što sam napisao: koristiš kanon ( verziju Biblije ) koju je izmislio Luther- dakle, Luther je mjerodavan za tvoju Bibliju.

Znaš kada ja pitam "Gdje se u Bibliji spominje Biblija"? To je zato što se nigdje ne spominje jer je Biblija zbirka knjiga koje su nastajale doslovce tisuću godina, a formirana je gotovo 400 godina nakon Uskrsnuća.

Kanon, spisak knjiga Bibilije, usmena je predaja- nemoguće je kanon "iščitati" iz Svetog Pisma- nigdje ne piše u Bibliji da li "Evanđelje po Tomi" jest ili nije dio Biblije. Da je "Evanđelje po Tomi" van Biblije, odlučili su Kršćani na koncilu krajem četvrtog stoljeća i usmenom predajom odgajali svoju djecu da navedena knjiga nije dio Svetog Pisma.

Reformatori su u 16. stoljeću željeli izbaciti sve knjige koje nisu išle u korist njihovim vjerovanjima. Ako koristiš Bibliju koja u sebi nema sporne knjige, tada jednostavno Luthera smatraš mjerodavnim za Biblijski kanon.

To nije ništa uvredljivo- to je jednostavno činjenica. Ako ti misliš da Luther ne bi trebao biti mjerodavan za tvoja vjerovanja, kao niti Kršćani u četvrtom stoljeću- tada se vraćaš na početak- i moraš sam utvrditi da li je "Evanđelje po Tomi" dio Biblije ili ne.

To je prilično logično: Kršćani u četvrtom stoljeću vjerovali su da je Marija bezgrešna- dakle zašto bi smatrao njihovu odluku ispravnom ako si Protestant? S druge strane- sam govoriš da Luther nije mjerodavan.

Govoriš da Je Isus mjerodavan za tvoju vjeru. Ja ovo poštujem, ali i ja jednako tako smatram da Je Isus mjerodavan za moju vjeru.

Pitanje koje se nadovezuje: zašto je moja vjera takva da znam isto što i Juda Apostol u vezi teme o prepirci nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona, a ti ne znaš odgovoriti?

Ne tvrdim da nisi Kršćanin, ali ako nam je Isus i jednome i drugome mjerodavan- kako nismo iste vjere, i zašto "moja" vjera ima odgovor na ovo pitanje a tvoja ne?

To sto vi katolici mirno spavate to cete objasniti kad dodjete pred Boga i onda cete mu objasniti na koju ste to tradiciju mislili?

Ali mi ništa nećemo morati objasniti- pratimo Božju Riječ da se Nauk Apostola prenosi Svetim Pismom i Usmenom Tradicijom ( 2 Solunjanima 2:15 ) .

Mene brine što ćete vi reći ako vas Bog pita gdje se u NJegovoj Riječi spominju razlozi prepirke nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona- i zašto ste usmenom predajom zvanom "Sola Scriptura" zamijenili Božju Riječ da pravi Kršćani drže do Apostolske Predaje ( 1 Korićanima 11:2 ).

O, pa zar je ovo neki veliki problem??

Pa ako je tako, zasto nista od jevrejske tradicije katolicka crkva ne prihvata kao autoritativno kada se vise nego pouzdano zna da je Isus itekako citirao njihovu tradiciju, apostoli posebno, a toga, vidis, nigde nema u Novom zavetu, a jos manje u spisima crkvenih otaca?? Kako onda gledati na taj problem?

A što ti misliš, otkud ja znam priču o prepirci za Mojsijevo tijelo Mihaela i demona, ako ne iz Židovske Tradicije koju priznaje Katolička Crkva, i koju imaš u zapisima Crkvenih Otaca ? Tko ti je rekao da Katolici ne priznaju Židovske Tradicije- pa i sam govoriš da je i Isus pratio njihovu Tradiciju!

Problem nije zašto je Katolici ( i Apostoli ) prate- već zašto Protestanti ne prate. Da pratite, znali bi da Židovi nisu nikada bili Sola Scriptura, kao niti Kršćani- apostol Juda sigurno nije bio- jer spominje raspravu nad tijelom Mojsija Mihaela i demona.

Da li to onda znaci da jevrejska tradicija ulazi u 'svetu tradiciju'? Ako ulazi, sto bi trebala jer je Isus bio deo nje, kao i apostoli, zasto je katolici ne prihvacaju, ili ne prihvacaju skroz??

Bas me zanima odgovor na ovo pitanje.

Da- ulazi. Naravno, Katolička Crkva nije preuzela "potpunu" "Židovsku Tradiciju" budući da i Biblija jasno govori da nije postojala jedinstvena Tradicija- primjerice, saudiceji su govorili da ne postoji Uskrsnuće, što nisu vjerovali drugi Židovi.

gde se to apokrifi nazivaju Bozjom recju??

Ali stari moj, gdje se bilo koja knjiga naziva Božjom Riječju na taj način? Gdje piše u Ivanovom Evanđelju da je Druga Poslanica Korićanima Riječ Božja?

Pored toga, pisci Biblije ponekad citiraju i paganske izvore. Pa hocemo li sve od, ne znam, Epimenidesa uzeti kao nadahnuto i relevantno za hriscane, jer ga citira apostol Pavleu Titu poslanici??

Ignoriraš kontekst: Pavao citira Epimendiusa objašnjavajući Titu da je stanje na Kreti tako loše da čak i njihovi vlastiti poganski svećenici poput Epimenidusa prigovaraju - te citira Epimenidusa što je rekao ( Poslanica Titu 1:12 ) dok- s druge strane- poziva na 2 Makabejcima 7:1 smatrajući sedmoricu braće herojima Starog Zavjeta uz Gideona, Baraka i ostale junake ( 2 Hebrejima 11:32 ) dokazujući za 2 Makabejce da su jednistvena cjelina unutar Starog Zavjeta.

Pa znas kako, da je ovo tacno sto pricas, protestantizam bi odavno pao. Ni koncil u Trentu ga nije oborio, to valjda znas.

Što bi značilo "oboriti" Protestantizam? Trentski Koncil proglasio je Protestantizam krivovjerjem, i sve pristalice tog pokreta prozvao krivovjernicima- dalje od toga i nije mogao.

Ja i dalje verujem u princip "sola scriptura", a posto i ti slicno pitas, i ja bih tebe pitao da mi odgovoris, ako moze bez copy/paste, sto je tocno princip "sola scriptura", posto mislim da ne poznajes dovoljno ovu materiju.

Mislim da smo previše puta razgovarali o ovome da to trebamo propitkivati.


Nemoj krivo shvatiti, NoNick, ali par puta su tvoji sugovornici u raspravama ovih foruma imali pritužbe na nekonstruktivnost tvojih replika koje su, nepotrebim širenjem i nepostojanjem poante, razvodnili diskusiju.

Sada radiš istu stvar- umjesto da mi odgovoriš gdje se u Bibliji spominju razlozi prepirke nad tijelom Mojsija Mihaela i demona- i ako nigdje, što to znači za teologiju Protestantizma- ti u istom postu spomeneš igru mačke i miša, apokrife, Epimendisa, Trentski koncil, politiku u religiji itd, ali od odgovora na pitanje niti uvod.

Niti jedna od ovih tema nije važna ( barem u kontekstu kojeg ti daješ ) za ovu diskusiju- odgovorio sam na ova pitanja, ali sada tražim odgovor na svoja. U slučaju da želiš nešto od gore navedenog prodiskutirati, otvori temu.

Izvini- jednostavno želim dobiti odgovor na svoje pitanje i ne želim diskusiju pretvoriti u raspršeni dijalog- nadam se da ćeš odgovoriti i sudjelovati na ovome topicu.

-----------------
A ja , još uvijek pitam:

Gdje se u Bibliji spominju razlozi prepirke nad tijelom Mojsija arhanđela Mihaela i demona- i ako nigdje- gdje su zapisani da Juda Apostol zna za tu prepirku , usmenu predaju?

I zašto je Katolici znaju, a Protestanti ne- jer njenim priznavanjem dokazali bi da u Bibliji ne pišu sve predaje Apostola.

Sinke je napisao/la:

Sta hoces Sinke?Sto ipak odakle si iscupao u mojim postovima to ipak?
Kakve Luter ima veze sa mnom i mojim vjerovanjem kao mjerodavan u cemu mjerodavan?
Jasno sam rekao da nije mjerodavan!

Kao što sam napisao: koristiš kanon ( verziju Biblije ) koju je izmislio Luther- dakle, Luther je mjerodavan za tvoju Bibliju.

Znaš kada ja pitam "Gdje se u Bibliji spominje Biblija"? To je zato što se nigdje ne spominje jer je Biblija zbirka knjiga koje su nastajale doslovce tisuću godina, a formirana je gotovo 400 godina nakon Uskrsnuća.

Kanon, spisak knjiga Bibilije, usmena je predaja- nemoguće je kanon "iščitati" iz Svetog Pisma- nigdje ne piše u Bibliji da li "Evanđelje po Tomi" jest ili nije dio Biblije. Da je "Evanđelje po Tomi" van Biblije, odlučili su Kršćani na koncilu krajem četvrtog stoljeća i usmenom predajom odgajali svoju djecu da navedena knjiga nije dio Svetog Pisma.

Reformatori su u 16. stoljeću željeli izbaciti sve knjige koje nisu išle u korist njihovim vjerovanjima. Ako koristiš Bibliju koja u sebi nema sporne knjige, tada jednostavno Luthera smatraš mjerodavnim za Biblijski kanon.

To nije ništa uvredljivo- to je jednostavno činjenica. Ako ti misliš da Luther ne bi trebao biti mjerodavan za tvoja vjerovanja, kao niti Kršćani u četvrtom stoljeću- tada se vraćaš na početak- i moraš sam utvrditi da li je "Evanđelje po Tomi" dio Biblije ili ne.

To je prilično logično: Kršćani u četvrtom stoljeću vjerovali su da je Marija bezgrešna- dakle zašto bi smatrao njihovu odluku ispravnom ako si Protestant? S druge strane- sam govoriš da Luther nije mjerodavan.

Govoriš da Je Isus mjerodavan za tvoju vjeru. Ja ovo poštujem, ali i ja jednako tako smatram da Je Isus mjerodavan za moju vjeru.

Pitanje koje se nadovezuje: zašto je moja vjera takva da znam isto što i Juda Apostol u vezi teme o prepirci nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona, a ti ne znaš odgovoriti?

Ne tvrdim da nisi Kršćanin, ali ako nam je Isus i jednome i drugome mjerodavan- kako nismo iste vjere, i zašto "moja" vjera ima odgovor na ovo pitanje a tvoja ne?

To sto vi katolici mirno spavate to cete objasniti kad dodjete pred Boga i onda cete mu objasniti na koju ste to tradiciju mislili?

Ali mi ništa nećemo morati objasniti- pratimo Božju Riječ da se Nauk Apostola prenosi Svetim Pismom i Usmenom Tradicijom ( 2 Solunjanima 2:15 ) .

Mene brine što ćete vi reći ako vas Bog pita gdje se u NJegovoj Riječi spominju razlozi prepirke nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona- i zašto ste usmenom predajom zvanom "Sola Scriptura" zamijenili Božju Riječ da pravi Kršćani drže do Apostolske Predaje ( 1 Korićanima 11:2 ).

Katolici su pobili hiljade.... koji su vjerovali u Krista a ne u rimskog papu, oni koji ubijaju su krvnici i i ubojice tako uci Bozja rijec, toliko o vjeri katolickoj......

ILIJA je napisao/la:

Katolici su pobili hiljade.... koji su vjerovali u Krista a ne u rimskog papu, oni koji ubijaju su krvnici i i ubojice tako uci Bozja rijec, toliko o vjeri katolickoj......

I protestanti su to isto činili pod Lutherovim vodstvaom čak su ubijali i Anabaptiste dakle protestante. Mislim smijala se sova sjenici.

I sta s tim,odakle ti znas da sam ja sova ili sjenica....svi koji mrze i ne ljube bracu su krvnici i ubojice, tako Pismo kaze svi znaci i protestanti i katolici i ko god se ogrjesio o Evandjelje i Bozju rijec, Biblija jasno kaze da su to ubojice.
Sta ti u stvari radis?!
-pravdas jedno zlo tako sto mi govoris da ima drugo zlo, isti su u grijehu i pobuni protiv Boga svi koji pravdaju krivoga, Biblija je jasna po tom pitanju.

Zadnja promjena: ; uto 18 ruj 2007, 18:28; ukupno mijenjano 1 put.

ILIJA je napisao/la:

I sta s tim,odakle ti znas da sam ja sova ili sjenica....svi koji mrze i ne ljube bracu su krvnici i ubojice, tako Pismo kaze svi znaci i protestanti i katolici i ko god se ogrjesio o Evandjelje i Bozju rijec, Biblija jasno kaze da su to ubojice.
Sta ti u stvari radis?!
-pravdas jedno zlo tako sto mi govoris da ima drugo zlo, isti su u grijehu i pobuni protiv Boga svi koji pravdaju krivoga, Biblija je jasna po tom pitanju.

Ne ne pravdam zlo već tvrdim da taj način pisanja o katolicima da su samo oni ubijali kršćane nije istina već je to baština koju nose i protestanti. Ništa više. Ja ne bi nikoga ubio zato što ne prizna papu a katolik sam te smatram da se nisam ogriješio o Evanjđelje i Božju riječ samo zato što sam katolik.
No ovdje je riječ o tradiciji koja je za katolike izvor vjere, a sam citat iz pisma govori da je tradicija postojala te da je bila i jest izvor vjere za prve kršćane, samim tim je katoličanstvo na pravom putu za razliku od onih kojima je Sola skripta moto. vjeruj Pismu nemoj samo tvrdokorno

Ne moze biti na pravom putu niko ko zlo cini i pravda ga!
Niko!
I zamisli da iz Zagreba krenem u London i onda stanem na autoput i kazem ....znam da sam na pravom putu ....u svari ovo je put za London....ajde jednom da budemo Bozja djeca i da se ostavimo laznih rijeci koje govore crkva Gospodnja crkva Gospodnja ovo je,to je kao neko ko stoji na autoputu i sjedi kraj ceste i vice ja sam na pravom putu ja sam na pravom putu ovo je putu za London...i umre na kraju nikad ni ne krenuvsi....

svi koji mrze i ne ljube bracu su krvnici i ubojice, tako Pismo kaze svi znaci i protestanti i katolici i ko god se ogrjesio o Evandjelje i Bozju rijec, Biblija jasno kaze da su to ubojice.

Ja se slažem- ali upravo radi tog što si rekao moramo raditi razliku između "Katolika i Protestanata" i "ubojica".

Ne možemo reći da su Katolici u krivu samo zato što su poubijali hiljade ( Protestanti to ne mogu činiti sigurno- pa sami imaju ruke krvave od mučenja i ubijanja )- u apologetici, važno je što je pred Božjom Riječi, ne što je u povijesti.

Zamisli da na ovoj planeti postoje ljudi koji vjeruju da su biljke živa bića i ljudi koji misle da su biljke mrtvi predmeti. Kada bi ljudi koji vjeruju da su biljke žive počeli ubijati ljude koji misle da su predmeti, to ne bi promijenilo činjenicu da su biljke žive.

U Bibliji imamo sličan primjer- u Starome Zavjetu činjenica da je Salomon u jednom trenu bio idolopoklonik, ne znači da radi toga njega ne bi smjeli smatrati herojem vjere ( jer nije cijelo vrijeme bio idolopoklonik ).

Po toj logici, Svetog Pavla ne bi trebali smatrati teologom i apostolom, jer je proganjao vjeru.

ajde jednom da budemo Bozja djeca i da se ostavimo laznih rijeci koje govore crkva Gospodnja crkva Gospodnja

Ajde.

Što tvoja Crkva veli da je bio razlog prepirke za tijelo Mojsija Mihaela i opasnog demona? Gdje piše to u Bibliji?

Ako nema odgovora na ovo pitanje- zar imate istinu?

A ako ja imam odgovor, a vi me napadate radi toga, zar ne mogu citirati Pavla kada pita Galaćane "Tako? Postadoh li vam neprijateljem propovijedajući vam istinu?" ( Galaćanima 4:16 )

Ilija, koje je službeno stajalište tvoje denominacije u vezi citata Poslanica Jude Apostola 1:9 ?

Uzmi vremena, pitaj pastora. I ako možeš- reci ime svoje denominacije, da znam s kime se razgovaram.

<BLOCKQUOTE>

Sinke je napisao/la:

[


I ako možeš- reci ime svoje denominacije, da znam s kime se razgovaram.

Sinke,ovo me jako uzrujava,zar ti ne govoris s covjekom konkretno ILIJOM,kao s covjekom koji ne djeli ista misljenja kao i ti.Sto je tebi bitna njegova denominacija.Svatko ima prava zadrzati svoju denominaciju,i ne javno se deklarirati.Znaci, ti bi samnom drugacije razgovarao,nego s mojim bratom protestantom-pentakostalcem.Koje su ovo teorije,i kakve? I kakvo je ovo krscanstvo?Bitno je da se vodi diskusija s covjekom koji drugacije misli nego ti.-Sinke ostavi se prozivke,ta su vremena iza nas,a ti si samo u njima rodjen,a ja i zivjela i svoju vjeru branila,i znam sto znaci prozivka,znam reci ces da sam isfrustrirana i jesam,ali sad kad slobodno mogu govoriti o svojoj vjeri ne dopustam nikakve prozivke.</BLOCKQUOTE>

Sinke,ovo me jako uzrujava,zar ti ne govoris s covjekom konkretno ILIJOM,kao s covjekom koji ne djeli ista misljenja kao i ti.Sto je tebi bitna njegova denominacija.Svatko ima prava zadrzati svoju denominaciju,i ne javno se deklarirati.Znaci, ti bi samnom drugacije razgovarao,nego s mojim bratom protestantom-pentakostalcem.

Draga Dina, vrlo sam konkretno naveo razloge zašto bih volio da mi Ilija veli svoju denominaciju- da znam s kime se razgovaram.

Adventisti i Pentakostalci imaju različita vjerovanja- Pentakostalac smatra Ellen Gould White lažnim prorokom, primjerice. U diskusiji, stoga, neću Pentakostalca pozivati na njene spise jer takvo što nije konstruktivno za dijalog. On u nju ne vjeruje. Jednako tako je konstruktivno u razgovoru s Adventistom znati da ta denominacija ne vjeruje u svjesnost duša nakon smrti- kako bismo u drugim temama mogli bolje formirati svoja stajališta.

Ne radim vrijednosnu razliku između denominacija, već statusnu- a ako Ilija ne želi odati svoju denominaciju- nemam ništa protiv.

Sinke ostavi se prozivke,ta su vremena iza nas,a ti si samo u njima rodjen,a ja i zivjela i svoju vjeru branila,i znam sto znaci prozivka,znam reci ces da sam isfrustrirana i jesam,ali sad kad slobodno mogu govoriti o svojoj vjeri ne dopustam nikakve prozivke.

Ovo je konstrukcija koja želi ostaviti dojam da Iliji treba obrana od mojih "prozivanja", ali mislim da objektivno mogu i u Ilijino ime reći da svojom znatiželjom u vezi njegovih vjerovanja nisam učinio nikakav napad niti prekršio ikakvo pravilo foruma. Na kraju krajeva- i sam sam rekao "ako možeš", tj. ako ti okolnosti dopuštaju.

Ovakve konstrukcije i slični uzaludni pokušaji prikazivanja mene kao nekakvog politički nekorektnog sudionika foruma ( od uvijek istih ljudi ) već su stvar navike, kao i činjenica da na moje pitanje u vezi ovog topica Ilijia odgovara:

Katolici su pobili hiljade.... koji su vjerovali u Krista a ne u rimskog papu, oni koji ubijaju su krvnici i i ubojice tako uci Bozja rijec, toliko o vjeri katolickoj......

a da ti isti ljudi, sa statusom moderatora, dopuštaju takav čin jednostrane i evidentne mržnje bez ikakvih upozorenja ili sankcija.

Ali kao što sam rekao: to je sve stvar navike za mene. Ako ništa drugo, time dobivam bodove- jer pratioci ovih diskusija jasno osjećaju kada netko uvredama i apsurdnim navođenjima bježi od odgovora na pitanje gdje se u Bibliji spominje borba za tijelo Mojsijevo Mihaela i demona.

Nadam se da će Bog svima oprostiti njihove prijestupe, uključujući moje. Ako sam ikog prestrašio ili uvrijedio svojim ispitivanjima, izvinjavam se- moja je jedina namjera obraniti svoja vjerovanja te proučiti vaša.

Dakle- može li mi bilo tko odgovoriti na pitanje topica o prepirci za tijelo Mojsijevo Mihaela i demona?

<BLOCKQUOTE>

Sinke je napisao/la:

Sinke,ovo me jako uzrujava,zar ti ne govoris s covjekom konkretno ILIJOM,kao s covjekom koji ne djeli ista misljenja kao i ti.Sto je tebi bitna njegova denominacija.Svatko ima prava zadrzati svoju denominaciju,i ne javno se deklarirati.Znaci, ti bi samnom drugacije razgovarao,nego s mojim bratom protestantom-pentakostalcem.

Draga Dina, vrlo sam konkretno naveo razloge zašto bih volio da mi Ilija veli svoju denominaciju- da znam s kime se razgovaram.

Adventisti i Pentakostalci imaju različita vjerovanja- Pentakostalac smatra Ellen Gould White lažnim prorokom, primjerice. U diskusiji, stoga, neću Pentakostalca pozivati na njene spise jer takvo što nije konstruktivno za dijalog. On u nju ne vjeruje. Jednako tako je konstruktivno u razgovoru s Adventistom znati da ta denominacija ne vjeruje u svjesnost duša nakon smrti- kako bismo u drugim temama mogli bolje formirati svoja stajališta.

Ne radim vrijednosnu razliku između denominacija, već statusnu- a ako Ilija ne želi odati svoju denominaciju- nemam ništa protiv.

Sinke ostavi se prozivke,ta su vremena iza nas,a ti si samo u njima rodjen,a ja i zivjela i svoju vjeru branila,i znam sto znaci prozivka,znam reci ces da sam isfrustrirana i jesam,ali sad kad slobodno mogu govoriti o svojoj vjeri ne dopustam nikakve prozivke.

Ovo je konstrukcija koja želi ostaviti dojam da Iliji treba obrana od mojih "prozivanja", ali mislim da objektivno mogu i u Ilijino ime reći da svojom znatiželjom u vezi njegovih vjerovanja nisam učinio nikakav napad niti prekršio ikakvo pravilo foruma. Na kraju krajeva- i sam sam rekao "ako možeš", tj. ako ti okolnosti dopuštaju.

Ovakve konstrukcije i slični uzaludni pokušaji prikazivanja mene kao nekakvog politički nekorektnog sudionika foruma ( od uvijek istih ljudi ) već su stvar navike, kao i činjenica da na moje pitanje u vezi ovog topica Ilijia odgovara:

Katolici su pobili hiljade.... koji su vjerovali u Krista a ne u rimskog papu, oni koji ubijaju su krvnici i i ubojice tako uci Bozja rijec, toliko o vjeri katolickoj......

a da ti isti ljudi, sa statusom moderatora, dopuštaju takav čin jednostrane i evidentne mržnje bez ikakvih upozorenja ili sankcija.

Ali kao što sam rekao: to je sve stvar navike za mene. Ako ništa drugo, time dobivam bodove- jer pratioci ovih diskusija jasno osjećaju kada netko uvredama i apsurdnim navođenjima bježi od odgovora na pitanje gdje se u Bibliji spominje borba za tijelo Mojsijevo Mihaela i demona.

Nadam se da će Bog svima oprostiti njihove prijestupe, uključujući moje. Ako sam ikog prestrašio ili uvrijedio svojim ispitivanjima, izvinjavam se- moja je jedina namjera obraniti svoja vjerovanja te proučiti vaša.

Dakle- može li mi bilo tko odgovoriti na pitanje topica o prepirci za tijelo Mojsijevo Mihaela i demona?

Sinke,
interesantno da si ti jedini katolik na ovom interdenominacijskom forumu koji je tako ugrozen,i koji tako reagira,dok drugi ljudi te razlicitosti u vjeri drugacije prevazilaze.Jednostavno iznose svoje stavove vjerovanja,bez imperativa,prozivki,namjetanja svoje volje i slicne malverzacije,kojima se ti sluzis a prozivas moderatore i forum svako malo.Da stvar bude gora ,ti izgleda zaboravis da si u diskusiji i da sugovornika treba akceptirati,ma sto god on rekao,ponasas se kao na svom blogu,a ono forum.Cuj jedan danas sutra kulturni djelatnik,mora primjenjivati drugacije zakonitosti,svog izrazavanja i stjecanja glamuroznog reitinga.Izvoli pisi o svojoj vjeri,koliko hoces,nemoj u dijalogu voditi nikakvu-i sad cu reci za mene strasnu rijec- koja se zove isljedjivanje-jer sam ju dozivila u ranom djetinjstvu,da mi je udba isledjivala i oca i djedu zbog vjere.Daklem ,izvoli voditi kulturni dijalog,ne osjecaj se ugrozenim,iznosi stavove svoje crkve do mile volje-ali dozvoli drugome da budu drugi.I opet bez one strasne rijeci.
Odgovor na tvoje pitanje ces sigurno dobiti,ali ne u vremenskom roku,koji si ti zacrtao,ljudi imaju i zivotnih obaveza,bore se za svakdasnji kruh,nisu svi svecenici na forumu,daj jednu sirinu.</BLOCKQUOTE>