Da vas niko ne osuđuje...

Poštovani Aladine, imamo pravo misliti drugačije. Zato smo slobodna bića slobodnog uma. Vidim da ti imaš o tim tekstovima mišljenje, koje je drugačije od mojega. Nema razloga dalje diskutirati o toj temi, jer se nećemo ni milimetra pomaknuti ni ti, ni ja. Ja ne želim nikoga ubjeđivati u drugačiji značaj tog proročanstva, pa tako ni tebe. Zato neću više o tome (jedino ako ti baš budeš inzistirao na tome).
Meni je važnije da se poučavamo svakoga dana iz Božje riječi. Znam da malo ljudi uviđa da su blagdani Starog zavjeta zvani "subotama", pa mislim da je značajan napredak kad to čovjek nauči iz Biblije. Zato mi je važnije da čujem od tebe, da li ti je to sada jasno i da li će to reziltirati konkretnim djelom u tvom životu: prestankom razumjevanja 2. Kološaima 2,16 kao teksta koji govori o ukidanju tjedne subote. Ukoliko si to razumio i prihvatio, pohvalit ću te za pravi duh koji te vodi.
Pozdrav od Simplya.

Izvini, šta znači ukidanje tjedne subote?

Aladine, pitaš: što znači ukidanje tjedne subote? To je tvrdnja da je u Novom zavjetu došlo do ukidanja obveze da krščani svetkuju subotu – sedmi dan tjedna. Mnogi krščani to tvrde. A to je nemoguće, jer je subota dio Božjeg ustava – nebeskog ustava – koji zovemo Deset zapovijedi. Kada bi bilo moguće bilo koju od zapovijedi promijeniti, ili ukinuti – tada bi to razotkrilo Boga kao nepravedno biće. Zašto? Zato što bi netko (za svoje spasenje) morao vršiti neku zapovijed, a drugi tu zapovijed ne bi morao vršiti. Tada bi Bog imao dvostruke kriterije spasenja. A tada ne bi bio pravedan. Na svu sreću, Bog je pravedan sudac i ne mijenja svoje kriterije dobrote, pravde i ljubavi. I prije Isusovog dolaska na Zemlju ubojstvo, krađa, požuda, sebičnost, oholost, samopravednost – bili su grijesi. Da li se što od toga promijenilo nakon Isusovog rođenja? Nije! Božja narav, pravda, ljubav i istina – ne mijenjaju se – kao ni ostali njegovi kriteriji.

Subota je uspostavljena prilikom stvaranja. Dakle, ne pripada ni Starom, ni Novom zavjetu, nego pripada Bogu Stvoritelju. I upravo je to zapovijed koja razotkriva da li smo Bogu poslušni ili ne.

Drugi vremenski pojmovi imaju objašnjenje u kretanju planeta, ali tjedan – nema. Jedna godina je vrijeme za koje Zemlja napravi puni krug oko sunca. Jedan mjesec je vrijeme za koje Mjesec obiđe oko Zemlje. A jedan dan je vrijeme potrebno da se Zemlja potpuno okrene oko svoje osi. A tjedan? Koje kretanje planeta objašnjava trajanje tjedna od sedam dana? Nijedno. Tjedan je Božja odrednica – Božja tvorevina. I zato je tjedan pokazatelj našeg odnosa prema Bogu. A subota je pokazatelj da li prihvačamo Boga kao Stvoritelja. Sama zapovijed o suboti govori o Bogu Stvoritelju neba, zemlje i mora, te svega što je u njima!!! Svetkovanje subote ne spašava čovjeka, ali razotkriva da li je čovjek poslušan Bogu (ili nije). I sve druge zapovijedi razotkrivaju čovjekovo pravo stanje, razotkrivaju motive njegovog srca. "Zakon je duhovan, a ja sam tjelesan" (Rimljanima 7,14). Ne prosuđujemo mi Zakon, nego Zakon prosuđuje nas!!! On je duhovan, a mi smo tjelesni!!! Samo što se mi ljudi uvijek postavimo u situaciju kao da mi možemo prosuđivati da li treba ili ne treba vršiti neku od zapovijedi!? A time se opet razotkrivaju "misli našeg srca".

Da, to sve tako zvuči kada te neko na taj način nauči i tako ti predstavi Bibliju. Pa kada jednom tako naučiš teško je i zamisliti da može biti drugačije, ja to razumem i zato i ne osuđujem ljude, zato što kada je čovek jednom tako naučen i uveren u to čemu je naučen onda jako teško može nešto drugo da prodre do čoveka.

Ja sam imao isto takvi iskustvo. Obratio sam se sam bez ikoga ka Isusu Hristu (duga priča), pa sam onda otišao u jednu Pentekostalnu crkvu. Naravno, kao i u mnogim Protestanskim crkvama čovek može dosta da nauči, ali i da primi određene crkvene doktrine koje uči ta crkva. Kada se tako nešto desi, otrežnjenje je izuzetno teško.

Inače, ja uopšte i ne govorim o ukidanju Božijeg Zakona, već o podizanju istog na viši nivo i veću realnost, OD SENKI KA STVARNOSTI. Ja nisam Hrišćanin koji veruje da je Bog ukinio svoje zakone, ali tvrdim i dalje i to mogu čvrsto dokazati Pismom da su stvari do Golgote bile senke stvari koje treba nakon toga da nastupe. Ako čitaš Hebrejima 10. glavu, nemoguće je drugačije razumeti tu glavu osim ako te neka teologija nije čvrsto ščepala, kao i mene u prošlosti.

Inače kada apostol piše u II. Korinćanima o ulogi Zakona, on uopšte ne piše o ceremonialnom zakonu, već o samim pločama. Pokušaj to da pročitaš, i probaj razmilisliti bez ranijeg uticaja ljudi koji su te ubedili u određene stvari, već otvori srece i um pa mi se javi. Šta to apostol ovde govori:

Koji i učini nas sposobne da budemo sluge Novoga Zavjeta, ne slova, nego Duha;
jer slovo ubija, a Duh oživljuje.
Ako li je služba smrti koja je u kamenje urezana slovima, bila u slavi, tako da
sinovi Izraelovi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegova,
koja prestaje:
Kamo li neće mnogo većma služba Duha biti u slavi?
Jer ako je služba osude slava, mnogo većma izobiluje služba pravde u slavi.
Jer i nije slavno, što se je proslavilo s ove strane, zbog prevelike slave.
Jer ako je slavno, što prestaje, mnogo je većma slavno ono, što ostaje.
I ne kao što je Mojsije metao pokrivalo na lice svoje, da ne bi sinovi Izraelovi
gledali svršetka onome, što prestaje.
Ali otvrdnuše misli njihove; jer današnjega dana stoji isto pokrivalo
neotkriveno u čitanju Staroga Zavjeta, jer u Kristu prestaje.
Nego do danas, kad se čita Mojsije, pokrivalo stoji na srcu njihovu.
A kad se obrati Gospodinu, oduzima se pokrivalo.
A Gospodin je Duh; a gdje je Duh Gospodnji, ondje je sloboda.
A mi svi, koji otkrivenim licem i gledamo slavu Gospodnju, preobražavamo se u
istu sliku iz slave u slavu, kao od Gospodnjega Duha.

A sada poslanica Galaćanima 4:21-...
Kažite mi, koji hoćete da budete pod zakonom, ne slušate li zakona?
Jer je pisano, da je Abraham imao dva sina, jednoga od ropkinje, a drugoga od
slobodne.
Ali koji je bio od ropkinje, po tijelu je rođen, a koji od slobodne, po
obećanju.
A to je u slici rečeno, jer ovo su dva zavjeta: jedan od gore Sinajske, koji
rada za robovanje, i to je Agara.
Jer Agara znači Sinaj goru u Arabiji, a odgovara sadašnjemu Jerusalemu, koji
robuje s djecom svojom.
A onaj Jerusalem, koji je gore, slobodan je, i taj je mati naša.
Jer je pisano: "Razveseli se, nerotkinjo, koja ne rađaš; klikni i poviči, koja
ne trpiš muke porođaja; jer ostavljena ima mnogo više djece, negoli ona, koja
ima muža."
A vi ste, braćo, po Izaku djeca obećanja.
Ali što kaže Pismo: "Istjeraj ropkinju i sina njezina; jer sin ropkinje neće
biti baštinik sa sinom slobodne!"
Tako, braćo, nijesmo djeca ropkinje, nego slobodne.

Dobro kao sve ovo tumačiš???

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org
Y(26,"230022,5801222,6600312"š

Pa sta, jos uvek ziva ova tema...???

Ne mogu da verujem...

Nego, pozdrav ljudi, to sam htio, pozdravit vas sve!!

Pa brate No Nick, ima mnogo dosadnijih tema na ovom forumu!

Brat Aladin

Hehe...pa zar ja kazah da je ovo dosadno???????????????????

Meni nije dosadna.

Ujedno Subota u sebi nosi dubok poziv na blisku zajednicu sa Hristom, i ona je u tome, van bilo koje sumnje, temeljna zakonska institucija data jos u raju pre greha, koja nas vodi Hristu, ugradjuje u Njega i na kraju Hrista zadrzava u nama.

Ona u svojoj sustini to govori i toj joj je osnovni cilj.

Zato ko ovo razume i na ovakav nacin svetkuje Subotu, ne sme i ne moze biti osudjen.

Meni je Isus Subota i ona je u tom smislu deo moralnog aspekta zakona.

Ja je ljubim Hristovom ljubavlju koji je u meni. I to mi daje odmor za kojim stalno i uvek tezim, i koji mi je neprekidno neophodan. Ja i Hristos, On u meni i ja u Njemu je moj odmor, i jedino tako osecam se lepo i ispunjeno.

Isus u meni!

Zadnja promjena: ; ned 08 tra 2007, 22:38; ukupno mijenjano 1 put.

Brate Jevrejine

Da, i ja to isto pokušavam reći ljudima na ovom forumu. Hrist u nama je taj počinak. Imati Svetog Duha u sebi, kao što su ga imali oni kada su izašli iz gornje sobe je ući u Njegov počinak. Držanje subote je imalo smisla dok se senka toga nije ispunila. A kada je došao Duh, došla je i sloboda. To je bio ili jeste Hrist u nama, nada slave, kako kaže Pavle.
To je ispunjenje proroštva Isaija 28:10-13.
Jer zapovijed po zapovijed, zapovijed po zapovijed, pravilo po pravilo, pravilo
po pravilo, malo ovdje, malo ondje.
Dakako, tepavim usnama i tuđim jezikom govorit će tome narodu,
On, koji im je rekao: "Ovo je počivalište - dajte počinak umornima! - i ovo je
okrijepilište." Ali ne htjedoše poslušati.
I bit će im riječ Gospodnja: zapovijed po zapovijed, zapovijed po zapovijed,
pravilo po pravilo, pravilo po pravilo, malo ovdje, malo ondje. Da idu i padaju
nauznak, da se razbiju, da se zapletu i uhvate.

Da, brate Jevrejine, ovde se govori o počinku u koji ti veruješ. To se ispunilo dolaskom Duha na dan Pentekost u Delima Apostolskim i to je put i za nas danas.

Brate No Nick, drago mi je da ti nije dosadni!!!

Brat Aladin
www.neveste-hristova.org

Dečki, niste u pravu. Da se ne ponavljam pogledajte sada na postu (Duhovnost) - "karakter" - zadnju stranicu, tamo sam detaljno i jasno opisao obračenje i značaj Božjih zapovijedi, tako i subote. Pozdrav!!!

Ma simply, jesam ja u pravu i to te kako, samo sto je Aladin uskocio na pola mojih misli a zna da ja svetkujem Subotu i u sedmicnom smislu a i adventista sam.

Kada sam govorio o subotnom pocinku u Isusu hteo sam da kazem da kroz nju dobijamo sve ostalo. A sustina je zajednica sa Isusom.

Kada imamo tu zivotnu zajednicu sa Isusom onda imamo i subotu. I onu duhovnu i onu fizicku kao dana od odmora.

To je moje misljenje i stav.

A Aladin ima drugacije misljenje.

I kakvoj to slobodi onda Aladine mi govorimo?

Hristos nije sloboda ka grehu, zar ne?

Isus je sloboda od greha, zar ne?

A sta je onda greh po Biblijskoj definiciji?

Verujem da znas odgovor na to pitanje.

Da, brate Jevrejine ovo kažem sa dužnim poštovanjem i ne da bi se hvalisao, ali greh je u BIBLIJI nevera u Božiju Reč. U vreme pre nego što je Mojsije primio 10 zapovesti, nema zabeleški da su ljudi svetkovali subotu ili da su imali striktno određene zapovesti šta smeju i šta ne smeju, a ipak ljudi su i onda grešili. A grešili su svi koji nisu verovali u ono što je Bog govorio u njihovom vremenu. Dakle, greh je nevera! Evo malo iz Pisma za to.

Hebrejimja 4:1-3.

Bojmo se, dakle - dok još stoji Božije obećanje o ulasku u Njegov počinak - da se ne pokaže da je neko od vas zakasnio. Jer, i nama je, kao i njima, objavljeno Evanđelje. Ali, njima Reč koju su čuli nije bila od koristi, pošto je oni koji su je čuli nisu spojili s verom.
JER U POČINAK ULAZIMO MI KOJI SMO POVEROVALI...

Kada smo u Hristu i kada smo zapečaćeni Svetim Duhom?

Efežanima 1:13.
U njemu se i vi, čuvši riječ istine, evanđelje spasenja svojega, i vjerovavši
zapečatiste Svetim Duhom obećanja,

Kako smo tamo ušli? VEROM. Šta nas može jedino odvojiti od Hrista? NEVERA! Šta je izvor sveg greha u Bibliji? NEVERA U ONO ŠTO BOG GOVORI U SVAKOM DOBU. Ali Božiji zahtevi i objave nisu bile uvek u svakom dobu iste.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Ne, aladine, nije mi toliko dosadna tema koliko vidim da se sve vrti u krug, a to moze da bude dosadno, ponekad.

Cuj, nije samo greh 'nevera'. Nego, greh je i krsenje zakona, bezakonje. Greh je znati ciniti dobro a ne cinit ga. Sve je to greh.

A subota je bila zaboravljena od strane Bozjeg naroda, i to ne jednom, no vise puta, imas o tome izvestaje u Bibliji. Isto, bas isto tako je i danas.

Ako samo razmisliš malo dublje, šta to navodi čoveka da bilo šta prekrši iz Božijeg Zakona? Samo jedna stvar, nevera u ono što je Bog rekao. Nevera je koren, a ostalo sve su atributi nevere. Zašto ljudi lažu, kradu, čine preljubu i sve ostalo što bi se moglo navesti. ZATO ŠTO NE VERUJU U BOŽIJU REČ, čak ako i ispovedaju veru u Boga, ali ne veruju u Njegovu Reč.

Inače, nema niti jednog zapisa u Pismu da su Abraham, Isak i Jakov držali subotnji dan. A opet ON JE BOG AVRAHAMA, ISAKA I JAKOVA.


Brat Aladin

Pa cuj, malo zavisi kako posmatras stvari, ali da...Nevera je kljucna stvar, mada ne igra samo ona ulogu u definiciji greha. Vec rekoh da u Pismu pise da je isto tako krsenje zakona-greh. Jer, krsiti zakon znaci krsiti odnos koji postoji izmedju nas i Boga. Nije to sam "cini/ne cini", uh rasplinucu se ako o tome pisem (a po obicaju, odgovori ne budu nikakvi, ili se ignorise napisano). Sta je zakon bio u Bibliji? Koja je njegova uloga? Sta je Bog nameravao sa zakonom? Krsenje zakona je isto tako nevera, nista manje no bilo sta drugo.

Inače, nema niti jednog zapisa u Pismu da su Abraham, Isak i Jakov držali subotnji dan. A opet ON JE BOG AVRAHAMA, ISAKA I JAKOVA.

Naravno, ovo je jednostarno gledano, samo ono sto se tebi svidja. Probaj nadji da su oni krsili subotu?? Mozes li?

Druga stvar, ni u knjizi o Jestiri se nigde ne pominje Bozje ime, zato je ta knjiga bila sporna-da li da udje u kanon BIblije ili ne. Sad mi ti reci-da li to znaci da je pisac te knjige bio neveran, da li je Jestira bila neverna ili sta...??

A nakon toga, odgovori mi na dva pitanja:

1) Zasto je odsutno Bozje ime, i to upadljivo, iz knjige o Jestiri?

2) Zasto je odsutan izricit pomen o suboti iz vremena patrijaraha?

U BIbliji postoji uvek razuman, logican i dobar razlog zasto se nesto ne pominje, samo ga treba znati zasto. Ja licno nemam ni najmanji problem to sto ti kazes da se ne pominje da su patrijarsi drzali subotu, ni najmanje, niti mislim da je to neki problem, bilo kome. Sve zavisi iz kog ugla posmatras stvari. I na ploci je licno Bog ispisao i zapovest o suboti, pa ni to ne vredi ako imas pogresan stav o njoj, akamoli bilo sta drugo.A tako ocito. I jos Bog u starom zavetu kaze da ce ispisati zakon na nasim srcima. I verovano je mislio da ce jednu zapovest 'ispustiti'?

Covece, kao borite se protiv uticaja sveta, paganizma, vaticana, a mnogo toga je infiltrirano vasim verovanjima, no to je druga tema.

Nego, probaj mi odgovori na pitanja koja sam ti postavio, zanimaju me odgovori.

Pa cuj, malo zavisi kako posmatras stvari, ali da...Nevera je kljucna stvar, mada ne igra samo ona ulogu u definiciji greha. Vec rekoh da u Pismu pise da je isto tako krsenje zakona-greh. Jer, krsiti zakon znaci krsiti odnos koji postoji izmedju nas i Boga. Nije to sam "cini/ne cini", uh rasplinucu se ako o tome pisem (a po obicaju, odgovori ne budu nikakvi, ili se ignorise napisano). Sta je zakon bio u Bibliji? Koja je njegova uloga? Sta je Bog nameravao sa zakonom? Krsenje zakona je isto tako nevera, nista manje no bilo sta drugo.

Inače, nema niti jednog zapisa u Pismu da su Abraham, Isak i Jakov držali subotnji dan. A opet ON JE BOG AVRAHAMA, ISAKA I JAKOVA.

Naravno, ovo je jednostarno gledano, samo ono sto se tebi svidja. Probaj nadji da su oni krsili subotu?? Mozes li?

Druga stvar, ni u knjizi o Jestiri se nigde ne pominje Bozje ime, zato je ta knjiga bila sporna-da li da udje u kanon BIblije ili ne. Sad mi ti reci-da li to znaci da je pisac te knjige bio neveran, da li je Jestira bila neverna ili sta...??

A nakon toga, odgovori mi na dva pitanja:

1) Zasto je odsutno Bozje ime, i to upadljivo, iz knjige o Jestiri?

2) Zasto je odsutan izricit pomen o suboti iz vremena patrijaraha?

U BIbliji postoji uvek razuman, logican i dobar razlog zasto se nesto ne pominje, samo ga treba znati zasto. Ja licno nemam ni najmanji problem to sto ti kazes da se ne pominje da su patrijarsi drzali subotu, ni najmanje, niti mislim da je to neki problem, bilo kome. Sve zavisi iz kog ugla posmatras stvari. I na ploci je licno Bog ispisao i zapovest o suboti, pa ni to ne vredi ako imas pogresan stav o njoj, akamoli bilo sta drugo.A tako ocito. I jos Bog u starom zavetu kaze da ce ispisati zakon na nasim srcima. I verovano je mislio da ce jednu zapovest 'ispustiti'?

Covece, kao borite se protiv uticaja sveta, paganizma, vaticana, a mnogo toga je infiltrirano vasim verovanjima, no to je druga tema.

Nego, probaj mi odgovori na pitanja koja sam ti postavio, zanimaju me odgovori.

Idem na vikendicu sa porodicom, upravo sada, kad se vratim pisaću. Inače mislim da sam bio prilično jasan, no ipak pisaću na ono što si me pitao.

Brat Aladin