Pravednost i grešnost

Mislim da ti Justine neces vidjeti, niti ce ti se ista dokazati, dok te sam Gospodin ne oduci od denominacijskih doktrina.


A Gospod vrlo rijetko radi u velikim raspravama i prepirkama, te filozofiranjima. Gospod radi s Duhom i Istinom. Ali samo za otvorena srca. Moramo otvoriti svoja srca za istinu.

Justin je napisao/la:

Postavio bi ti jedno pitanje, čisto da se malo bolje upoznam sa tvojom slikom.

Onaj koji je u SZ-u pogledao na ženu sa željom, dali je počinio grijeh? Isto tako, onaj ko je u SZ-u mrzio na brata, dali je i on griješio?
Ili se možda, do Isusa moglo bez problema sa željom gledat na žene i mrzit na brata i Bog nije imao ništa protiv?


Pa prije svega, moramo shvatiti da ni u Novom zavjetu nigdje ne postoji zakonska kazna, za GLEDANJE nečije žene, zar ne?
To što nije postojala zakonska kazna, ne znači da nije bilo grijeh.

Pa jasno. A tako je bilo i u Starom Zavjetu. Grijeh je grijeh, počinjen on prije Isusovog rođenja ili nakon njega. Potop je došao na Zemlju zato što su misli ljudi bile vazda samo zle. Po ovome vidimo da je Bog i u SZ-u jednako osuđivao onaj grijeh u srcu, iako on možda nije bio vidljiv na djelu. Isus je u propovijedi na gori samo objasni značenje koje su te zapovjedi imale već 4000 godina (da, smatram da su postojale i prije Sinaja).

dominik je napisao/la:

Mislim da ti Justine neces vidjeti, niti ce ti se ista dokazati, dok te sam Gospodin ne oduci od denominacijskih doktrina.


A Gospod vrlo rijetko radi u velikim raspravama i prepirkama, te filozofiranjima. Gospod radi s Duhom i Istinom. Ali samo za otvorena srca. Moramo otvoriti svoja srca za istinu.

Dominiče,

ovakve primjedbe nisu na mjestu. Kao prvo, tko si ti da sudiš imam li ja Duha ili ne, i je li moje srce otvoreno ili ne?

Ako se s nečim ne slažeš, reci, pa ćemo diskutirati na temelju Biblije.

Svrha topica je da jedni druge poučavamo, nadopunjujemo, približavamo Bogu, a to se može učiniti samo tako, da se zastupa Božja Riječ i njezino pravo učenje, zar ne?

Molim te da me ne sudiš, kad me ne poznaješ.

dragan je napisao/la:

Justin je napisao/la:

Postavio bi ti jedno pitanje, čisto da se malo bolje upoznam sa tvojom slikom.

Onaj koji je u SZ-u pogledao na ženu sa željom, dali je počinio grijeh? Isto tako, onaj ko je u SZ-u mrzio na brata, dali je i on griješio?
Ili se možda, do Isusa moglo bez problema sa željom gledat na žene i mrzit na brata i Bog nije imao ništa protiv?


Pa prije svega, moramo shvatiti da ni u Novom zavjetu nigdje ne postoji zakonska kazna, za GLEDANJE nečije žene, zar ne?
To što nije postojala zakonska kazna, ne znači da nije bilo grijeh.

Pa jasno. A tako je bilo i u Starom Zavjetu. Grijeh je grijeh, počinjen on prije Isusovog rođenja ili nakon njega. Potop je došao na Zemlju zato što su misli ljudi bile vazda samo zle. Po ovome vidimo da je Bog i u SZ-u jednako osuđivao onaj grijeh u srcu, iako on možda nije bio vidljiv na djelu. Isus je u propovijedi na gori samo objasni značenje koje su te zapovjedi imale već 4000 godina (da, smatram da su postojale i prije Sinaja).

Amen!

Brate, drago mi je da jednako razmišljamo! Vjerujem da ti je Duh Božji te stvari otkrio, kao i meni.

Braćo forumaši, shvatite da su ove teme teške i da diskusija nije isto što i "FILOZOFIRANJE I PREPIRANJE"!

Naravno da moj cilj nije nekakvo NADMUDRIVANJE!

I vjerujem da ničiji nije!

Cilj je da se približimo Bogu, "U DUHU I ISTINI"!!

Zato hajdemo zajednički naprijed, u strpljivo istraživanje Božje Riječi!

Takvi napori će se sigurno obilato nagraditi Božjim blagoslovima!

Nisam te sudio prijatelju, nikako. Ja vjerujem da ti imas Duha i da si Bozje dijete. Bog te postavio ka adventistima i to je tvoja stvar, kao i drzanje subote i ne jedenje svinjetine i ostalo sto je vasa denominacijska doktrina.

Tako ja kazem da dok ti sam Duh ne pokaze odredjene stvari - neces ih vidjeti. Jer pravog krscanina nista osim Duha ne moze uvjeriti u nesto! Amen? A za to je minimalno potrebno imati otvoreno srce, dobrovoljno ga mozemo otvoriti, ili buduci da nas Gospod jako voli on nas potakne na razne nacine da to ucinimo ili da nam to bude jedini izbor da budemo s njim.

A ovo gdje ti mislis da te optuzujem da nemas Duha, tu sam zelio reci da ja smatra, dapace, uvjeren sam da u raspravama Duh rijetko ili nikad ne djeluje. Da su raspre, filozofiranja i price - samo tjelesnost. I od toga nikad nisam imao nista na izgradjivanje, samo na stetu i kaljanje sebe raznim losim stvarima.

Osobno sam iskusio, mnogo puta, kada Duh osvjedocava, dovoljno je da ti netko kaze nesto samo jednom, Duh te osvjedoci i ti povjerujes i kazes amen, istina. Jer svi imamo Duha koji smo od Gospodina. Dok price, raspre, svadje, filozofija vodi samo do: kako Pavao nadahnut Duhom Svetim kaze: "A ludih se raspra, i rodoslovlja, i svađa, i sukoba zakonskih kloni: beskorisni su i isprazni." Tit 3,9

A da je tvoje srce zatvoreno za mnoge stvari vidim ponajvise po tvojem upornom trudu da uvjeris bracu u svoje denominacijske doktrine.

I jos nesto, sto ti zoves "teske teme i diskusije" i da se tako zeli pribliziti Bogu, ne mogu se sloziti.

Mislim da je to uzalud i beskorisno. I zato to izbjegavam. Jer se obistinjuje Pismo i to vodi do losih stvari, kao sto vidimo po forumu.

dominik je napisao/la:

Nisam te sudio prijatelju, nikako. Ja vjerujem da ti imas Duha i da si Bozje dijete. Bog te postavio ka adventistima i to je tvoja stvar, kao i drzanje subote i ne jedenje svinjetine i ostalo sto je vasa denominacijska doktrina.

Tako ja kazem da dok ti sam Duh ne pokaze odredjene stvari - neces ih vidjeti. Jer pravog krscanina nista osim Duha ne moze uvjeriti u nesto! Amen? A za to je minimalno potrebno imati otvoreno srce, dobrovoljno ga mozemo otvoriti, ili buduci da nas Gospod jako voli on nas potakne na razne nacine da to ucinimo ili da nam to bude jedini izbor da budemo s njim.

A ovo gdje ti mislis da te optuzujem da nemas Duha, tu sam zelio reci da ja smatra, dapace, uvjeren sam da u raspravama Duh rijetko ili nikad ne djeluje. Da su raspre, filozofiranja i price - samo tjelesnost. I od toga nikad nisam imao nista na izgradjivanje, samo na stetu i kaljanje sebe raznim losim stvarima.

Osobno sam iskusio, mnogo puta, kada Duh osvjedocava, dovoljno je da ti netko kaze nesto samo jednom, Duh te osvjedoci i ti povjerujes i kazes amen, istina. Jer svi imamo Duha koji smo od Gospodina. Dok price, raspre, svadje, filozofija vodi samo do: kako Pavao nadahnut Duhom Svetim kaze: "A ludih se raspra, i rodoslovlja, i svađa, i sukoba zakonskih kloni: beskorisni su i isprazni." Tit 3,9

A da je tvoje srce zatvoreno za mnoge stvari vidim ponajvise po tvojem upornom trudu da uvjeris bracu u svoje denominacijske doktrine.

Razumijem, brate.

Ali molim te da shvatiš, da nam Bog nije dao SAMO Duha Svetoga - dao nam je i BIBLIJU!

I žao mi je što misliš da ja ovdje nekoga uvjeravam u svoje doktrine - to mi nije nikad bio cilj!!!

Ja sve što ovdje pišem, temeljim na BIBLIJI!

I mislim da bi u Božjem narodu bilo puno više pobožnosti i prave duhovnosti, ako bismo veću važnost posvetili Božjoj Riječi!

Duh Sveti ne ulazi u osobu tek tako, potrebno je proučavati Božju Riječ, gorljivo i s puno molitve!

dominik je napisao/la:

I jos nesto, sto ti zoves "teske teme i diskusije" i da se tako zeli pribliziti Bogu, ne mogu se sloziti.

Mislim da je to uzalud i beskorisno. I zato to izbjegavam. Jer se obistinjuje Pismo i to vodi do losih stvari, kao sto vidimo po forumu.

U redu, ako ti ne želiš ići dublje u Božju Riječ, to je tvoj osobni izbor.

Ali molim te da ne sudiš o drugima na temelju SVOG iskustva.

Meni ovakvo proučavanje nikad nije bilo mučno i nije mi naškodilo, nego što više sam shvaćao biblijske istine, sve sam bliži bio Bogu.

Pozdrav svima,

Da prvo napravim jedan pregled gde se slazemo a gde ne. Prvo ne zelim da neko poveruje da ja verujem da je zakon nesto lose. On to nije i ne moze biti, On je vecan, zato sto je to Bozija Rec, ok? I svaka Bozija Rec je vecna i ona jednostavno ima vecno trajanje, dakle svaka ali bas svaka Bozija Rec je vecna i nikada nece izceznuti ili izgubiti svoj znacaj. Zato sto je Rec Bog.

Dakle sta sada podrazumevam pod tim da je zakon ukinut. Jednostavno to ne znaci da su moralne norme tog zakona ukinute pa to je nonsens i paradoks radi se o tome da je Bog, kroz Hrista nastavio dalje Otkrivati Svoju Volju, ne da je Hrist porekao ono sto su Mojsije i proroci doneli On nam je to dalje otrkio ne menjajuci nista nego dajuci dalje otkrivenje Boga,

Bog je kroz Hrista nastavio sebe jos vise otkrivati ljudima nego kroz Mojsija, On je punina Bozanstva telesno.

Pavle vrlo precizno kaze da vera ucvrscuje zakon ali jasno kaze i da se delima zakona niko nece opravdati. Zapovest je sveta pravedna i dobra, ali nista bez vere nije mogla dovesti u savrsenstvo.

Sta su dakle dela zakona, navescu jedan primer da budem sto jednostavniji, upoznao sam jednom monahinju u pravoslavnom manastiru u Novom Sadu, grkinja poreklom veoma revnosna osoba, naucila je jezik, i zamonasila se, zivi zivot isposnistva i veoma je moralna, razgovarali smo jedno vreme i ja sam je pitao da li je spasena?

Odgovorila je ja to ne mogu znati, ja nikada ne mogu biti sigurna da necu goretu u ognju, eto to su dela zakona, ona pokusava da cini nesto da bi zasluzila spasenje i Boziju naklonost ona veruje da ce joj se Bob smilovati zato sto ona cini te dobre stvari, i to su dela zakona. Slazes se justin.

Njoj treba obracenje zar ne?

To su dela zakona ako vi nesto cinite da bi ugodili Bogu tada i verujete da ce vam on pokazati naklonost zbog toga tada ste legalista, i vama Pavle kaze da se tako necete opravdati pred Bogom!

Ni manastirskim zivotom, ni isposnistvom, ni pevanjem, ni postom, niti svetkovanjem nekog dana mi primamo pravednost jedino i samo tako sto verujemo u ono sto je On uradio za nas. Tacka i kraj price. Ovo bi trebala biti abeceda reformacije nazalost nije.

I tu se duboko slazem sa ocean 98 i simplyjem, to je legalizam i dela zakona.

Vera takodje radja dobra dela zato sto je vera seme koje donosi dobar rod, prvi je ljubav, radost, mir...

Vera radja dobra dela, ali ta dela nisu cinjena radi toga da se spasimo, nego su ona radje izraz ljubavi i zahvalnosti prema tako dragocenom spasenju.

Ovde ima neceg spornog, ja nisam rekao da je zakon moralni ukinut gde sam ja to naveo da je vera to ukinula, ne ja sam rekao da je Hrist to promenio tako sto ga je postrozio ili dublje otkrio ili ako bas hoces objasnio.

Sada da zrtve zivotinja, i zivotinjska krv nista nije mogla dovesti u savrsenstvo veoma je jasno. Zasto bi inace bilo receno ovo od svih ljudi rodjenih od zene nema nekog tolio velikog kao Jovan Krstitelj, ali je svaki koji je rodje u carstvo Bozije veci od njega.

Kad bi malo pazljivije citao ono sto pisem video bi da oko ovoga mi prakticno i nemamo neke velike razlike.
I odakle ti to da se ljutim, zar tako izgleda, ne naravno da se ne ljutim sve dok se obracamo jedan drugom pristojnim recima i sa postovanjem.

Da u tvojim replikama ne osecam iskrenost i ljubav prema Hristu, ne bi ti niti odogvarao.

Drago mi je da možemo razgovarati u dobrom duhu.

Hehe, primjećuješ li jednu stvar, dragomire - što više "brusimo" ove stvari, izgleda da se sve više slažemo, ali izgleda da postoji samo jedna stvar oko koje se na kraju nećemo složiti, a to je subota.

Nažalost, kao što sam rekao, subota najviše ispašta, kad ljudi gledaju na stari i novi zavjet kao na dvije potpuno odvojene cjeline, dva potpuno odvojena perioda u povijesti spasenja, dva potpuno drukčija Božja pristupa čovjeku.

Ali molim vas da pokušamo biti iskreni i s Bogom i s Biblijom i da pokušamo zaključiti jesu li SZ i NZ doista toliko različiti? Je li Bog starog zavjeta imao drukčiji način da spasi čovjeka, nego Bog novog zavjeta? Ovo je osnovno pitanje oko kojeg se sve vrti.

Ako kažemo da je Isus na neki način PROMIJENIO Deset Zapovijedi - što mi time govorimo? Na koji način ih je On to promijenio? Što je promijenio? Je li Isus u Novom zavjetu dao bilo kakav pokazatelj da želi promijeniti Deset Zapovijedi? Molim da budemo iskreni s Božjom objavom, koju imamo, da budemo iskreni s Isusovim riječima, koje nisu imale za cilj da sve zakompliciraju i da naprave razdor, nego da još bolje objasne Deset Zapovijedi (ok, u redu je izraz "postrožio" - ako time želimo reći da je On objasnio ljudima da ne smiju biti legalisti, nego da je SRCE ono, odakle sav grijeh i zlo izviru...!).

Međutim, možemo li negdje u Bibliji vidjeti bilo kakvu naznaku da se Deset Zapovijedi ikad treba izmijeniti, da se neka zapovijed treba prestati smatrati obvezujućom? Da, sad mislim na subotu, zato što upravo nju najviše NAPADAJU!

Zašto se čudite što toliko branim subotu? Pa ne bih ju trebao braniti, da ju vi ne napadate...

Justin je napisao/la:

Drago mi je da možemo razgovarati u dobrom duhu.

Hehe, primjećuješ li jednu stvar, dragomire - što više "brusimo" ove stvari, izgleda da se sve više slažemo, ali izgleda da postoji samo jedna stvar oko koje se na kraju nećemo složiti, a to je subota.

Po meni, subota nije najveći problem, to je samo pokazatelj jednog većeg problema. Najveći problem po meni, je slika i uloga Boga u Starom zavjetu koju vide neki kršćani. Oni na razdoblje Starog zavjeta gledaju kao na ropstvo. Kada samo pogledamo, šta sve oni smatraju da je Bog tada od ljudi zahtjevao i kakav plan spasenja je imao za starozavjetne ljude.
Negdje na ovom forumu pročitah kako zakon Mojsiju nije dao Isus nego Bog Otac. Pa gdje je Isus bio za to vrijeme? Spavao? Ako bih prihvatio takvu sliku Boga za vrijeme Starog Zavjeta, nikako nebih mogao da to da pomirim sa onom Isusovom, Ja i Otac jedno smo

dragan je napisao/la:

Justin je napisao/la:

Drago mi je da možemo razgovarati u dobrom duhu.

Hehe, primjećuješ li jednu stvar, dragomire - što više "brusimo" ove stvari, izgleda da se sve više slažemo, ali izgleda da postoji samo jedna stvar oko koje se na kraju nećemo složiti, a to je subota.

Po meni, subota nije najveći problem, to je samo pokazatelj jednog većeg problema. Najveći problem po meni, je slika i uloga Boga u Starom zavjetu koju vide neki kršćani. Oni na razdoblje Starog zavjeta gledaju kao na ropstvo. Kada samo pogledamo, šta sve oni smatraju da je Bog tada od ljudi zahtjevao i kakav plan spasenja je imao za starozavjetne ljude.
Negdje na ovom forumu pročitah kako zakon Mojsiju nije dao Isus nego Bog Otac. Pa gdje je Isus bio za to vrijeme? Spavao? Ako bih prihvatio takvu sliku Boga za vrijeme Starog Zavjeta, nikako nebih mogao da to da pomirim sa onom Isusovom, Ja i Otac jedno smo

Amen, to je i moj stav, o tome sam već puno pisao.

ja mislim da samo Bog zna ko je pravedan a ko gresan.
Mi ljudi to ne znamo, na Bozjem sudu ce se videti ko je pravedan a ko gresan!
Pozdrav svima!

Pozdrav dragane, ja ne znam kako neki hriscani dozivljavaju Boga u SZ znam samo jedno, starozavetne zrtve nisu mogle ukloniti greh i kraj price.

Ja sad zaista ne znam kakve ti argumente hoces, da je u SZ sve bilo isto kao sto je u Novom. I zasto je onda Isus umirao ako je Sveti Duh vec cinio krstenje Svetim Duhom vec tada?

Vivi, pustim se suda, neko je jednom rekao,

Onaj ko veruje u mene ne sudi mu se nego je presao iz smrti u zivot.

Evo u čemu je razlika između NZ i SZ.

Hebrejima 10.

Jer kako zakon ima samo sjenu budućih dobara, a ne bitnu sliku stvari, to ne
može nikada usavršiti one, koji pristupaju svake godine i prinose neprestano one
iste žrtve;
Inače bi prestale prinositi se, kad oni, koji služe, ne bi više imali nikakve
savjesti za grijehe, kad su se jednom očistili;
Nego se njima svake godine čini spomen na grijehe.
Jer krv junaca i jaraca ne može oduzeti grijeh.
Zato ulazeći u svijet govori: "žrtava i darova nijesi htio, ali si mi tijelo
pripravio.
Paljenice i žrtve za grijeh nijesu ti bile ugodne,
Tada rekoh: "Evo dolazim u početku knjige pisano je za mene, da činim volju
tvoju, o Bože!"
Prije rekavši: "žrtava i darova i paljenica i žrtava za grijeh nijesi htio, niti
su ti bili ugodni", što se po zakonu prinose;
Tada reče: "Evo dolazim, da učinim o Bože volju tvoju." Ukida prvo, da postavi
drugo.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

dragomir je napisao/la:

Pozdrav dragane, ja ne znam kako neki hriscani dozivljavaju Boga u SZ znam samo jedno, starozavetne zrtve nisu mogle ukloniti greh i kraj price.

Pa žrtve same po sebi naravno da nisu mogle, to nisam nigdje tvrdio, ali mogao je onaj na koga su žrtve ukazivale.

dragomir je napisao/la:

Ja sad zaista ne znam kakve ti argumente hoces, da je u SZ sve bilo isto kao sto je u Novom. I zasto je onda Isus umirao ako je Sveti Duh vec cinio krstenje Svetim Duhom vec tada?

Plata za grijeh je smrt, a tu platu nije mogao da plati Sveti Duh silaskom na ljude, nego samo Isus Krist svojom žrtvom. Zato je Isus došao. Vjerni ljudi su u Starom Zavjetu pri prinošenju žrtava vjerom gledali Otkupitelja koji će doći, a mi u Novom, pozivajući se na zasluge Kristove prolivene krvi gledamo na Otkupitelja koji je već došao i platio cijenu za nas. U tome je razlika između ta dva zavjeta. Sveti Duh je prisutan i na nama i bio je na njima.

Oni nisu imali privilegiju Krštenja Svetim Duhom ni nanovorođenje, tako da nisu ni mogli uću u Njegov počinak čak ako su i držali subotu.
Osim togu živeli su samo u senkama. Nisu znali ni šta je sloboda od greha, zato su mnogi i izginuli u pustinji. Hebrejima 4.

I najbitnije, put u najsvetije mesto nije im bio otvoren kao nama nakon žrtve na Golgoti, kada je sam Bog poderao zastor u hramu od gore nadole.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org