Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

Izrail je napisao/la:

Ako ti nismo dosta dokaza iznijeli za Papino prvenstvo budući je on Petrov nasljednik ne znam što hoćeš još.
Ja se stobom neću natezati.
Na netu je svagdje ama baš svagdje pisanje velikim slovima vikanje.
Dakle na to sam reagirao i što se mene tiče gotovo je kad me se škaklja ja se smijem pa tako i tvoja škakljiva pitanja.

Nemoj me opet nasmijavati. Ako nemaš ništa pametno reći, zašto si uopće na ovoj temi? Ti kažeš: Papa je Petrov nasljednik! I to je sad tvoj dokaz? Hej, hajde da to malo razradimo, da vidimo ZAŠTO i U KOM SMISLU i je li stvarno papa Petrov nasljednik? Evo, dat ću podatke vezane za apostolsko nasljeđe... Povijest nije tako lijepa, kako ju Katolici vole crtati.

I stvarno te molim da izbjegavaš ponavljati otrcane fraze tipa: "papa je Petrov nasljednik", "Marija je naša majka", i tome slične - jer ovdje smo valjda zato da damo ARGUMENTE zbog čega vjerujemo u te fraze, zar ne?

I zašto mi ne odgovoriš na onaj dugački post, u kojemu sam dao BIBLIJSKE principe za provjeravanje proroka i vjerskih učitelja? Zašto to nijednom riječju ne komentiraš? Možda se bojiš da će Božja Riječ postaviti za pape neke kriterije, koje su oni u povijesti prekršili?

BIBLIJA KAŽE da vjerske učitelje provjerava crkva! A kad kažem CRKVA, jasno nam je da Biblija pod tim izrazom uvijek misli na zajednicu vjernih, i to onih koji vjeruju u Božju Riječ, u Evanđelje Isusa Krista! To Evanđelje, dakle, na temelju Biblije, mora biti kriterij, po kojemu ćemo provjeravati svakog novog učitelja i svaku novu nauku!

Dakle, moja pitanja su: Na koji način je nauka Katoličke Crkve provjerena ovim kriterijem? A što se pape tiče, slažeš li se da su postojali mnogi pape u povijesti, koji su sramota da ih uopće stavimo za dostojne da se provjeravaju jesu li vjerski učitelji, ili nisu? Jesi li pročitao da je biblijski kriterij, ne samo teologija (koja definitivno u Katoličkoj Crkvi nije ukorijenjena na Bibliji), također i MORAL, i RODOVI, odnosno posljedica službe Božjeg čovjeka?? Ako ti je to jasno, tada pogledaj povijest i pogledaj kakav moral su pape imali i kakve rodove su donosili?! I onda mi reci na temelju KOJEG AUTORITETA ih smatraš dostojnima da se nazivaju Kristovim predstavnicima na Zemlji? Ova pitanja su jako teška, zar ne? Vjerojatno ćeš sada opet nešto muljaviti i izbjegavati odgovor. Ali ovo nisu moja pitanja, ovo su biblijska pitanja! Bog kroz svoju Riječ traži od pape i Katoličke Crkve objašnjenje, odakle im pravo da kažu da su to što jesu, kad njihov sami moral i rodovi tvrde suprotno! A o teologiji da i ne govorimo.. Što se tiče apostolskog nasljeđa, molim te da mi daš barem nekakav uvjerljivi povijesni dokaz za njega, kad već ne možeš dati genetski.

Ako ne želiš odgovoriti na ova pitanja (kao što većina Katolika ne želi), to će samo potvrditi da NEMAŠ odgovor. Jer, od tebe se sada očekuje BIBLIJSKI I POVIJESNI odgovor, a filozofiranje ti tu neće pomoći.

Nadam se da ćeš surađivati. Oprosti što sve ovako direktno pišem, ali pitaj koga hoćeš - ja sam po svojoj prirodi direktan i ne znam ništa uljepšavati. Trudio sam se da ne vičem puno.

Čuj jasno je povijeno gledano da mi imamo kontinuitet.
Od Katoličke Crkve ste se odvojili, podijelili tijelo Kristovo i sad se drziš inzistirati na nečem tako glupastom.
Nemam riječi.
Što uopće gubim vrijeme. Sve ljude koji nisu naporni cijenim ali ti si davež pravi.

Hrki, "objave" pionira nisu nikakve NOVE objave, nego su nastale na temelju dugog i ustrajnog proučavanja Božje Riječi, uz puno molitve i suza. "Pioniri" o kojima govoriš i koje ja prihvaćam za validne tumače Biblije, nisu dali nijednu nebiblijsku doktrinu, za razliku od KC, koja ih je dala hrpu. Pioniri o kojima ti govoriš svaku svoju doktrinu mogu potkrijepiti metodom sola scriptura i sui ipsius interpres. Što ti hoćeš reći? Da ove metode ne valjaju? Ako to želiš reći, tada ustvari želiš reći da Božja Riječ ne valja i da ona sama nije dovoljna da se shvati Božji plan spasenja. A ako se slažeš da su ove metode u redu, tada nije u redu da ti uspoređuješ "nauku pionira" s naukom KC, zar ne?

POMIRITE SE S OVIM: Nauka Katoličke Crkve nema biblijskog temelja, a autoritet KC još manje. Ako nisam u pravu - dokažite mi to na temelju Božje Riječi, za koju tvrdite da je nadahnuta i mjerodavna. Pa ako je nadahnuta i mjerodavna, zašto se onda ne pokoravate njezinim principima za provjeravanje vjerskih učitelja o kojima sam pisao?

Molim da mi odgovoriš, Hrki, kad si već rekao da si spreman odgovoriti na SVAKO teško pitanje. Hvala.

Izrail je napisao/la:

Čuj jasno je povijeno gledano da mi imamo kontinuitet.
Od Katoličke Crkve ste se odvojili, podijelili tijelo Kristovo i sad se drziš inzistirati na nečem tako glupastom.
Nemam riječi.
Što uopće gubim vrijeme. Sve ljude koji nisu naporni cijenim ali ti si davež pravi.

Vidjet ćemo tko je davež, kad te suočim s poviješću.

Izraile i Hrki, čekam na vaše odgovore.

Ako mi ih nećete dati, recite mi to odmah, da ne gubim s vama vrijeme (da se poslužim Izrailovom izrazom).

Moram sad ići, vidimo se u nedjelju! Do tada imate vremena razmišljati i čitati Bibliju i povijest KC i povijest papstva.

Ciao dečki. Odoh ja.

Justin je napisao/la:

Hrki, "objave" pionira nisu nikakve NOVE objave, nego su nastale na temelju dugog i ustrajnog proučavanja Božje Riječi, uz puno molitve i suza. "Pioniri" o kojima govoriš i koje ja prihvaćam za validne tumače Biblije, nisu dali nijednu nebiblijsku doktrinu, za razliku od KC, koja ih je dala hrpu. Pioniri o kojima ti govoriš svaku svoju doktrinu mogu potkrijepiti metodom sola scriptura i sui ipsius interpres. Što ti hoćeš reći? Da ove metode ne valjaju? Ako to želiš reći, tada ustvari želiš reći da Božja Riječ ne valja i da ona sama nije dovoljna da se shvati Božji plan spasenja. A ako se slažeš da su ove metode u redu, tada nije u redu da ti uspoređuješ "nauku pionira" s naukom KC, zar ne?

POMIRITE SE S OVIM: Nauka Katoličke Crkve nema biblijskog temelja, a autoritet KC još manje. Ako nisam u pravu - dokažite mi to na temelju Božje Riječi, za koju tvrdite da je nadahnuta i mjerodavna. Pa ako je nadahnuta i mjerodavna, zašto se onda ne pokoravate njezinim principima za provjeravanje vjerskih učitelja o kojima sam pisao?

Molim da mi odgovoriš, Hrki, kad si već rekao da si spreman odgovoriti na SVAKO teško pitanje. Hvala.

pojasni mi malo boldani pojam koji si naveo gore

Metoda "sui ipsius interpres" (Pismo samo svoj tumač) podrazumijeva sljedeće:

Ako neka biblijska nauka nije jasna na jednom mjestu Biblije, postaje jasna ako se uzmu u obzir svi dijelovi Biblije koji govore o toj stvari.

Uzmi bilo koju nauku, i testiraj ovu metodu. Vidjet ćeš da je tako.

Ali uzmi neke katoličke nauke kojih u Bibliji NEMA, i naravno da ova metoda neće "šljakati", budući da ako u Bibliji neke nauke NEMA, tada ju eventualno možeš sazidati tako, da uzmeš nekoliko redaka iz konteksta i iskriviš njihovo značenje onako, kako ti paše, bez da se uopće pitaš slaže li se to tvoje tumačenje s porukom cijelog Pisma, u cjelini.

Ima li još pitanja?

Ako nema, onda ja očekujem odgovore, brate.

Čuj jasno je povijeno gledano da mi imamo kontinuitet.
Od Katoličke Crkve ste se odvojili, podijelili tijelo Kristovo i sad se drziš inzistirati na nečem tako glupastom.
Nemam riječi.
Što uopće gubim vrijeme. Sve ljude koji nisu naporni cijenim ali ti si davež pravi.

Izraile, ovako nesto ti sigurno nije palo na pamet preko noci, niti si citao u zutoj stampi, mada iskren da budem, moze se tamo nesto slicno naci.

Na koju to povest mislis kada je pominjes?? Kakav kontinuitet??

Cenim i ja ljude koji nisu naporni, naravno, ali cenim i one koji umeju objasniti bolje neke stvari. Eto, cekam na objasnjenje.

Poz.

No Nick je napisao/la:

Izraile, ovako nesto ti sigurno nije palo na pamet preko noci, niti si citao u zutoj stampi, mada iskren da budem, moze se tamo nesto slicno naci.
Na koju to povest mislis kada je pominjes?? Kakav kontinuitet??
Cenim i ja ljude koji nisu naporni, naravno, ali cenim i one koji umeju objasniti bolje neke stvari. Eto, cekam na objasnjenje.
Poz.

Pa braćo nije dobro shvatiti kako se moramo natjecati ovdje čija je vjera bolja, biblijska ili ...
Bilo bi dobro da sudjelovanje bude u svrhu razumijevanja.
Tako da ovo Justinovo prozivanje i ultimativno traženje meni nije put k miru i razumijevanju među nama.
Isto tako No nick pa daj bar pročitaj postove prije pa nećeš takvo što pitati kad baneš na temu. Mislio sam na kontinuitet apostolskog naslijeđa.
I pozdravio bih razmišljanje da smo svi se ovdje okupili zbog Boga pa prema tome zahvalan sam na upoznavanju mnogih kršćana. A to što smo različitih denominacija ne bi nas trebalo spriječiti da razgovaramo u miru bez prozivanja i osude. Maknimo od sebe načas onu mladenačku potrebu za dokazivanjem pa će svima biti bolje.

Izraile, ovaj topic zahtijeva da se ide u dubinu i da se objasni da li učiteljski autoritet Katoličke Crkve ima pravo da bude uzdignut iznad Biblije. Nije li tako?

Jer, dokle god vi Katolici budete tvrdili da je vaš učiteljski autoritet i papa, veći autoritet od Biblije - nemoguće je ujedinjenje i prihvaćanje različitosti, budući da je nama Biblija vrhovni autoritet.

Nadam se da shvaćaš. Nitko ovdje nikoga ne osuđuje, samo se pokušavamo bolje upoznati. Pa evo, postavio sam ti pitanje i molim te da mi odgovoriš, kako bih ja možda i maknuo koju predrasudu, ako ju imam...

Nadam se da razumiješ da je na ovom topicu ono što najviše doprinosi uzajamnom razumijevanju i ljubavi - tvoje i hrkijevo odgovaranje na naša pitanja! Zašto to kažem? Pa jasno je: dokle god budete tvrdili da mi moramo prihvatiti vaš autoritet, a u isto vrijeme vam mi damo argumente da se taj vaš autoritet sukobljava s BIBLIJSKIM autoritetom, a vi ste i dalje uporni, ali ništa ne objasnite Biblijom - dotle je nemoguće da vam mi išta povjerujemo i prihvatimo vaše učenje.
Hajde stavi se u našu kožu i reci, da li bi ti prihvatio takvo učenje, koje je samo sebi kontradiktorno. Otvori oči i shvati da mi nisi odgovorio ni na jedno pitanje! A pitanja koja sam postavio itekako su izazovna.

Bratski pozdrav.

Pa braćo nije dobro shvatiti kako se moramo natjecati ovdje čija je vjera bolja, biblijska ili ...
Bilo bi dobro da sudjelovanje bude u svrhu razumijevanja.
Tako da ovo Justinovo prozivanje i ultimativno traženje meni nije put k miru i razumijevanju među nama.
Isto tako No nick pa daj bar pročitaj postove prije pa nećeš takvo što pitati kad baneš na temu. Mislio sam na kontinuitet apostolskog naslijeđa.
I pozdravio bih razmišljanje da smo svi se ovdje okupili zbog Boga pa prema tome zahvalan sam na upoznavanju mnogih kršćana. A to što smo različitih denominacija ne bi nas trebalo spriječiti da razgovaramo u miru bez prozivanja i osude. Maknimo od sebe načas onu mladenačku potrebu za dokazivanjem pa će svima biti bolje.

Pozdrav za ovo, dragi prijatelju, ovo ti je veliki plus! Bar kod mene, a oni koji racunaju to kao minus-ne brini se, oni i meni mnogo sto sta racunaju kao minus, ali oni zaboravljaju da minus i minus daju=plus. Zar ne?

Ok, ne mogu sve pratiti, zato sam 'banuo' kako kazes, ispricavam se!

Inace, osvrnuo bih se na Justinov poslednji post, vrlo je izazovan!

Pozdrav svima.

Justin je napisao/la:

...dotle je nemoguće da vam mi išta povjerujemo i prihvatimo vaše učenje.

Zašto bi to trebao biti cilj?
Dakle ti ustraješ u natjecateljskom duhu sve dok netko ne poklekne i ovaj drugi pobijedi.
Ma daj pitam se je li uopće s tobom moguće raspravljati na zdravim osnovama uvažavajući različitosti. Ne trebaš postati katolik a ja ne želi biti Adventist sedmog dana. Točka.

Otvori oči i shvati da mi nisi odgovorio ni na jedno pitanje! A pitanja koja sam postavio itekako su izazovna.

Otvori ti oči pa pročitaj i vidjet ćeš da samo ti na sve odgovorili. Tvoji izazovi izgleda samo služe za hvastanje pred istomišljenicima.
A čemu to?

Izraile, ako ne želiš diskusiju, zašto si na ovoj temi?

Justin je napisao/la:

Izraile, ako ne želiš diskusiju, zašto si na ovoj temi?

Pa diskusiju po tvojim prozivačkim mjerilima sigurno neću ali ima članova ovdje koji ne diskutiraju kao ti pa stoga i ja ovdje kažem koju riječ.

Hajde da glasujemo:

Svi koji misle da su pitanja koja sam postavio Izrailu i Hrkiju nevažna i nebitna u sklopu ove teme - neka napišu NE.
A svi koji misle da su pitanja koja sam postavio Izrailu i Hrkiju važna i da bi oni pod ovim topicom TREBALI odgovoriti na ta pitanja - neka napišu DA.

Justin je napisao/la:

Hajde da glasujemo:

Svi koji misle da su pitanja koja sam postavio Izrailu i Hrkiju nevažna i nebitna u sklopu ove teme - neka napišu NE.
A svi koji misle da su pitanja koja sam postavio Izrailu i Hrkiju važna i da bi oni pod ovim topicom TREBALI odgovoriti na ta pitanja - neka napišu DA.

Što je ovo poziv na kamenovanje?
Ja to upravo tako doživljavam. Ko čisto iživljavanje nad manjimom na ovom forumu.

ALO LJUDI, U CEMU JE VAS PROBLEM??

Cemu takva diskusija, ne razumem uopce????? Jel' ja ili bilo ko mora tako nesto slusati??

Dajte malo pozitive, ja znam da oboje to imate, i nisam licemer kada to kazem! Sta sad, minus i minus daju plus, a plus i plus sto bi trebalo davati?? ma nikada nisam znao tu matematiku, osim da brojim i osnovne operacije, one jednostavne, ali sta daju plus i plus??

Molim vas ljudi...

No Nick je napisao/la:

ali sta daju plus i plus??

..

Pa matematički opet plus.