Pravednost i grešnost

Ima istine u tome sto si napisao, oni su verom gledali na Hrista, i na kraju Pismo kaze da je Abraham verovao Bogu i to mu je uracunato u pravdu.

Samo oni nisu mogli imati relanost oslobodjenja od greha sve dok ta zrtva nije bila prineta na Golgoti, inace cemu onda zamena u vidu zrtvovanja zivotinja.

Istina oni su verom gledali na Hrista, jer je pisano pravednik ce ziveti od vere, iako je njihova vera bila savrsena ona je gledala u buducnost i nije ih mogla osloboditi od greha sve dok Isus nije dosao na Golgoti.

To ti je razlika izmedju vere u SZ I NZ.

Obecanje je Bog dao Abrahamu, pre nego sto je dosao zakon, i zakon nije bio obecanje, Bog nije obecao Abrahamu da ce im dati zakon, vec seme obecanja je bio Hrist.

Pavle jasno kaze da je Abraham dobio obecanje pre, nego sto je bio obrezan.

I zakon takodje jeste dat Izraelu ali ne i paganima, i on je bio tacno ono sto Pavle kaze vaspitac za Hrista, a sada kada je dosao Hrist on je relanost.

I zato kaze delima zakona se nece opravdati niti jedno telo.
To je nekada bio Boziji nacin sa Izraelom ali sada ne.

Nista sto ti radis nece te opravdati ako ne verujes Hristu, ali moram ovo jos naglasiti Hristu ne teoloskoj prici o Njemu.

Aladin je napisao/la:

Oni nisu imali privilegiju Krštenja Svetim Duhom ni nanovorođenje, tako da nisu ni mogli uću u Njegov počinak čak ako su i držali subotu.
Osim togu živeli su samo u senkama. Nisu znali ni šta je sloboda od greha, zato su mnogi i izginuli u pustinji. Hebrejima 4.

Eto, ovo je ta slika o Bogu za vrijeme Starog zavjeta o kojoj sam govorio. Po ovome ispada da su Izraelci bili pod većim prokletstvom prije odbacivanja Mesije nego nakon odbacivanja. Pa zamisli takav život, nemaš slobodu od grijeha, nemaš Svetog Duha, nemožeš se nanovo rodit, živiš isključivo u senci, pa kakav je to Bog koji je takav život namjenio svome narodu? Ja takvome Bogu ne služim.

Ja služim Bogu koji je svome narodu još u Starome Zavjetu dao obećanje:

Dat ću vam novo srce, nov duh udahnut ću u vas! Izvadit ću iz tijela vašega srce kameno i dat ću vam srce od mesa.
Duh svoj udahnut ću u vas da hodite po mojim zakonima i da čuvate i vršite moje naredbe.

Aladin je napisao/la:

I najbitnije, put u najsvetije mesto nije im bio otvoren kao nama nakon žrtve na Golgoti, kada je sam Bog poderao zastor u hramu od gore nadole.

Imali su i tamo pristup prilikom Dana pomirenja jednom godišnje. Ceremonijalna služba u šatoru, a kasnije u hramu, bila je od Boga tako zamišljena, da ljudi u Starome Zavjetu nisu imali ništa manje šanse za spasenje, niti im je sigurnost spasenja bila umanjena.

Zadnja promjena: ; sub 28 tra 2007, 12:23; ukupno mijenjano 1 put.

Pa ko je uopste rekao da nisu imali obecanje spasenja i sansu za spasenje. Ocito ne shvatas o cemu se ovde radi, sansu za spasenje imaju svi Bog je to obecanje dolaska zeninog semena dao jos u Edesnkom vrtu.

Oni su ziveli u veri koja je cakala na Mesiju, ali iz stihova koji su ti navedeni je najocitije da nisu mogli da im budu uklonjeni gresi dok Mesija nije dosao.

Inace koliko je vama uopste jasan zakon ljudi moji, Bog je dao zakon Izralelu, je li tako?

Ali pre nego sto je dat zakon Abraham je imao obecanje da ce biti otac mnogih naroda i Bog mu je obecao da ce kroz tu liniju doci Hrist!

Ima li ovde nesto sporno. Dakle zakon nije bio obecanje koje je on imao. Zakon je dat Izraelu, ali on nije ukinuo obecanje. Pavle jasno kaze da je zakon bio cuvar, pedagog za Hrista, ali kada je dosla vera ispunilo se obecanje koje je Bog dao Abrahamu.

I sta zakon kaze onaj ko cini sve stvari zapisane u ovoj knjizi zivece. Da li ja tako?

To je legalizam i to je bio nacin koji je Bog uspostavio u Izraelu ali je sada to promenjeno jer nas ne pravdaju dela zakona nego cin vere.

To sto vera radja dobra dela druga je stvar, ali ni jedno delo nas ne pravda vec vera.

Sada kakvom ti Bogu zelis da sluzis stvar je tvog licnog izbora, Boga se moze sluziti samo na nacin na koji je on to odredio.

Da li ti zelis taj nacin ili ne stvar je licne odluke. Inace ta prica o suboti na koju na kraju svedete svaku temu jeste vracanje na legalizam samo po sebi, cak i ako to tako ne zelite reci, jer vasa vera jeste da spasava vera plus vasa vlastita poslusnost u drzanju subotnjeg dana.

To je ocito!

dragomir je napisao/la:

Pa ko je uopste rekao da nisu imali obecanje spasenja i sansu za spasenje. Ocito ne shvatas o cemu se ovde radi, sansu za spasenje imaju svi Bog je to obecanje dolaska zeninog semena dao jos u Edesnkom vrtu.

Pa ja nisam rekao da je neko rekao da nisu imali obecanje spasenja i sansu za spasenje. Ono što želim da kažem je da je po vašoj teoriji život kojisu vodili ljudi u Starom Zavjetu jednostavno jadan. Ponavljam ono što je naveo Aladin: nemaš slobodu od grijeha, nemaš Svetog Duha, nemožeš se nanovo rodit, živiš isključivo u senci ... Nije li to jadno?

dragomir je napisao/la:

Oni su ziveli u veri koja je cakala na Mesiju, ali iz stihova koji su ti navedeni je najocitije da nisu mogli da im budu uklonjeni gresi dok Mesija nije dosao.

Pa to sam i rekao. Oni su vjerom u Mesiju koji će doći prinosili žrtve. Bez dolaska Mesije, cijeli žrtveni sistem nebi imao smisla, ali je sigurnost Njegovog dolaska bila 100%, pošto je On to obećao.

dragomir je napisao/la:

Inace koliko je vama uopste jasan zakon ljudi moji, Bog je dao zakon Izralelu, je li tako?

Između ostalih i Izraelu. Ako bi htjeli da damo cjelovit odgovor, Božji zakon je dat ljudima.

dragomir je napisao/la:

I sta zakon kaze onaj ko cini sve stvari zapisane u ovoj knjizi zivece. Da li ja tako?

To je legalizam i to je bio nacin koji je Bog uspostavio u Izraelu ali je sada to promenjeno jer nas ne pravdaju dela zakona nego cin vere.

E vidiš, ja smatram da legalizam nikada nije bio način na koji se ljudi spasavaju. Vi nama adventistima uporno pokušavate nametnuti kako smo legalisti, ali stvar je sasvim suprotna. Ja tvrdim da legalizam nikada nije bio dovoljan za spasenje. Kako sam naveo u prethodnom postu stih iz Ezekijela, Bog je ljudima i u Starom Zavjetu davao Svetog Duha, ljudi su dobijali novo srce i rezultat novorođenja u srcu, bilo je držanje djela zakona. Isto kao i danas.

dragomir je napisao/la:

Inace ta prica o suboti na koju na kraju svedete svaku temu jeste vracanje na legalizam samo po sebi, cak i ako to tako ne zelite reci, jer vasa vera jeste da spasava vera plus vasa vlastita poslusnost u drzanju subotnjeg dana.

To je ocito!

Očito je da neko adventistima pokuša prilepit nešto što nije dio naše teologije. Nikada nisam ni vjerovao, niti tvrdio, niti pokušavao nekoga uvjerit, da se spasenje dobija držanjem bilo koje zapovijedi, pa niti četvrte. Ja držim Božji zakon zato što jesam spašen, a ne zato da bih bio spašen!

Evo ti samo jedan stih Hebrejima poslanica 8 glava 10 stih,

Jer je ovo zavjet, koji ću načiniti s kućom Izraelovom poslije onih dana, govori Gospodin Dat da zakone svoje u pamet njihovu, i na srcima njihovim napisat ću ih, i bit ću im Bog, i oni će biti narod moj.
Y(10,"010177,240247,2603727,380088")


Dakle da su oni u SZ imali ta iskustva o kojim ti pricas ovde Pavle ne bi trebao da se poziva na Jeremijino prorostvo koje je govorilo o dolazecim danima.

Da su oni imali to iskustvo ne bi bilo potrebno prorocki nagovestavati vreme kada ce zakon biti upisan u srca ljudi.

Inace cudno rezonujes, oni su ziveli po Bozijim zahtevima koje je Bog postavio ljudima toga doba i verom su gledali na dolazak Mesije i to nije jadno, nego uzviseno.

Da li je legalizam nekada bio Boziji nacin. Da jeste, jer je pisano ako drzite sve sto je napisano u knjizi ovoga zakona zivecete.

Zasto je dat zakon, da bi otkrio greh, i to je to, ali ono sto zakon nije mogao da uradi je da unisti gresnu prirodu coveka, zato i stoji pisano, zakon je pravedan svet i dobar, ali nista nije mogao da dovede do savrsenstva jer je covek rodjen kao gresnik a zakon nije mogao promeniti to.

Zbog toga je Bog poslao svoga sina, da unisti dela djavolja, pa onda kada nas Hrist oslobodi greha nismo pod zakonom jer smo mtrvi grehu.

Citaj ti prijatelju moj poslanicu Rimljanima i Galacanima, a posebno Hebrejima pa kad se malo bolje upoznas sa temom pisi.

Dragomir piše:
«I tako je oni nisu mogli primiti Duha Svetoga jer on je dosao tek na Pedesetnicu, [color:e859=black:e859]razlog tome je sto greh nije mogao biti uklonjen niti oprosten jer krv zivotinja to nije mogla ucinita, a bez prolivanja krvi nema prastanja.»

Duh Sveti nije došao tek na Pedesetnicu. On je djelovao uvijek u povijesti.
- Nehamija 9,20 jasno kaže: «Dao si im svog Duha dobrog, da ih naučiš mudrosti".
- Duh Sveti je djelovao od stvaranja («Zemlja bijaše pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom, i Duh Božji lebdio je nad vodama" Postanak (1,2).
- Duh Sveti je davao svoje darove i ljudima Starog zavjeta: «Napunio sam ga Duhom Božjim koji mu je dao umješnost, razumijevanje i sposobnosti za svakovrsne poslove...» (Izlazak 31,3)

Što se dogodilo na Pedesetnicu? Duh Sveti zamjenio je Krista. Do tada je Krist vodio kršćane, a budući da je otišao na nebo (gdje obavlja posredničku službu za spašene) – došao je njegov zamjenik, "Drugi Branitelj" – Sveti Duh.
- "Ja ću moliti Oca i dat će vam drugog Branitelja koji će ostati s vama zauvijek: Duha istine, kojeg svijet ne može primiti, jer niti ga vidi, niti ga poznaje. Vi ga poznajete jer boravi s vama i jer će biti u vama". (Ivan 14,16.17.)
- "Ipak vam istinu velim: vama je bolje da ja odem, jer ako ja ne odem Branitelj neće doći k vama. Odem li, poslat ću ga k vama. On će kada dođe pokazati svijetu zabludu s obzirom na grijeh, na pravednost i na sud" (Ivan 15,7.8.)

Pišeš: «Isus Hrist je postrozio Mojsijev zakon i tako ga jeste izmenio.»
Kada se nešto promijeni, tada ono staro prestane važiti. Isus nije promijenio zapovijedi i nije rekao da od sada možemo krasti, lagati i ubijati, prestati svetkovati subotu ili biti idolopoklonici. Ne! Isus je naglasio pravi suštinski smisao ovih nepromjenjivih zapovijedi.Nije dovoljno da čovjek bude pravednika ako samo ne čini grijeh, nego je čovjek pravednik onda kada je njegova narav takva da on nema ni grešnih primisli, namjera ili pobuda!!! Isus je naglasio da nije dovoljno samo slovo zapovijedi, već je potreban duh zapovijedi: ljubav!!! A to Židovi onog vremena nisu razumjeli. Oni su se držali samo SLOVA zapovijedi, a ljude su prezirali. U tome je bio njihov grijeh. Isus gradi prave temelje duhovnosti, pa ih uči: mora ti srce bit slobodno od grijeha (požude, mržnje, samopravednosti, sebičnosti,...) da bi ispravno VRŠIO zapovijedi!!! Onaj tko tvrdi da je Isus promijenio zapovijedi, nažalost nije ispravno razumio Isusove riječi.

Pišeš: Ja i ti danas nemamo samo zapovest ne ubi, nego je ona prosirena i mnogo strozija danas jer mi ne smemo da se ljutima na svog brata!

Zapovijed "Ne ubij" nije proširena. On je objašnjena!!! Bog gleda na srce čovjekčje, a ne na djela. Iako djela svjedoče da grijeh postoji u srcu (jer je čovjek ubio), Bog zna da postoji grijeh i u srcima onih koji nisu ubili, ali mrze!!! Tako da je to isti grijeh kao i ubojstvo, ima istu kaznu. Malo je ljudi ubilo, ali gotovo svaki je mrzio. Zato Isus objašnjava da Bog gleda na pobude srce, a prema njima sudi (a ne prema djelima koja su samo posljedica zle pobude).

Deset zapovijedi i zapovijed "ljubi Boga" – Bog je namjenio ljudskom srcu, a ne samo ljudskom ponašanju.
- "Kada bi samo njihova srca bila takva da me se uvijk boje i drže moje zapovijedi, da tako vazda budu sretni oni i njiovo potomstvo" (Ponovljeni zakon 5,29)
- "Zato ljubi Jahvu, Boga svojega ... Riječi ove što ti ih danas naređujem neka ti se urežu u srce" (Ponovljeni zakon 6,5.6.)

Zadnja promjena: ; sub 28 tra 2007, 15:11; ukupno mijenjano 1 put.

Ocean98 piše: «A kad dođe spašen čovjek koji je svoj život poklonio Isusu Bog na ulazu u Raj ne vidi samo tog čovjeka nego vidi Isusa i kaže Isusu: "može - prolazi" , i taj čovjek koji jest U Isusu ulazi u raj S Isusom jer ga Isus nosi u sebi.»

Isus jest naš Spasitelj i naša pravesnost za grijehe koje smo učinili ranije. Ali postavlja se pitanje da li će Isus ostati s nama ukoliko nastavimo griješiti? Nakon što je pomogao, Isus je grešnika poučavao: «Idi i ne griješi više». Možemo li mi činiti nove grijehe i očekivati da budemo u zajednici s Isusom??? Biblija kaže da ne možemo: "Tko god ostaje u njemu, ne ostaje u grijehu; tko ostaje u grijehu, njega nije vidio ni upoznao" (1. Ivanova 3,6)

Ako si u Kristu – ne možeš činiti grijehe, nijedan. Ako činimo grijehe (i još uvjerljivo tvrdimo da čovjek svakog dana griješi, ali – nije to ništa, to je normalno!? – pa imamo Krista da pokriva te naše svakodnevne grijehe!?) – kako onda možemo očekivati da ćemo ostati u Kristu???

Isus ne može «u sebi» nositi onoga tko ne prestaje griješiti. Ne može Isus "prošvercati" u raj onoga tko je ostao rob grijeha. U raj sa Isusom ulaze oni koje je Isus oslobodio kazne za stare grijehe, i koji su od tada prestali griješiti!!! Ako bi ikada (ne svakodnevno, ne «normalno», ne uobičajeno) i učinili grijeh – odmah bi se kajali zbog njega i vapili za oprostom. Njima je grijeh – nešto strano, nešto nenormalno, odvratno i smrtonosno. To je garancija da će Isus biti s nama "na ulazu u Raj".

Pišeš: «Mozes li mi reci gde su u starom zavetu ljudi bili nanovorodjeni, mozes li mi navesti gde je Mojsije naredio da se oni moraju nanovoroditi, mozes li mi navesti primer da su oni bili krsteni Svetim Duhom, zbilja je neverovatno za mladog anbicioznog teologa da ovako brka stvari.
Dakle da li ja nanovorodjenje uvedeno u Novom ili je bilo i deo Starog Zaveta. Da li je krstenje Svetim Duhom moglo doci dok Isus nije zrtvovao sebe ne Golgoti?Naravno da nije.»

U Starom zavjetu je bilo ljudi koji su novorođeni, koji su rođeni od Svetog Duha. Čak je Saul koji je kasnije otpao od Boga doživio novorođenje: "Tada će na tebe sići Duh Jahvin, te ćeš pasti u proročki zanos s njima, i promijenit ćeš se u drugog čovjeka. A kada ti se ispune ti znakovi, onda čini kako ti se prilika pruži, jer je Bog s tobom. ... Čim je Saul okrenio leđa da ode od Samuela, Bog mu promijeni srce ". (1. Samuelova 10 6.7.9.) "

Kao što vidimo, i u Starom zavjetu je Bog djelovao na ljudska srca, da ih obrati i promijeni svojim Svetim Duhom. Čime li je Bog promijenio ili izgradio srce Abrahamovo, Mojsijevo, Danijelovo, Davidovo – ako ne svojim Svetim Duhom??? I ovi ljudi su bili novorođeni Svetim Duhom. Oni su nazvani «junaci vjere» - dakle imali su vjeru!!! Iako su živjeli u Starom zavjetu!!! Kršćani su dionici «vjere Abrahamove». Nekima još nije jasno da je stari zavjet puno važniji nego što oni misle. Stari zavjet je postavio sve temelje pravednosti, grešnosti, vjere i novorođenja – koji vrijede i u Novom zavjetu. Ali zbog slabog poznavanja starog zavjeta – ljudi dolaze do krivih zaključaka i krive primjene Novog zavjeta.

Dominik piše:
«Mislim da ti Justine neces vidjeti, niti ce ti se ista dokazati, dok te sam Gospodin ne oduci od denominacijskih doktrina.
A Gospod vrlo rijetko radi u velikim raspravama i prepirkama, te filozofiranjima. Gospod radi s Duhom i Istinom. Ali samo za otvorena srca. Moramo otvoriti svoja srca za istinu.»

Dominik, sve ovo što si uputio Justinu vrijedi i za tebe. Justin ti ne govori bajke, nego iznosi Božju istinu otkrivenu u Pismu. Nije on «zatrovan» denominacijskim doktrinama, nego biblijskim istinama. Subota i svinjetina nisu ni židovske, niti adventističke zapovijedi – nego Božje. A to mnogi ne žele priznati! Kako da ti on kaže nešto drugo, nego ono što je proučavajući Bibliju – naučio, spoznao, razumio. Ne radi se tu o prepirkama, raspravama i filozofiranju – nego o svjedočenju. Ako je njemu puno toga jasno, ne treba ga ubjeđivati u nešto drugo. Međutim, kada on pokušava potaknuti ljude da se ne opiru Božjoj riječi – biva osuđen da širi «denominacijske doktrine»!? To je obrana onih koji ne znaju da Justin iznosi Biblijsku istinu, da govori o takvom kršćanstvu koje je Isus živio. Isus je primjer ispravnog kršćanstva. A današnji kršćani ne mogu nikako povezati kršćanstvo i subotu. A Isus je živi primjer kršćana koji svetkuje subotu. I mnogi citiraju da im je Isus «put, istina i život», a onda svojim djelima i tumačenjima Biblije to pobijaju. Može li kršćanin kojem je Isus (svetkovatelj subote) put i istina – činiti nešto drugo nego što je Isus činio??? Čiji je to problem? Justinov? Ili nekoga drugog???

dragomir je napisao/la:

Evo ti samo jedan stih Hebrejima poslanica 8 glava 10 stih,

Jer je ovo zavjet, koji ću načiniti s kućom Izraelovom poslije onih dana, govori Gospodin Dat da zakone svoje u pamet njihovu, i na srcima njihovim napisat ću ih, i bit ću im Bog, i oni će biti narod moj.

Dakle da su oni u SZ imali ta iskustva o kojim ti pricas ovde Pavle ne bi trebao da se poziva na Jeremijino prorostvo koje je govorilo o dolazecim danima.

Da su oni imali to iskustvo ne bi bilo potrebno prorocki nagovestavati vreme kada ce zakon biti upisan u srca ljudi.

Mi govorimo o narodu koji nije ispunio Božju misiju, narodu koji nije živio po Božjoj voljji i zbog toga nisu imali to iskustvo. No ipak, bilo je pojedinaca koji su i u SZ-u imali Božji zakon u srcu.

Tako psalmista kaže:
Ja kročim putem zapovijedi tvojih, jer si mi prosvijetlio srce.

dragomir je napisao/la:

Inace cudno rezonujes, oni su ziveli po Bozijim zahtevima koje je Bog postavio ljudima toga doba i verom su gledali na dolazak Mesije i to nije jadno, nego uzviseno.

Jadna je slika koju je dao Aladin, koju sam već 2 puta citirao i neću opet i treći put. Ali ja nemam takvu sliku o njima.

dragomir je napisao/la:

Da li je legalizam nekada bio Boziji nacin. Da jeste, jer je pisano ako drzite sve sto je napisano u knjizi ovoga zakona zivecete.

:scratch:
Ako sam dobro shvatio to što želiš reći, farizej čije je ponašanje Isus u svojoj usporedbi osudio (Postim dvaput u tjednu, dajem desetinu od svega što steknem...), je živio po Božjoj volji, odnosno živio bi po Božjoj volji da je takav umro 3 minute prije Isusovog rođenja, pošto su se tada ljudi još uvijek spašavali držanjem zakona i bio bi spašen?

simply je napisao/la:

Dominik, sve ovo što si uputio Justinu vrijedi i za tebe. Justin ti ne govori bajke, nego iznosi Božju istinu otkrivenu u Pismu. Nije on «zatrovan» denominacijskim doktrinama, nego biblijskim istinama. Subota i svinjetina nisu ni židovske, niti adventističke zapovijedi – nego Božje. A to mnogi ne žele priznati! Kako da ti on kaže nešto drugo, nego ono što je proučavajući Bibliju – naučio, spoznao, razumio. Ne radi se tu o prepirkama, raspravama i filozofiranju – nego o svjedočenju. Ako je njemu puno toga jasno, ne treba ga ubjeđivati u nešto drugo. Međutim, kada on pokušava potaknuti ljude da se ne opiru Božjoj riječi – biva osuđen da širi «denominacijske doktrine»!? To je obrana onih koji ne znaju da Justin iznosi Biblijsku istinu, da govori o takvom kršćanstvu koje je Isus živio. Isus je primjer ispravnog kršćanstva. A današnji kršćani ne mogu nikako povezati kršćanstvo i subotu. A Isus je živi primjer kršćana koji svetkuje subotu. I mnogi citiraju da im je Isus «put, istina i život», a onda svojim djelima i tumačenjima Biblije to pobijaju. Može li kršćanin kojem je Isus (svetkovatelj subote) put i istina – činiti nešto drugo nego što je Isus činio??? Čiji je to problem? Justinov? Ili nekoga drugog???

tit 3,9 prijatelju . To je sve sto imam reci po tom pitanju (subote, svinjetine i Mojsija).

I jos nesto, velika je razlika izmedju silaska Duha Svetoga na nekoga, i nanovorodjenja.

I Bileama je nadahnjivao Duh, no propao je.

Pozdravi!

Poštovni Dominik!
Lijepo je što imaš svoj stav i ne želiš ulaziti u rasprave, pozivajući se na Titu 3,9. Ali Biblija savjetuje i da svakome budemo spremni objasniti razloge nade koja je u nama. Prema tome, ovaj forum je namjenjen objašnjavanju spoznaja i razumjevanja, a ne samo tome da se lijepo pozdravljamo (iako me to veseli).
Pišeš: velika je razlika između silaska Duha na Svetog na nekog i novorođenja. Kao da se radi o dva Duha, a ne o jednome Duhu. Zar misliš da Duh Sveti silazi na onoga tko nije Bogu po volji??? Različiti su darovi Duha: proroštvo, znanje, čudesa, mudrost - ali je jedan Duh. A to što čovjek kasnije (unatoč duhovnim darovima) može otpasti od Boga samo potvrđuje da novorođenje ne čini od čovjeka robota, nego i dalje ostaje ljudsko biće koje mora uvijek biti poslušno Bogu. Ako propusti blagoslov novorođenja - propast će, jednako kao i bezbožnik. Za Saula Biblija izričito kaže da se po Svetom Duhu promijenio u drugog čovjeka (izraz za novorođenje) - a kasnije je otpao od Boga!!!
Dominik, nisam ni ja za prepiranja i raspravljanja. Ali ukoliko bih zakopao talente koje mi je Bog dao - bio bih kriv za to! Zato ono što znam, razumijem i shvaćam po pitanju Biblije i njene nauke, radosno dijelim sa drugima. A da li je nešto istina potvrđuje se upravo kroz sposobnost istine da izdrži svaku kritiku, svako propitivanje, svako odbacivanje i omalovažavanje. Tada se doista pokazuje kao ISTINA.
Pozdrav

Pa mislim da je krajnje vreme da se prestanete ponasati tako da su vam sve istine otkrivene, degutantno je zaista. Prvo simply gde sam ja ikada rekao da oni nisu morali verovati, ja sam samo tvrdio na bazi poslanice Jevrejima, da u SZ krv zivotinja nije mogla ukloniti grehe, niko ne porice delovanje Svetog Duha u njima, ali ono nikada nije moglo da proizvede novo rodjenje, niti krstenje Svetim Duhom, ono je moglo uticati na njihovo ponasanje ali ne i osloboditi savest od mrtvih dela i osecaja krivice.

Od sada ako zeliti da nastavimo korektan razgovor molim vas da polemisete i ospovavate moje tvrdnje, a ne da kazete da sam ja rekao nesto sto mi nije napamet palo i onda polemisete sa tim.

Oprostite cemu takav razgovor?

Pises dominiku i kazes justin ne govori bajke, slazem se vec istine koje su otkrivene u pismu. I to je justin dobio proucavanjem Pisma.

Eh moj simply da li je potrebno da izlozim ko su utemeljaci tih ucenja i da dam njihovu biografiju i verovanja. Necu jer bi to izazvalo bujicu reakcija tzv. nanovorodjenih postovalaca subote.

Ne justin ne iznosi istine Pisma vec teologiju Wilijama Milera, Hirama Edsona, Elen White, i jos verovatno mnogih modernih teologa. To su njihova tumacenja ali ne i cinjenice Pisma.

To nije Pismo kome se vi pokoravate, nego jedna od Boga nepotvrdjena teologija u gotovo svim svojim bitnim stvarima.

I onda kazete da niste legalisti i govorite posto su gresi oprosteni zeni je bilo receno idi i ne gresi vise.

Ali vi propustate videti da je Hristova krv uklonila gresnu prirodu, i samim svojim recima ti ovde govoris na nacin da vracas ljude na legalizam.

I posle svega onda vi kazete vasa teologija je Pismo. Bice, da nije!

Dragomiru i Aladinu:

Dragi Dragomire, ti ne tvrdiš da je Moralni zakon ukinut. Ali ne želiš ni svetkovati subotu, jer bi to u tvojim očima bio pokušaj spasenja djelima Zakona. I tu griješiš. Subota (kao ni jedna druga zapovijed) ne može spasiti. Zadatak Moralnog zakona i njegovih zapovijedi nije da nas spasi, nego da nas pouči što bi nam bio grijeh!!! Moralni zakon ne govori o spasenju, nego o grijehu!!! To ti još uvijek nije jasno. Zato mi ne mislimo da će nas svetkovanje subote spasiti!!! Ali znamo da kada ne bismo svetkovali subotu – to bi jasno razotkrivalo da u našem srcu nema morala, da nema ljubavi prema Bogu, da nema poslušnosti Bogu. Dakle, svetkovanje subote je rezultat poslušnosti!!!

Ono što zbunjuje tebe i Aladina je brkanje Moralnog zakona s Mojsijevim zakonom. (Aladin čak tvrdi da smo mi «izmislili» podjelu da Mojsijev i Moralni zakon?! Nije mu jasno da je Bog u Starom zavjetu ustanovio Moralni zakon da ukaže na to što bi nam bio grijeh, a Mojsijev zakon – da bi onoga koji je učinio grijeh /prekršajem Moralnog zakona/ - uputio na Spasitelja od grijeha).

Evo primjera. Vi često citirate Rimljanima 6,14: «Grijeh neće gospodariti nad vama, jer niste pod Zakonom, već pod milošću". I vi to objašnjavate da nismo pod Moralnim zakonom, nego pod milošću! A ovaj tekst ne govori o tome što bi nam bio grijeh (o Moralnim odredbama), nego govori o opravdanju, o spasenju. A spasenje nije dio Deset zapovijedi, nego dio Mojsijevog (ceremonijalnog) zakona – u Starom zavjetu, i dio Evanđelja Kristovog – u Novom zavjetu. (evo, ovo još niste razumjeli).

Dakle, «niste pod Zakonom» govori o Mojsijevim odredbama, «već pod milošću» govori o Evanđelju Kristovom. Dakle, Evanđelje je zamjenilo Mojsijeve odredbe (jer oboje govore o Spasitelju i o spasenju, o opravdanju)

Što će nas opravdati??? (primjetimo da riječ opravdanje dolazi od riječi «pravednost») Što će nas učiniti pravednima??? Da li Deset zapovijedi??? Ne, jer one ne govore o pravednosti, već o grijehu!!! Govorile su o grijehu i prije Krista, a govore i nakon Krista!!! One su vječne (dokaz za to je taj što ih ni Mojsije nije smio ispisati, već ih je Bog ispisao sam na kamene ploče!!! Deset zapovijedi nisu rezultat čovjeka- ni Židova, ni adventista – nego Boga Stvoritelja i Otkupitelja. A ljudi koji žele uči u Savez sa Bogom moraju vršiti svih Deset zapovijedi, inače se pokazuju grešnicima i nedostojnima Saveza).

Da su ljudi grešnici – to razotkriva Deset zapovijedi. Ali drugo je pitanje: Što će nas opravdati(kada nas Moralni zakon razotkrije kao grešnike)? - to je glavno pitanje koje se provlači kroz poslanice. Poslanice nisu bile upućene kršćanima koji su prije bili pogani (jer su u vrijeme pisanja poslanica bili u značajnoj manjini), nego kršćanima Židovskog porijekla!!! Da li će grešnike opravdati daljnje vršenje Mojsijevih odredbi ili će im opravdanje donijeti Evanđelje Kristovo? (to Židovi koji su postajali kršćani nisu dovoljno razumjeli – zato se u poslanicama puno govori o tome).

Pavao objašnjava da opravdanje nije u Mojsijevim odredbama koje su sadržavale samo sjenu Kristovu, nego u samome Kristu. Poruka je «napustite Mojsijeve odbedbe (obrezanje, obredna pranja, prinošenje životinja radi grijeha, godišnje «subote» - Pashu, Blagdan sjenica, Blagdan žetve, Dan pomirenja, ....) – jer je sve to samo sjena Kristova.

Opravdanje vjerom znači da Židovi trebaju prestati misliti da će ih držanje i vršenje Mojsijevih odredbi i vršenje Deset zapovijedi opravdati. Deset zapovijedi nisu nikada ni opravdavale (jer im to nikada nije bila funkcija). A Mojsijeve odredbe su prestale vrijediti od Kristovog uskrsnuća!!! Oni kršćani Židovskog porijekla koji su htjeli i dalje vršiti Mojsijeve odredbe bili su poučeni da to nije dobro činiti, jer to obezvrjeđuje Kristovu žrtvu!!!

"Ne poznajući Božje pravednosti i nastojeći ustanoviti svoju vlastitu, nisu se podvrgli Božjoj pravednosti. Jer Krist je svrha i svršetak Zakona, da se opravda svatko koji vjeruje».

Ovaj tekst isto mnoge zbunjuje. Kojeg Zakona je Krist svrha i svršetak? Da li Moralnog zakona? Ne! Već Mojsijevog zakona! Opravdanje nema veze sa Deset zapovijedi!!!

Dragomire, ti tvrdiš da apostol Pavao govori adventistima «djelima Zakona se nećete opravdati pred Bogom». Pogrešno! Adventisti nemaju Mojsijev zakona pa da bi u njemu tražili opravdanje! Ali advantisti imaju Evanđelje Kristovo tako da u Kristu (u vjeri prema Kristu) traže opravdanje!!! Deset zapovijedi im pomaže da znaju što bi im bio grijeh, a Krist je njihova pravednost pred Bogom (ukoliko prekrše neku od zapovijedi i tad se pokaju)!!! Budući da oni znaju svih deset zapovijedi i budući da ih Bog nanovo rađa Svetim Duhom – ti ljudi imaju najveću prednost: da žive u savezu s Bogom!!! Grijeh više ne gospodari nad njima, jer su opravdani milošću Kristovom (za stare grijehe, prije obraćenja) i od tada žive u poslušnosti Bogu i Njegovim moralnim načelima (da ne čine novi grijeh)!!! To je pravednost, to je stanje bez grijeha!!!

Što će opravdati adventiste??? Da li Deset zapovijedi? Ne! "Jer nikoga neće opravdati pred Bogom vršenje Zakona. (Moralni) Zakon uistinu služi samo točnoj spoznaji grijeha." (Rimljanima 3,20) Dakle, što će onda opravdati adventiste? Krist, odnosno vjera (povjerenje) prema Kristu!!! Zašto onda adventisti vrše Deset zapovijedi kada ih one ne mogu opravdati (za prošle grijehe)??? Zato da više ne griješe!!! Zato da ne čine novi grijeh!!! (A to im je moguće jer je Bog u novorođena srca upisao svoj Moralni zakon – on je dio novorođene naravi koja je slobodna od grijeha). "Sada , dok služite Bogu, pošto ste oslobođeni od grijeha, imate za rod posvećenje, a za svršetak vječni život." (Rimljanima 6,22)

Dakle, ne vršimo Deset zapovijedi da bismo bili spašeni od prošlih grijeha i kazne za grijeh – vječne smrti. Nego vršimo Deset zapovijedi jer jesmo spašeni (opravdani) u Kristu, i zato da ne izgubimo postignuto spasenje (da ne činimo novi grijeh)!

A kada ćete vi prestati činiti nove grijehe??? Ako ste uspjeli u Kristu postići oprost starih grijeha, kada ćete prestati činiti ponovno i ponovno nove grijehe??? Prvenstveno, kada ćete se pokoriti Bogu i Njegovoj odredbi o svetkovanju subote???A to je čovjeku potrebno da može ostati u Kristu, jer «tko god ostaje u grijehu, Njega (Krista) nije vidio ni upoznao»!!! Ne možemo biti «u Kristu» ako stalno grešimo. Upravo je grijeh pokazatelj da Krista ne poznajemo, niti je On naš Spasitelj.

Ako ti misliš da sam adventist zbog nekih pionira adventizma - u velikoj si zabludi, prijatelju. Ja sam Kristov učenik, a ne sljedbenik nekih pionira adventizma. A ti si Božju istinu o suboti blokirao gledanjem u neke ljude - što mi je vrlo čudno za čovjeka o kojem imam jako dobro mišljenje, za čovjeka koji izražava želju da uči od Boga i iz Bibije. Kada ne bi bilo adventizma - bilo bi i dalje Biblije i Božje odredbe o svetkovanju subote. Adventizam ne spašava, nego vodi ka Spasitelju - Kristu. Ali vodi nas i ka pravednosti - životu u potpunoj poslušnosti svim Božjim zapovijedima!!! Adventizam nije cilj, nego sredstvo!!! Cilj je pomiriti se s Bogom i uči s Njim u Novi zavjet, u Novi savez!!! I to adventizam omogučuje!!! A dok u srcu nisu zapisane sve Božje zapovijedi - nema ni saveza, nema novorođenja Svetim Duhom, nema pravednosti!!! Zato se iskreno nadam da ćeš prestati gledati u ljude i pokoriti se Bogu i Njegovoj istini.

Ne znam da li Dragomir i Aladin, poštovana braća i prijatelji, razumiju ovo??? Da li vam je jasna funkcija Deset zapovijedi, nasuprot funkciji Mojsijevih odredbi u Starom zavjetu i Evanđelja Kristovog u Novom zavjetu? Ako nije, objasnite što vas i dalje zbunjuje.
Pozdrav!!!

Pozdsimply,

Evo odgovoricu ti malo detaljnije ali za sada samo jedan mali komentar na ovu, molim te da pazljivo procitas sta si napisao u svom komentaru meni.

Što će opravdati adventiste??? Da li Deset zapovijedi? Ne! "Jer nikoga neće opravdati pred Bogom vršenje Zakona. (Moralni) Zakon uistinu služi samo točnoj spoznaji grijeha." (Rimljanima 3,20) Dakle, što će onda opravdati adventiste? Krist, odnosno vjera (povjerenje) prema Kristu!!! Zašto onda adventisti vrše Deset zapovijedi kada ih one ne mogu opravdati (za prošle grijehe)??? Zato da više ne griješe!!! Zato da ne čine novi grijeh!!! (A to im je moguće jer je Bog u novorođena srca upisao svoj Moralni zakon – on je dio novorođene naravi koja je slobodna od grijeha). "Sada , dok služite Bogu, pošto ste oslobođeni od grijeha, imate za rod posvećenje, a za svršetak vječni život." (Rimljanima 6,22)

Kazes ovo, adventisti drze zapovesti da vise ne grese, ali pogledaj sam stih koji si citirao, dakle simply mi smo umrli grehu, greh je mrtav, mrtav, u meni vise greha nema i za to ja ne gresim, ne zato sto drzim zapovesti, jer citaj Rimljanima 7 glavu, zakon je dat gresnicima kako ispavno kazes da bi se spoznao greh, ali pravda ne dolazi vrsenjem zapovesti,

JER SIMPLY SHVATI OVO AKO JE GREH U TEBI MRTAV AKO SI UMRO I NISI VISE GRESNIK, NEMA POTREBE DA BUDES POD ZAKONOM.

Zakon je dat, gresnicima, ali ako si ti umro grehu zasto ces biti pod moralnim odredbama zakona kada si vec mrtav, ti ne mozes ciniti greh iz jednog prostog razloga, jer si mrtav grehu.

To je ta cinjenicu koju vi zaobilazite, ne spasavate se poslusnocu zapovestima, vec umiranjem i radjenjem u Bozije Kraljevstvo.

O pionirima adventizma, nadam se da shvatas sta si mi rekao, Isus je rekao nema ucenika koji je iznad ucitelja svojih, a ja ne znam niti jednog modernog adventistickog teologa koji nije samo nadopunjavao otkrivenja ovih ljudi.

Vec sam rekao ako postoji izmena u bitnim ucenjima u odnostu na ove ljude javite mi.

Ali ovo nije tema o suboti, tako da to ne bih komentarisao na ovoj temi, osim ako svaka tema ma kako pocne ne zavrsi sa potrebom svetkovanja toga dana, sto ja dakako nikom ne osporavam jos manje bilo koga osudjujem sto postuje subotu, ja samo kazem da drzanje subote nije uslov spasenja.

Ako ste uspjeli u Kristu postići oprost starih grijeha, kada ćete prestati činiti ponovno i ponovno nove grijehe??? Prvenstveno, kada ćete se pokoriti Bogu i Njegovoj odredbi o svetkovanju subote???

I shvatas li sta si ovde rekao, da drzanje subote sprecava coveka da cini nove grehe, ovo je za mene bez preterivanja sokantna izjava.

Novi gresi se ne cine, kada u coveku umre stara priroda i rodi se Hrist a ne kada pocne oblelezavati subotnji dan.

dragomir je napisao/la:

Novi gresi se ne cine, kada u coveku umre stara priroda i rodi se Hrist a ne kada pocne oblelezavati subotnji dan.

-jedno bez drugog ne ide, izjava ti je kontradiktorna!

Samo ću ovo reći:

Sve što ovdje pišemo može biti:

ILI
nekakva naša teologija,
ILI
ono što Biblija govori.