Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

power_settings_newLogin to reply
+9
forestsilvy
Spart
Aladin
Euro
Justin
Trešnja
No Nick
Izrail
hrvoje hrki
13 posters

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
No Nick je napisao/la:
A sta je sa sukobima i ratovima koje su vodile pape, jel' i to delo Svetoga Duha?? Pitam jer me zanima vase vidjenje istog, a ne zato sto vodim racuna o njihovim zivotima. Smile

A sta je za zenom koja je bila papa?? Sa krstaskim ratovima?? I mnogocemu jos, sto cak ni vasi teolozi i istoricari ne negiraju?? Sta to znaci, kako to razumeti?? Pravdati dela pape pod izgovorom da Duh radi u crkvi, a kad prodje izvesno vreme, onda se priznaje da bas nije tako...ili...???

Zato me zanima vase vidjenje. inace, ovo su prigovori koje vam upucuju i sami katolici, ovo nisam ja izmislio.

Bratski pozdrav.


Ajde da ti ja odgovorim jer ne vičeš.
Dakle brate pa Papa se ispričao za pogreške koje su učinili ljudi u ime Crkve.
Dakle devijacija je bilo. Ali niti sam Luther nije ostao imun na nenasilje i vidi što je izjavljivao o pobunjenim seljacima i baptistima. Imaš to na temi o Lutheru.
Dakle vrijeme je bilo stvarno surovo i hvala Bogu da je prošlo.
No priznat ćeš mi ipak ne živimo u prošlosti nego sadašnjosti. Bitno je da je Katolička Crkva očuvala jedinstvo i da ima apostolsko naslijeđe.
Slažeš se da danas Papa nije nikog ubio zar ne?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Justin je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
DS djeluje kroz Crkvu
papa je samo poglavar Crkve
a , pojam nepogrešivosti pape je jako izvitoperen , vjerojatno namjerno da se napravi isforsirana mržnja prema njemu

papa je nezabludiv jedino kada govori ex cathedra o vjerskim istinama i dogmama
a to je vrlo , vrlo RIJETKO
i tada papa o vj.istinama govori nakon pomnog raspravljanja i analiziranja na crkvenim koncilima ili sličnim sastancima
u prošlom stoljeću to je bilo samo 1 ili 2 puta
!



Hrki, podebljao sam stvari koje me uvijek iznova tjeraju da PUKNEM OD SMIJEHA!

Kao prvo, Katolička Crkva (ne zaboravimo: koja je i do tada imala PUNINU OBJAVE) je tek na Vatikanskom koncilu 1870. godine proglasila da je papa nepogrešiv samo u izgovaranju dogmi "ex catedra"!! Zašto? Zato (i vjerojatno SAMO ZATO), što je vidjela da mora nešto takvo proglasiti, inače njezina nauka o papinoj nepogrešivosti pada u vodu! A zašto? O tome se može debela knjiga napisati...

Drugo, dobro kažeš, da papa govori "ex catedra" JAKO RIJETKO! Sad nam je valjda još jasnije, zbog čega je lukava Katolička Crkva donijela ovakav proglas - zato što će tako ZNATNO SMANJITI ŠANSU DA PAPA IKAD VIŠE POGRIJEŠI. Smile

Treće, tek nakon pomnog raspravljanja i analiziranja na crkvenim koncilima, PAPA donosi nekakvu dogmu! A reci mi, zašto je potrebno toliko raspravljanje, ako je papa tamo najveći autoritet i ako Duh Sveti njemu jedinome daje puninu objave? Zar bi mogao biti netko PAMETNIJI OD PAPE, po pitanju biblijske nauke? Stvarno, ovo uopće nema smisla.


tko ti je rekao da DS SAMO PAPI daje puninu objave

ti očito ne razumiješ da kakno KC nije sastavljao papa nego koncili na temelju pomnog proučavanja najjačih umova KC-TEOLOGA, EGZEGETA ISL.study

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:
Justin je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
DS djeluje kroz Crkvu
papa je samo poglavar Crkve
a , pojam nepogrešivosti pape je jako izvitoperen , vjerojatno namjerno da se napravi isforsirana mržnja prema njemu

papa je nezabludiv jedino kada govori ex cathedra o vjerskim istinama i dogmama
a to je vrlo , vrlo RIJETKO
i tada papa o vj.istinama govori nakon pomnog raspravljanja i analiziranja na crkvenim koncilima ili sličnim sastancima
u prošlom stoljeću to je bilo samo 1 ili 2 puta
!



Hrki, podebljao sam stvari koje me uvijek iznova tjeraju da PUKNEM OD SMIJEHA!

Kao prvo, Katolička Crkva (ne zaboravimo: koja je i do tada imala PUNINU OBJAVE) je tek na Vatikanskom koncilu 1870. godine proglasila da je papa nepogrešiv samo u izgovaranju dogmi "ex catedra"!! Zašto? Zato (i vjerojatno SAMO ZATO), što je vidjela da mora nešto takvo proglasiti, inače njezina nauka o papinoj nepogrešivosti pada u vodu! A zašto? O tome se može debela knjiga napisati...

Drugo, dobro kažeš, da papa govori "ex catedra" JAKO RIJETKO! Sad nam je valjda još jasnije, zbog čega je lukava Katolička Crkva donijela ovakav proglas - zato što će tako ZNATNO SMANJITI ŠANSU DA PAPA IKAD VIŠE POGRIJEŠI. Smile

Treće, tek nakon pomnog raspravljanja i analiziranja na crkvenim koncilima, PAPA donosi nekakvu dogmu! A reci mi, zašto je potrebno toliko raspravljanje, ako je papa tamo najveći autoritet i ako Duh Sveti njemu jedinome daje puninu objave? Zar bi mogao biti netko PAMETNIJI OD PAPE, po pitanju biblijske nauke? Stvarno, ovo uopće nema smisla.


tko ti je rekao da DS SAMO PAPI daje puninu objave

ti očito ne razumiješ da kakno KC nije sastavljao papa nego koncili na temelju pomnog proučavanja najjačih umova KC-TEOLOGA, EGZEGETA ISL.study


U redu, shvaćam, ali pitam te: KOJA JE ONDA ULOGA PAPE? PO ČEMU JE ON PAPA?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
tko ti je rekao da DS SAMO PAPI daje puninu objave

ti očito ne razumiješ da kakno KC nije sastavljao papa nego koncili na temelju pomnog proučavanja najjačih umova KC-TEOLOGA, EGZEGETA ISL.study


Brate Hrki, onda lepo uzmes i kazes nesto o tome, cisto da ne bude nerazumevanja. Ako se ti, npr., ne slazes sa onim sto je justin kazao, ili ko god drugi, pa i ja, lepo nam objasni-punina objave je ovo/ono...Sta je objava, mozda odatle da krenemo, sta znacu "punina", itd. Eto, mislim da je tako mnogo bolje da bi se razumeli. Ukapirao sam ja odavno gde lezi problem u nerazuvemanju, zato ti i kazem to. Ovako, kada kazes "ti ocito ne razumes", "vi nemate pojma", "vi nista ne znate", "nista ne razumete" i slicno-ne ide tebi u prilog, nego nama, najiskrenije! Tako krijes svoje neznanje.

A sto se tice "sastavljanja" razlicitih dogmi KC-pa ni to nije bas najtacnije da su najveci umovi ucestvovali u tome, jer su mnoge dogme donesene na osnovu toga sto su vec bile prisutne u crkvi vekovima, pa niko nije tolika budala da tako nesto 'izbaci' iz ucenja crkve, to bi izazvalo pravi rat. eto ti primera dogma iz tek 19 veka o Papi 'ex catedra'. Vekovima pre toga postojala je takva praxa, vekovima, iako nije bio formiran nikakav zvanican stav. A on se morao formirati, Justin je to dobro primetio. Jak uticaj protestantizma, mnoga pitanja u vezi ucenja RKC, jednostavno autoritet i samog pape je ozbiljno doveden u pitanje, i to je bio najbolji nacin da se ocuva u ono vreme integritet i celovitost i autoritet RKC i samog pape.

Ajde da ti ja odgovorim jer ne vičeš.


Izrail, pa sta ti mene smatras u sataniste ili sta..???? Pa zasto bih i vikao?? ako to i radim-jos uvek je to daleko od mrznje prema bilo kome, hvala Bogu nemam taj problem, niti ga zelim imati.

Dakle brate pa Papa se ispričao za pogreške koje su učinili ljudi u ime Crkve.


postujem navodno ispricavanje i izvinjavanje za toliko zivota izgubljenih u proslosti, ti to zoves "pogreskom", ja ili cinjenice govore malo drugacijim jezikom, ali nema veze. Prijatelju, ovde postoji problem, ako zelis da udjemo u to, zasto se sve to radilo? I u cemu je razlika izmedju ondasnjih papa i savremenijih?? Ili, jos bolje: izmedju ondasnje politike RKC i politike koju ona danas vodi?? Ima li slicnosti i razlika, i koje su ako ih ima?? Na koji nacin RKC zeli dominirati hriscanskim svetom?? Ovo ne bi trebao smatrati za uvredu, osim ako imas problem sa svojim egom (ajde, ruku na srce,ne delujes mi tako:) Ovo su ozbiljna pitanja (doduse, samo od nekih, ima ih jos).

Dakle devijacija je bilo. Ali niti sam Luther nije ostao imun na nenasilje i vidi što je izjavljivao o pobunjenim seljacima i baptistima. Imaš to na temi o Lutheru.


Ja ovde vidim generalni problem sa katolicima. Ko pominje Lutera, i ne znam zasto vi sve sto nije deo RKc ili PC smatrate za luterovimcima i slicno? Smile To sto ti pominjes Lutera i njegove probleme-o, pa i ja imam stosta prigovoriti, sad malo zurim, vreme me juri.

Slažeš se da danas Papa nije nikog ubio zar ne?


Mislim da sam ti jednom vec rekao nesto u vezi ove izjave: reci mi i pokazi istorijski koji je papa ikog licno ubio??? Hocu to da mi pokazes.

Poz.

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Hoću te pitati koja je uloga pape? Nije li prema vašem učenju on onaj koji ima "ključeve neba"? Nije li on onaj, kome Sveti Duh daje istinu?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Ako je crkveno učiteljstvo to, koje donosi dogme - papa je onda "za ukras"? Izgleda da je samo potreban neki starac, da svečano ustane i "ex catedra" proglasi nešto, što su drugi zaključili?

Na temelju čega je papa uopće autoritet? Jer, na osnovu ovoga i ja mogu biti papa, ako me Katolička Crkva izabere...

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Justin je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
Justin je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
DS djeluje kroz Crkvu
papa je samo poglavar Crkve
a , pojam nepogrešivosti pape je jako izvitoperen , vjerojatno namjerno da se napravi isforsirana mržnja prema njemu

papa je nezabludiv jedino kada govori ex cathedra o vjerskim istinama i dogmama
a to je vrlo , vrlo RIJETKO
i tada papa o vj.istinama govori nakon pomnog raspravljanja i analiziranja na crkvenim koncilima ili sličnim sastancima
u prošlom stoljeću to je bilo samo 1 ili 2 puta
!



Hrki, podebljao sam stvari koje me uvijek iznova tjeraju da PUKNEM OD SMIJEHA!

Kao prvo, Katolička Crkva (ne zaboravimo: koja je i do tada imala PUNINU OBJAVE) je tek na Vatikanskom koncilu 1870. godine proglasila da je papa nepogrešiv samo u izgovaranju dogmi "ex catedra"!! Zašto? Zato (i vjerojatno SAMO ZATO), što je vidjela da mora nešto takvo proglasiti, inače njezina nauka o papinoj nepogrešivosti pada u vodu! A zašto? O tome se može debela knjiga napisati...

Drugo, dobro kažeš, da papa govori "ex catedra" JAKO RIJETKO! Sad nam je valjda još jasnije, zbog čega je lukava Katolička Crkva donijela ovakav proglas - zato što će tako ZNATNO SMANJITI ŠANSU DA PAPA IKAD VIŠE POGRIJEŠI. Smile

Treće, tek nakon pomnog raspravljanja i analiziranja na crkvenim koncilima, PAPA donosi nekakvu dogmu! A reci mi, zašto je potrebno toliko raspravljanje, ako je papa tamo najveći autoritet i ako Duh Sveti njemu jedinome daje puninu objave? Zar bi mogao biti netko PAMETNIJI OD PAPE, po pitanju biblijske nauke? Stvarno, ovo uopće nema smisla.


tko ti je rekao da DS SAMO PAPI daje puninu objave

ti očito ne razumiješ da kakno KC nije sastavljao papa nego koncili na temelju pomnog proučavanja najjačih umova KC-TEOLOGA, EGZEGETA ISL.study


U redu, shvaćam, ali pitam te: KOJA JE ONDA ULOGA PAPE? PO ČEMU JE ON PAPA?


ista kao svakog poglavara- patrijarha ortodoksne crkve, poglavara anglikanske crkve itd

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Hrki, preskočio si dva moja kratka i slatka posta...
Kužiš li što te pitam?
Zašto je papa autoritet? Zar zato što je Crkva odredila da netko tamo sjedi?

Ako papa IMA KLJUČEVE NEBA -čemu mu ti ključevi služe? Da lupa orase?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Justin je napisao/la:
Hrki, preskočio si dva moja kratka i slatka posta...
Kužiš li što te pitam?
Zašto je papa autoritet? Zar zato što je Crkva odredila da netko tamo sjedi?

Ako papa IMA KLJUČEVE NEBA -čemu mu ti ključevi služe? Da lupa orase?


Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 109404

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Izrail je napisao/la:
Justin je napisao/la:
Hrki, preskočio si dva moja kratka i slatka posta...
Kužiš li što te pitam?
Zašto je papa autoritet? Zar zato što je Crkva odredila da netko tamo sjedi?

Ako papa IMA KLJUČEVE NEBA -čemu mu ti ključevi služe? Da lupa orase?


Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 109404



Very Happy Izraile, moja pitanja zahtijevaju puno kalorija, zar ne?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Tko vas kamenom dajte mu kruha.
Evo da te tome konkretno podučim dajem ti kolače a ti pljuješ moje pastire.
Ako te nije sad sram žalosno je to.

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Izrail je napisao/la:
Tko vas kamenom dajte mu kruha.
Evo da te tome konkretno podučim dajem ti kolače a ti pljuješ moje pastire.
Ako te nije sad sram žalosno je to.


Pa ti si jako osjetljiv... Ja pokušavam shvatiti vašu vjeru, a ti odmah plačeš...

Molim te objasni mi po čemu je papa autoritet i što radi s ključevima?

ZNAŠ LI TI UOPĆE U ŠTO VJERUJEŠ, ILI SAMO PAPAGAJSKI PONAVLJAŠ KATEKIZAM?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
možeš
samo da malo manje filozofiraš, te da više imaš ufanja u Duha svetoga

i samo sitnica, da budeš katolik...

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
možeš
samo da malo manje filozofiraš, te da više imaš ufanja u Duha svetoga

i samo sitnica, da budeš katolik...


Cekaj bre malo Hrki. Nisam ja mentalno retadirdan ako neko drugi jeste, pa da ne razume neke stvari. Sta je to Justin pitao a da je filozofija??

Prilicno sam iznenadjen tvojim stavom, jer ako ne znas-brate mili, ne znas, pa nikom nista, postoje stvari i kod mene koje ne znam, a opet verujem. Nije to ni sramota ni blam. Eto, ne znas, sta je tu je, i dalje si uveren da je tvoja crkva prava-super, ko ti brani tako da verujes?? Ali, nemoj skretati sa teme, molim te, jer ta pitanja i mene zanimaju, a nema mi ih ko reci, mislim da braca katolici nisu uvek raspolozena da pricaju o spornim tackama njihove vere. eto, iskreno ti kazem, pa ti vidi.

Izraile, nemoj se ljutiti tek tako, niko vode nije zlonameran.

Justine, nemoj ni ti sve licno doziveti, kako god da ti deluje.

Pozdrav svima.

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
Smile Zafrkavaj se, hrki, ali pitanje koje sam postavio je jako ozbiljno.
Naime, već ste potvrdili da je PAPA osnovna razlika između Katolika i Protestanata. E sad te ja pitam kako Katolici svijetu mogu dokazati da je papa doista ono za što se predstavlja?

Nikako, zar ne?

Biblijom ne može, moralnošću ne može, odlukama koje donosi ne može, svojim poznavanjem Biblije ne može-jer on prihvaća tumačenje crkvenog magisterija. I to mene zanima onda - koja je to fora da netko tamo sjedi na toj stolici? Po čemu je on to zaslužio? Što mu znače ti ključevi, što mu znači da je on Kristov predstavnik na Zemlji? Zar nije ova tvrdnja, osim što je NEBIBLIJSKA, također i VRLO, VRLO SMIONA?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
No Nick je napisao/la:
možeš
samo da malo manje filozofiraš, te da više imaš ufanja u Duha svetoga
i samo sitnica, da budeš katolik...


Justine, nemoj ni ti sve licno doziveti, kako god da ti deluje.


Ma ne doživljavam ja ove stvari osobno... Samo me smeta što braća Katolici stalno prebacivaju temu na osobnu razinu, i govore da nemam Duha... Hm, čak da i nemam Duha, to sad nije tema! - zar ne, braćo moja Katolici?
Sada postavljam neka važna pitanja i zanimaju me odgovori, jer hoću da shvatim što točno vjerujete, te znate li uopće što vjerujete i zašto baš tako vjerujete!
Kao što je rekao moj kolega No Nick: kako možemo imati kvalitetnu raspravu s braćom Katolicima, ako ne znamo što oni vjeruju, te ako nam oni ni ne žele objasniti što vjeruju?
E pa ovdje smo zato da jedni drugima objasnimo te stvari, zar ne?

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
papa je biskup rimske biskupije i poglavar KC
to što tebi smeta da je on poglavar svih kc u svijetu , a ne samo nacionalne kao kod pravoslavaca, to je tvoj problem

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
To znam. Ali daj mi barem jednu njegovu posebnu vrlinu, ili nešto zbog čega on zaslužuje da tamo bude!

Vi ste jako glasni, kada treba govoriti da je Katolička Crkva jedina prava, da samo ona ima puninu objave Svetog Duha... ALI KAD TREBA TO NEKAKVIM DOKAZIMA potkrijepiti - onda nemate NIŠTA!

descriptionUčiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja& - Page 4 EmptyRe: Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply