Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Božji zakon

power_settings_newLogin to reply
+31
stefani
Mi-Ha-El
branko
amos
melkisedek
Medeni
mikic
apostol
jakob
misliti
magdalena
Aladin
Istina
Naomi
simply
Euro
Hell master
Jesus the communist
hrvoje hrki
ILIJA
mirjam
samaritanka
Debora
laodikejac
Spart
Justin
cubela
Mali princ
maki
dominik
kainos
35 posters

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Melkisedek je napisao:

U zapovjedi danoj Mojsiju na Sinaju piše: "Šest dana radi" zato što je Bog nakon čovjekovog grijeha rekao:
"Zemlja neka je zbog tebe prokleta: s trudom ćeš se od nje hraniti svega vijeka svog! Rađat ć e ti trnjem i korovom, a hranit ćeš se poljskim raslinjem. U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš:""


Ne bih se složio. Rad nije posljedica pada u grijeh. Bog je Adama i Evu stvorio s ciljem da rade (Postanak 2:15).

Je li tvoje tumačenje "klimavo" ili nije, ne ovisi samo o "klimavosti" argumenta o frazi "i bi veče i bi jutro", nego također i o klimavosti tvog tumačenja Hebrejima 4:1-11. Nadam se da si svjestan koliko je to težak tekst, kad je egzegeza u pitanju. Jesi li sasvim siguran da je tvoje tumačenje ispravno? Jer, ako nije, cijela tvoja teorija pada u vodu.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Kada je Bog stvorio Adama i zenu Adamovu nije jos blagoslovio sedmi dan ..izrekao je prve zapovjedi:
26 I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!" 27 Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. 28 I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!" 29 I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! 30 A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za hranu sve zeleno bilje!" I bi tako. 31 I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan šesti.
A kada je Bog postavio covjeka u edenski vrt, prije sedmoga ili poslije sedmoga dana?:
5 Jahve, Bog, uzme čovjeka i postavi ga u edenski vrt da ga obrađuje i čuva. 16 Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: "Sa svakoga stabla u vrtu slobodno jedi, 17 ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!"

Drugo, koji su dan prvi vidjeli Adam i Eva mu kada ih je Bog blagoslovio-
za njih je sesti dan bio prvi a sedmi drugi dan?Culi su i vidjeli kako je Bog blagoslovio sedmi dan..?!Prvi je blagoslov Bozji bio nad covjekom a drugi nad sedmim danom radi - covjeka.Blagoslov prvi i blagoslov drugi su u harmoniji srece i nije moguce da Adam i Eva nisu poznavali vezu ovih blagoslova..jer sa dahom zivotnim su primili zakon slobode i nisu osjecali stida i bili su bez grijeha a nisu bili podloznici zakona koji je dodan radi grijeha..

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Problem nije u samim izvještajima Mojsijevim, već je problem u njihovoj interpretaciji.

Kada su Mojsiju dane zapovjesti ispisane prstom Božjim na kamene ploče, ispisana je i jedna istina (u 4. zapovijedi), koja nam kaže da je "...Bog stvorio svijet za šest dana, a sedmog počinuo...".
Njegova stvorenja to često zaboravljaju, zato ta zapovijed proročki kaže: "Sjeti se..."

Kako je isti pisac zapisao u početku knjige: "...posveti i blagoslovi...", ja se pitam: Za koga on to posveti? I za koga on blagoslovi?

Možda za Židove samo?
U početku stvaranja...

Ali kako da oni koji su ubacili milione godina u to Božje stvaranje, shvate da to nije bilo tako? Kako je i sama većinska crkva priznala teoriju evolucije, kako da postane ljudima jasno da se radi o 7 doslovnih dana?

Jedan je znanstvenik (Robert V. Gentry) slično razmišljao, a onda mu je došao jedan Židov sa pitanjem: Zar vi stvarno mislite da Bog u svojoj zapovjedi laže?

I čovjek je odlučio da znanstveno potraži argumente za i protiv.
I ono što je taj znanstvenik pronašao, uzdrmalo je sav poznati znanstveni svijet.

U jednom od najljepših kamena (granit), onaj koji se brusi i polira, a kojeg mnogi koriste da bi "prah svoj pokrili za vječno počivanje", taj je znanstvenik našao "pečat Božjeg stvaranja".

Pronašao je trag koji je ostavio radioaktivni polonij.
Ovako on izgleda:
Božji zakon - Page 17 Halo

I nakon što je ovo svoje otkriće objavio u svim vodećim znanstvenim časopisima, njemu je zabranjeno da bude više dio akademske zajednice. Kako je i jedna američka država htjela učenje o stvaranju uvesti u škole, evolucionisti su je odmah tužili (državu).

Mnogi su evolucionisti svjedočili (i novinari prenosili njihove izjave), a kada je taj "jedan protiv svih" znanstvenik iznosio svoju odbranu, novinara gotovo da nije niti bilo.

Kada je sud pitao evolucioniste: Kako vi objašnjavate ovaj "trag" u kamenu granita?
Odgovor je glasio: "Ne znamo još, ali znanost će naći objašnjenje jednoga dana!"

I to je bilo dovoljno da se zabrani da se o ovome uči u školama...

A šta nam ovaj radioaktivni polonij govori?
On govori da je ovaj svijet nastao ODMAH, u nekoliko SEKUNDI. To je svakom znanstveniku jasno...
Da u kamenu granitu postoji "trag" Božjeg stvaranja: "On reče i nastade!"

I taj je veliki znanstvenik, jedan od najboljih, jedan koji se usudio reći istinu, ostao bez posla i zabranjen mu je pristup svim akademskim strukturama, koje danas imaju posao da "ispiru mozak" mlađim generacijama.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Bijaše vrijeme o kome se danas ne želi govoriti.
Postoje stvari o kojima se ne želi pričati.
Zašto?

Pogledajte ovu civilizaciju koju je Bog uništio, i zapitajte se malo: Čiji su zakon oni kršili, da su zaslužili ovakav kraj?

Božji zakon - Page 17 3sakd

Ali o ovim stvarima se ne smije pričati, zar ne?
O tome da su dinosauri i ovi ljudi istovremeno hodali. Da postoje tragovi stopala ovakvih ljudi u vrijeme dinosaurusa.

Evo još jedne lijepe slike:
Božji zakon - Page 17 Giant-skeleton

Niti oni nisu razumjeli (većina), šta znače riječi: "...blagoslovi i posveti...", "sjetite se", "za sedam dana..."!?

Anđeo iz posljednje knjige Biblije još uvijek poziva svijet:
"Poklonite se onome tko je stvorio nebo, zemlju, mora i izvore vodene..."

Ali, tko ima uho da čuje?

P.S.
Sve se ovo može stvoriti i kompjuterski (Photoshop), ali nekih tragova ima i u muzejima, tako da realna veličina je oko 3-4 metara (okamina stopala uz dinosaurusove, lubanje iz Perua Roberta Connolly-a...)

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
EE ovi kosturi od kud je to???

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Malo ste fulali od teme...o kreacionizmu imate teme u podforumu Znanost & Porijeklo

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Ili iz Photoshop-a, ili ono šta ljudi ne trebaju vidjeti i znati...

Ali da su dinosauri i ljudi hodali zajedno može se vidjeti u ovom muzeju:
http://www.mtblanco.com/MtBlancoNews/2007/TaylorTrailCast.html

Ili glave koje imaju 2 puta veći volumen od standardnih:http://www.nomorehoaxes.com/content/view/32/1/

Postanak 6:
Kad su se ljudi počeli širiti po zemlji i kćeri im se narodile,
(2) opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu
sebi za žene koje su god htjeli. (3) Onda Jahve reče: "Neće moj
duh u čovjeku ostati dovijeka; čovjek je tjelesan, pa neka mu
vijek bude stotinu dvadeset godina." (4) U ona su vremena - a
i kasnije - na zemlji bili Nefili (divovi), kad su Božji sinovi općili
s ljudskim kćerima
pa im one rađale djecu. To su oni od starine
po snazi glasoviti ljudi.
(5) Vidje Jahve kako je čovjekova pokvarenost na zemlji velika
i kako je svaka pomisao u njegovoj pameti uvijek samo zloća.
(6) Jahve se pokaja i u svom srcu ražalosti što je načinio čovjeka
na zemlji. (7) Reče Jahve: "Ljude koje sam stvorio izbrisat ću
s lica zemlje - od čovjeka do zvijeri, puzavce i ptice u zraku
- jer sam se pokajao što sam ih napravio."

Šta se to događalo da je Bog odlučio izbrisati ljude, to samo on zna...

Job 40:
(25) Zar loviš Levijatana udicom?
Zar ćeš mu jezik zažvalit' užetom?
(26) Zar mu nozdrve trskom probost'
možeš
ili mu kukom probiti vilicu?
(27) Hoće li te on preklinjat' za milost,
hoće li s tobom blago govoriti?
(28 ) I zar će s tobom savez on sklopiti
da sveg života tebi sluga bude?
(29) Hoćeš li se s njim k'o s pticom
poigrat'
i vezat' ga da kćeri razveseliš?
(30) Hoće li se za nj cjenkati ribari,
među sobom podijelit' ga trgovci?
(31) Možeš li kopljem njemu kožu
izbost
ili glavu mu probiti ostima?

(32) Podigni de ruku svoju na njega:
za boj se spremi - bit će ti
posljednji!
#41Zalud je nadu u njega gojiti,
na pogled njegov čovjek već
pogiba.
(2) Junaka nema da njega razdraži,
tko će mu se u lice suprotstavit'?
(3) Tko se sukobi s njim i živ ostade?
Pod nebesima tog čovjeka nema!


(4) Prešutjet neću njegove udove,
ni silnu snagu, ni ljepotu stasa.
(5) Tko mu smije razodjenut' odjeću,
tko li kroz dvostruk prodrijeti mu
oklop
?
(6) Tko će mu ralje rastvorit' dvokrilne
kad strah vlada oko zubi
njegovih?
(7) Hrbat mu je od ljuskavih štitova,
zapečaćenih pečatom kamenim.

(8 ) Jedni uz druge tako se sljubiše
da među njima dah ne bi prošao.
(9) Tako su čvrsto slijepljeni zajedno:
priljubljeni, razdvojit' se ne mogu.
(10) Kad kihne, svjetlost iz njega zapršti,
poput zorinih vjeđa oči su mu.
(11) Zublje plamsaju iz njegovih ralja,
iskre ognjene iz njih se prosiplju.

(12) Iz nozdrva mu sukljaju dimovi
kao iz kotla što kipi na vatri.

(13) Dah bi njegov zapalio ugljevlje,
jer mu iz ralja plamenovi suču.

(14) U šiji leži sva snaga njegova,
a ispred njega užas se prostire.
(15) Kad se ispravi, zastrepe valovi
i prema morskoj uzmiču pučini.

(16) Poput pećine srce mu je tvrdo,
poput mlinskoga kamena otporno.
(17) Pregibi tusta mesa srasli su mu,
čvrsti su kao da su saliveni.
(18 ) Zgodi li ga mač, od njeg se odbije,
tako i koplje, sulica i strijela.
(19) Poput slame je za njega željezo,
mjed je k'o drvo iscrvotočeno.
(20) On ne uzmiče od strelice s luka,
stijenje iz praćke na nj k'o pljeva
pada.
(21) K'o slamčica je toljaga za njega,
koplju se smije kad zazviždi
nad njim.
(22) Crepovlje oštro ima na trbuhu
i blato njime ore k'o drljačom.
(23) Pod njim vrtlog sav k'o lonac uskipi,
uspjeni more k'o pomast u kotlu.
(24) Za sobom svijetlu ostavlja on brazdu,
regbi, bijelo runo bezdan prekriva.
(25) Ništa slično na zemlji ne postoji
i niti je tko tako neustrašiv.
(26) I na najviše on s visoka gleda,
kralj je svakome, i najponosnijim."


Ali, nema više te grdosije:

Psalam 74:

(13) Ti svojom silom rasječe more,
smrska glave nakazama u vodi.
(14) Ti si Levijatanu glave zdrobio,
dao ga za hranu nemanima morskim.
(15) Ti si dao da provre izvor i bujica,
ti si presušio rijeke nepresušne.
(16) Tvoj je dan i noć je tvoja,
ti učvrsti mjesec i sunce;
(17) ti sazda sve granice zemlji,
ti stvori ljeto i zimu.

Ali neki će reći: "To su ti krokodili i nilski konji u dubinama morskim!"

Tko ima uho da čuje šta govore riječi onoga koji je u 7 dana stvorio sve to, i u jednom trenu odlučio da izbriše?

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Krizostom,

Ovo su samo male digresije da se pokaže da nije 7 dana stvaranja samo izmišljena priča.
Mojsiju je rečeno: "Sjeti se..."

I znanosti i nekim religijama (čak je i papa priznao evoluciju) je u interesu da se argumenti koje je Bog dao Mojsiju na Sinaju, "razvodne".

Jer govori se: "nisu to doslovni dani", "zadnji nije dan, već simbolika"...

A Bog je za Adama i Evu i ostale ljude "blagoslovio i posvetio" dan kojim je završio stvaranje.

Tragovi radioaktivnog polonija u granitu, jesu svjedočanstvo njegovog trenutnog stvaranja (jer se polonij raspada u vrlo kratkom vremenu).

Takvi znanstvenici više ne smiju podučavati niti na jednom fakultetu svijeta, iznoseći takve dokaze...

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
u redu branko...samo pazite da te male digresije ne postanu prevelike...

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Ako prije grijeha nije bilo podloznika zakona koje ce tek trebati iskupiti, jer Bog je stvorio Adama bez grijeha kao onoga koji nije morao zgrijesiti, znaci da je u Bogu mogao vidjeti Zakonodavca koji na kraju sestog dana:
31 I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan šesti.
Ako jos nije bilo podloznika zakona ipak je postojalo Jagnje..Ako je postojalo jagnje , postojao je i buduci zakon za podloznike zakon..

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Dina je napisao/la:

Melkisedek,toje fundamentalno tumacenje redaka iz Biblije,ne nagovjestava evandjelje Kristovo,nego propagira instituciju?A kako se covjek spasava,ti nisi o tome razmisljao.


Dina, mislim da si malo pogrešno protumačila moje riječi. Ja ne zaboravljam da je Krist otkupitelj svijeta. To što to ne naglašavam u svakom postu je zato što je to toliko nesporno da mislim da ne treba stalno pisati o tome. A kad govorim o Crkvi i njenoj ulozi, onda se pozivam na Kristove riječi:

"Tko vas sluša, mene sluša."

Što se tiče "institucije", čini mi se da je to riječ koja bi trebala zvučat suhoparno i birokratski i koja bi trebala opovrći da je Crkva već u biblisko vrijeme hijerarhiski ustrojena i gdje su razne uloge podjeljene za razne ljude, ovisno već o darovima koje im je dao Duh Sveti. Pa ako ta organiziranost i hijerarhiski ustroj znači "institucija", onda kažem: Da, tu instituciju treba slušati jer je tu instituciju ostavio sam Bog, kako bi svi točno upoznali pravu istinu o Bogu i čovjeku i kako nitko ne bi morao pogađati kakav je to Bog objave.

Dina je napisao/la:
melkisedek je napisao/la:

"Ali doći će Otkupitelj Sionu, i onima od sinova Jakovljevih koji se obrate od svog otpadništva, riječ je Jahvina. A ovo je moj Savez s njima," govori Jahve. "Duh moj koji je na tebi i riječi moje koje stavih u tvoja usta neće izići iz usta tvojih ni usta tvojega potomstva, ni iz usta potomstva tvojih potomaka, od sada pa dovijeka," veli Jahve. Iz 59:20-21


Nije li rijec ovdje o osobnom odnosu Jahve covjek?


"Kad između njih te Pavla i Barnabe nasta prepirka i raspra nemalena, odrediše da Pavao i Barnaba i još neki drugi između njih uzađu u Jeruzalem k apostolima i starješinama poradi tog pitanja." Dj 15:2

Kad su sv. Pavao i sv. Barnaba ušli u spor oko pitanja, da li održavanje Zakona nametnuti i poganima koji su sve masovnije počeli ulaziti u Crkvu ili ne, oni su odlučili poći u Jeruzalem čuti što o tome misle Apostoli. Iako su obojica bili puni Duha Svetoga i iako je Bog po obojici činio fantastična čuda, oni su ipak odlučili poći čuti mišljenje onih koji su ipak imali autoritet odlučivanja po tom pitanju, i nijednom od njih dvojice nije palo na pamet reći: "meni je Bog dao direktnu objavu" nego su se obojica (i drugi koji su pošli s njima) podložili sudu Crkve.

Kad se na saboru podigla rasprava o pitanju da li poganima nametnuti Mojsijev Zakon, skupili su se apostoli i starješine i onda je, nakon duge rasprave, ustao jedan ribar, Petar, i razriješio dilemu. I na njegovu riječ, svi su ušutjeli. Svi oni koji su vjerovali da Mojsijev zakon treba održavati, prihvatili su tu odluku i promjenili su svoje mišljenje. Riječ jednog ribara su prihvatili i svi oni koji su bili puno obrazovanjiji od njega. I sam Pavao je dobio odgovor na pitanje i potvrdu da je bio u pravu.

Na tom saboru u Jeruzalemu nije pristvovao Isus i Isus očito nije dao uputstva o tom pitnju apostolima dok je bio s njima (jer bi im to tada bio prevelik teret). No tom skupu jeste prisustvovala teća Osoba Svetog Trojstva... Duh Sveti, koji je također pravi Bog.

To je način na koji je Crkva uvijek funkcionirala. Da su se bibliski kršćani vodili protestantskom mišlju, Crkva bi se raspala i prije nego bi u svijet pošla, a da ne govorim o kasnijem izboru kanona kad je vladala poprilčna neujednačenost o tome što bi trebalo biti u Pismu a što ne bi trebalo i gdje su različiti Crkveni Oci imali različite ideje o tome. Da svi imaju pravo reći što je istina, mi danas ne bi imali Pismo. Jer, reći da svi imaju jednako pravo odrediti što jeste istina a što nije, zapravo znači raći da nitko nije autoritet koji može odlučiti u slučaju spora. A takvo što je nezamislivo i pogubno.

Jer, kaže se, kraljevstvo podjeljeno u sebi ne može trajati. Stoga, uslijed mnogih različitih mišljenja o raznim pitanjima, ako nikog nema tko može reći, to je istina a to nije, dolazi do podjele koju vidimo u protestantizmu gdje svatko priča kako hoće. Ta podjeljenost nije od Boga i ona nužno vodi propasti.

No prije nego mi odgovoriš na ovo, ja bih htio čuti tvoje osnovno mišljenje o Iz 59:20-21.

Da li ti vjeruješ da je Bog sa Crkvom sklopio Savez koji kaže: "Duh moj koji je na tebi i riječi moje koje stavih u tvoja usta neće izići iz usta tvojih ni usta tvojega potomstva, ni iz usta potomstva tvojih potomaka, od sada pa dovijeka."? Vjeruješ li da se Božja Istina propovjedala u svakom vremenu od Krista pa do danas? Nadam se kratkom odgovoru tipa: da ili ne.

Dakle, odgovor na pitanje: "Nije li rijec ovdje o osobnom odnosu Jahve covjek?" u smislu da svaki čovjek ima isto pravo reći što jeste a što nije Istina je: apsolutno Ne!


I je si li zbiljam siguran,da ce me institucija kao takva spasiti?


Sama formalna pripadnost neće. Nije dovoljno biti samo deklarativno dio Crkve. No, da ne bude krivog razumjevanja, onaj koji nije promjenio svoje mišljenje nakon koncila u Jeruzalemu, taj više nije imao opravdanja za svoju krivu vjeru. Jer bi to značilo da se suprotstavio Istini koju je Duh Sveti objavio po Crkvi.
I da, Duh Sveti je Crkvi obećan do kraja svijeta a ne samo prvih cca 50 godina postojanja Crkve.

Pa evo, ako su se Pavao i Barnaba, koji uistinu jesu bili puni Duha Svetoga, podložili sudu Crkve, mislim da je to jasna poruka svima nama. A ako netko misli da je veći od njih i da njega direktno nadahnjuje Duh Sveti u naučavanju vjerske istine, taj neka se ne podloži sudu Crkve, slobodan je to učiniti .

Dina je napisao/la:
melkisedek je napisao/la:

Ovo ti pišem u nadi da ću ubrzo doći k tebi, a okasnim li, da znaš kako se treba vladati u kući Božjoj, koja je Crkva Boga živoga, stup i uporište istine." 1 Tim 3:14-15


Ovaj redak,koristis ne poznavajuci jdnu drugu dimenziju u krscanstvu sto oznacava pojam crkve.


Ja mislim da je obrnuto. S obzirom da je to rekao Pavle koji se i sam podložio sudu Crkve a nije samovoljno ustrajavao u svom mišljenju, mislim da je smisao ovog stiha kristalno jasan. Da su Pavle i Barnaba Crkvu vidjeli kao protestanti, od Crkve ne bi ostalo ništa jer se nitko nikad ne bi podložio njenom sudu. A to znači da ni mi ne bi imali Pismo u svojim rukama nego bi imali tko zna što. Dakle, da Pavle Crkvu nije smatrao stupom i uporištem istine, ne bi se sam podložio njenom autoritetu u učenju vjerskih istina i ne bi došao čuti glas jednog ribara koji je bio puno neobrazovanijei od njega.

Dina je napisao/la:
melkisedek je napisao/la:

Oni koji iz Crkve odlaze, sigurno ne odlaze zato što je doživljavaju kao Crkvu Božju, već je napuštaju jer u njoj vide bludnicu.


Nemas prava osudjivati i anatemisati,i kao sto ti vec reko,ljudsko je pravo,koje se treba uvazavati.


Ovdje se nikoga ne anatemizira niti se narušava bilo čije pravo na bilo koju vjeru, nego se samo ističe ono što je jasno... nitko Crkvu ne napušta zato što u njoj vidi djelo Božje, nego zato što zbog sablazni misli da ona nije Crkva nego upravo suprotno od toga. A budući da je prorečeno da nije moguće da sablazni ne dođu, smatram da to nije dobar razlog za njeno napuštanje.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Justin je napisao/la:

Ne bih se složio. Rad nije posljedica pada u grijeh. Bog je Adama i Evu stvorio s ciljem da rade (Postanak 2:15).

Je li tvoje tumačenje "klimavo" ili nije, ne ovisi samo o "klimavosti" argumenta o frazi "i bi veče i bi jutro", nego također i o klimavosti tvog tumačenja Hebrejima 4:1-11. Nadam se da si svjestan koliko je to težak tekst, kad je egzegeza u pitanju. Jesi li sasvim siguran da je tvoje tumačenje ispravno? Jer, ako nije, cijela tvoja teorija pada u vodu.


Čovjeku u raju nije bilo namjenjeno umaranje i mučenje nego mu je namjenjen neprekidan hod s Bogom. Trnje, korov i muka, te dan odmora od toga, su došli tek nakon pada.
Što se tiče tumačenja Heb 4:1-11 i koliko je ono teško, ja i onako vjerujem da Pismo nije za samovoljno tumačenje, pa tako i ovaj dio. No ako se već pozivamo na Pismo, onda trebamo čitati ono što piše.

Stoga ću još jednom ponovit nešto što mi se čini da smo preolako shvatili:

Zbilja, da je Jošua njih u Počinak uveo, ne bi Bog nakon toga govorio o drugome danu. Dakle: preostaje neki subotni počinak narodu Božjemu! Heb 4:8

Ovdje se govori o Počinku u koji je Jošua trebao uvesti Izrael. Mi znamo da Jošua nije Izrael uvodio u "subotu" nego u "Obećanu zemlju". A ipak, iako govori o "Obećanoj zemlji" u koju je jošua trebao uvesti narod, ipak govori o drugom danu.
Dakle, ova isprepletenost nam pokazuje da subotnji počinak ne ispunjava svoj smisao u jednom danu, nego u jednom stanju koje se nalazi u Obećanoj zemlji. Jer da se radi o jednom danu, ne bi Jošua bio spomenut jer on sa uvođenjem subotnjeg počinka nema nikakve veze.

To je razlog zašto Pavle u redu prije ovoga govori slijedeće:

"Zato Bog ponovno određuje jedan dan, Danas, u Davidu nakon toliko vremena govoreći, kako je već rečeno: Danas ako glas mu čujete, ne budite srca tvrda. Heb 4:7

Ako je Bog ponovo odredio jedan dan, Danas, to znači i da je prije bio jedan dan, Danas.

Stoga, smisao Božjeg počinka nije jedan dan kao takav, nego je to stanje u kojem se čovjek nalazi kad je u potpunom zajedništvu s Bogom.

Subota jeste početak tog Božjeg počinka kojeg je namjenio i Adamu i Evi i ona zato i jeste bila blagoslovljena i dana Izraelu, ali sama subota nije cijeli počinak niti je ona smisao počinka. Smisao čovjekovog puta je stalni počinak čovjeka s Bogom a ne jedan 24 satni dan.

I zato ću još jednom ponoviti: subota jeste početak tog prvog počinka iz kojeg je čovjek izašao i u koji se nikad više neće vratiti. No to ne znači da se čovjek ne može uopće vratiti u Počinak. Čovjek se može vratiti u novi Počinak koji je otvoren Kristovim uskrsnućem i to je početak tog novog "Danas". Nedjelja nije taj "Danas" no ona jeste prvi dan tog novog "Danas" jer ona jeste "Dan Gospodnji", dan kad je Krist uskrsnuo i kad su se i grobovi otvorili.

To je razlog zašto nigdje ne piše da je subota obavezna za držanje u Crkvi i to je razlog zašto direktno piše da je ona samo sjena kojoj je stvarnost Krist. Čovjek se ne vraća u prvi počinak koji su imali Adam i Eva, koji su imali i koji su izgubili. Kad bi se mi vraćali u taj počinak, tada bi subota bila važeća i za nas. No mi se ne vraćamo u taj počinak nego idemo u novi. Pa kad se postavi pitanje: zašto je Izraelu dana subota a ne nedjelja, odgovor je: zato što ih je subota upućivala istovremeno na prvi počinak (u koji se nisu mogli vratiti), ali i da im da nadu za novi počinak (kojeg još nisu znali). To što oni nisu znali postalo je jasno nakon Kristove smrti i uskrsnuća kad su se i grobovi otvorili.

To je razlog zašto Crkva od početka drži nedjelju. Nije razlog taj što mi ne znamo što je subota predstavljala, nego zato što znamo da je novi "Danas" neizmjerno uzvišeniji od onog prvog "Danas" i što znamo da je taj novi "Danas" otpočeo Kristovim uskrsnućem. Stoga, kad pričate o uzvišenosti subote, ja mogu reći samo: svaka čast, no ona je samo sjena onoga što je došlo.

No, ako ti kažeš da je sedmi dan također jedan obični dan, tada je prvo pitanje na koje moraš odgovoriti: da li je Bog osmog dana izašao iz svog počinka? Pa ako kažeš da nije, onda će ti postat jasno zašto kod sedmog dana ne piše "večer-jutro".

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Abraham je napisao/la:

Kada je Bog stvorio Adama i zenu Adamovu nije jos blagoslovio sedmi dan ..izrekao je prve zapovjedi:
26 I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!" 27 Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. 28 I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!" 29 I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! 30 A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za hranu sve zeleno bilje!" I bi tako. 31 I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan šesti.
A kada je Bog postavio covjeka u edenski vrt, prije sedmoga ili poslije sedmoga dana?:
5 Jahve, Bog, uzme čovjeka i postavi ga u edenski vrt da ga obrađuje i čuva. 16 Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: "Sa svakoga stabla u vrtu slobodno jedi, 17 ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!"


Točno, zapovjedi su izdane prije nego je Bog ušao u svoj Počinak i prije nego je taj dan posvećen. To znači da je čovjek sve to trebao obavljat u počinku, no to sve bez muke i znoja i bez umora koji bi ga iscrpljivao. Dakle, to što je to sve dobio prije sedmog dana (a nije mu rečeno da sedmog dana to ne smije raditi) jasno govori o čemu se tu radi... da je taj sedmi dan uistinu onaj prvi "Danas" o kojem Pavle govori, u kojem je čovjek trebao neprekidno boraviti s Bogom. Čovjeku u raju nije namjenjeno šest dana muke i jedan dan odmora, nego mu je namjenjeno da bez konca i kraja uživa s Bogom u uvjetima gdje korov ne raste i gdje je muka nepoznat pojam.


Drugo, koji su dan prvi vidjeli Adam i Eva mu kada ih je Bog blagoslovio-
za njih je sesti dan bio prvi a sedmi drugi dan?Culi su i vidjeli kako je Bog blagoslovio sedmi dan..?


Istina, čuli su kad je Bog blagoslovio sedmi dan jer je tada počinuo od sveg djela svoga. To nije sporno.
Ono što jeste sporno je da li je taj dan isti kao i prijašnjih šest ili nije. Ja tvrdim da nije jer kad bi samo sedmi dan (u smislu večer-jutro) bio dan Božjeg počinka, onda bi to značilo da je osmog dana Bog ponovo izašao iz svog počinka (pa je 14-og ponovo ušao u svoj počinak itd.). A usput, Pavle direktno govori o jednom danu koji je "Danas" a koji je ponovno uspostavljen (što znači da je i prije bio jedan dan koji je "Danas").
I kao šlag na kraju, kod sedmog dana nema onog što je kod prvih šest dana izričito naglašeno... "večer-jutro".

Dakle, nije sporno da subota predstavlja sliku sedmog dana, no sporno je to da je ona sama taj počinak. A također o počinku ne možemo govoriti kao o jednom danu zato što je Jošua trebao uvesti Izrael u taj počinak. A znamo da Jošua nema veze sa jednim danom nego sa "Obećanom zemljom" koja je bila slika pravog Počinka u novom Božjem "Danas" koji je otpočeo Kristovim uskrsnućem.


Prvi je blagoslov Bozji bio nad covjekom a drugi nad sedmim danom radi - covjeka.


Generalno se slažem samo što bih napomenuo da je sam razlog blagoslova sedmog dana Božji ulazak u počinak.
" I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini."

No ja još jednom pozivam da uočite to da taj počinak nije onaj počinak u koji će se čovjek vratiti. Čovjek se neće vratiti u prvobitno stanje, nego je čovjeku darovana nova narav koja više nije samo narav zemljanina, nego je, po Kristu, čovjek primio posinovljenje Božje. Rođenjem od vode i Duha, čovjek dobiva tu novu narav koja je daleko uzvišenija od stare. A svi znamo da se novo vino ne sipa u stare mješine.

Dakle, novi "Danas" je daleko bolji od prvog "Danas" kojeg je Bog blagoslovio a iz kojeg je čovjek izašao i u koji se nikad neće vratiti.

Zato, u ostalom, i piše direktno da subotu više ne treba održavati jer je ona samo sjena stvarnosti koja je Krist.


Blagoslov prvi i blagoslov drugi su u harmoniji srece i nije moguce da Adam i Eva nisu poznavali vezu ovih blagoslova..jer sa dahom zivotnim su primili zakon slobode i nisu osjecali stida i bili su bez grijeha a nisu bili podloznici zakona koji je dodan radi grijeha..


Naravno da su Adam i Eva znali za harmoniju sreće koju im je Bog dao i u kojoj su stalno trebali boraviti. No to su oni izgubili, Židovi nisu ponovo zadobili (jer nisu mogli), a nama je Krist otvorio bolju stvarnost nego su je Adam i Eva imali. I ta nova stvarnost je otpočela sa novim "Danas" koje je došlo Kristovim uskrsnućem.

Dakle, ništa mi ne negiramo što se tiče dobrote starog djela, no ističemo da je ono samo slika djela koje ga daleko nadmašuje a koje je ostvarno Kristovim uskrsnućem.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Branko, iz mog posta ništa nisi mogao zaključiti o mojoj vjeri u pitanju stvaranja, tj. da li vjerujem u evoluciju ili ne vjerujem. A ako si već htio čitati između redova, onda mislim da bi prije mogao zaključit da ne vjerujem u evoluciju nego da vjerujem.

Pa stoga neću odgovarati na postove koje si dao iako ima zanimljivih slika.

Pozdrav.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
melkisedek je napisao/la:
Branko, iz mog posta ništa nisi mogao zaključiti o mojoj vjeri u pitanju stvaranja, tj. da li vjerujem u evoluciju ili ne vjerujem. A ako si već htio čitati između redova, onda mislim da bi prije mogao zaključit da ne vjerujem u evoluciju nego da vjerujem.

Pa stoga neću odgovarati na postove koje si dao iako ima zanimljivih slika.

Pozdrav.

To sto ti nevjerujes ili vjerujes,ne mjenja nikakvu stvar.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Interesantne su te teorije onih koji odbacuju 10 Božjih zapovjedi (kao cjelinu) i uzimaju samo neke. Iako piše da je Krist umro radi svih.

Kada Pavao govori o jelima i pićima, kao sjeni, ignorira se tekst "koji se odnose na", a koji razdvaja ta jela i pića, od "godišnjih praznika, mlađaka i subota".

I tako se objekt radnje namjerno (ili nesvjesno?) spaja sa mjestom radnje i na taj način izvrće smisao u Pavlovom tekstu. Tako da "sjena" postane i objekt i mjesto radnje.

Bilo je potrebno samo zažmiriti na taj pojam koji jasno razdvaja ljevu i desnu stranu ("I učiniše to svi prevodioci, i postaše to istina!", da i ja budem malo loš pjesnik.)

A onda viču: "Nikada Pavao (i ostali apostoli) nisu slavili subotu! Jer je kao "sjena" ukinuta..."
A ta se "sjena" bazira na krivo prevedenom tekstu.

A onda kada Pavao piše: "Tko je ušao, POČINUO je od DJELA SVOJIH, kao i Bog od svojih!"

Onda ti kažu: "Počinuo je virtualno, onaj koji je ušao!" I mi moramo počivati "virtualno" da bi jednoga dana ušli.

Zar je teško vidjeti da je počivanje bio uvijet da prvi puta uđu?
Zar je teško pročitati upozorenje da nas slučajno ne zadesi ista sudbina?

Ali šta su to oni radili u toj famoznoj pustinji?

Mojsije svjedoči da nisu ušli u obećanu zemlju, ali prorok Ezekiel piše zašto nisu ušli.

A prorok je jasan:

Ezekiel 20:
(9) Ali radi imena svojega
- da se ne kalja na oči naroda među kojima obitavahu i pred kojima
im bijah objavio da ću ih izvesti - (10) izvedoh ih iz zemlje
egipatske i odvedoh ih u pustinju; (11) i dadoh im svoje uredbe
i objavih svoje zakone, koje svatko mora vršiti da bi živio;
(12) dadoh im i svoje subote, kao znak između sebe i njih, neka
znaju da sam ja Jahve koji ih posvećujem.

Gospodar vremena ima "znak" u vremenu. Toliko važan znak da je to jedina zapovijed koja spominje Božje ime. Ova je zapovijed pečat Božji u Zakonu. A postoji i "žig zvijeri", za one koji još ne znaju.

Ali, kao što su se Izraelci tada igrali sa Božjim "znakom" i činili ono isto što i "mali rog" iz Danijela 7 (i nije to Antioh Epifan, vjerujte mi, jer će on biti uništen Isusovim dolaskom, piše Danijel), tako da su "pomišljali da promjene vremena i zakone".

Tvrdoglavost u pustinji je bila velika:

Ezekiel 20:
(13) Ali se i u pustinji dom Izraelov odmetnu od mene: nisu
hodili po mojim uredbama; odbaciše moje zakone, koje svatko mora
vršiti da bi živio
; subote moje oskvrnjivahu.

Ali kako bi danas zataškali vlastitu savjest, neki su izmislili priču o budućem počinku (suboti na Nebu, koja će i biti jednom), a sve što je Bog napisao u svom Zakonu, prebacuju na 1. dan tjedna, na nedjelju (Čitajte malo knjigu Ivana Pavla II, "Dies Domini", koja se može naći i na internetu). Sve što se odnosi na Božju subotu, primjenjuje se na nedjelju. Ovo je laž svih vremena...

Da je to Bog htio učiniti, mislite li da to ne bi jasno rekao? Tri i pol godine je učio apostole, a nikada im ne reći: "Novu vam zapovijed dajem, slavite dan moga uskrsnuća!"

Isus je valjda zaboravio...

4 stoljeća nakon apostola povjesničari pišu:

Sokrat Skolastik (djelovao oko 440) je pisao: "Premda gotovo sve crkve u svijetu slave tajne misterije [Gospodnju Večeru] subotom svakog tjedna, osim kršćana u Aleksandriji i u Rimu, koji su na osnovu neke drevne predaje, to prestali činiti."
(Ecclesiastical History, 5. 22)


A kako je već stotinjak godina vladao Konstantinov nedjelnji zakon, još je bilo "tvrdoglavih", koji nisu naučili od apostola šta je to prava vjera, i koje su to Božje zapovjedi.


Ali, kao što vidimo, bilo je i jako "pametnih" (oni u Aleksandriji i Rimu). Ti imaju neku "davnu predaju" koji Konstantinov dan Sunca silom nameću kršćanstvu.


I proganjani su sveci Svevišnjega. I trajalo je to (od trenutka kada se nedjelja nameće svima: 538. godine): 1260 godina.



Ali kako je Konstantin zaboravio na seljake, ovi ispravljaju njegovu pogrešku.


Donosi se "aneks" tom paganskom zakonu:

Treći orleanski sinod je 538. godine zabranio "poljodjelske poslove" nedjeljom, da bi "narod mogao dolaziti u crkvu i na bogoslužje"
(Hefele, sv. 4, str. 209).


Toliko je Bogu važna ova godina, da se i može povezati i sa godinom Isusovog raspeća.


Kako?
(za one koji žele shvatiti)


Ezekiel 4:6 daje proročki princip "dan za godinu".


Danijel 9:24 govori o Isusu Kristu (kada će on umrijeti za grijehe svijeta).


Ja ću krenuti natraške:


70 sedmica = 490 dana = 490 stvarnih godina.
U polovini posljednje sedmice dolazi smrti Pomazanika.


Oduzmimo 490 godina (bez 3.5 dana, zbog "polovine sedmice"), dolazimo u -457 godinu, kada je Artakserks izdao zapovjed "neka se vrate".
-457 + 2300 ( Danijel 8 ) = 1843/4.


1843 - 1335 (Danijel 12) = 508


508 + 1290 (Danijel 12) = 1798


1798 - 1260 (Daniel 7, Otkrivenje 13) = 538


Ja to zovem "proročkom spiralom".


Kolika je vjerojatnost da jedna takva "spirala" pogodi godinu Isusovog raspeća (31), godinu rušenja Božjeg zakona (538), godinu rušenja Srednjevjekovne vladavine vjerskog Rima (1798, Napoleon), godinu kada je nastala nova crkva (adventistička), koja se vraća orginalu 10 Božjih zapovjedi): 1843/4 ?

A kako se proroštvo može ispuniti i po principu "dan za dan", ostavimo budućnosti da ponovi ovu tešku povjest još jednom...

Ova će planeta još jednom vidjeti uspostavu nedjeljnog zakona.

Zadnja promjena: branko; uto 17 vel 2009, 09:16; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Lijepo je biti u društvu ovih "baba gatara": Danijel, Ezekiel, Jeremija, Izaija, Pavao, Ivan...

Sa jednom razlikom: Ja im nisam dostojan razvezati veze na sandalama!

Malahija 1:
(22) "Spomenite se Zakona Mojsija, sluge moga, kome sam na
Horebu propisao zakone i uredbe za sav Izrael.
(23) Evo, poslat ću vam proroka Iliju
prije nego dođe Dan Jahvin,
dan velik i strašan.
(24) On će obratiti srce otaca k sinovima,
a srce sinova k ocima,
da ne dođem i ne udarim
prokletstvom zemlju."

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
Melhisedek:
Dakle, ništa mi ne negiramo što se tiče dobrote starog djela, no ističemo da je ono samo slika djela koje ga daleko nadmašuje a koje je ostvarno Kristovim uskrsnućem.

Tek po uskrsnucu pravednika i preobrazenja zivih pravednika dobit cemo novu narav - fizicki - u punini novog svijeta Novog Adama..Dakle sjecat cemo se dana preobrazenja ...i ljubavi spasenja..Buduci rad novog svijeta sigurno nece imati muku i patnju u novoj koristi i funkciji..ali bit ce rada..

descriptionBožji zakon - Page 17 EmptyRe: Božji zakon

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply