Trojstvo

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

pinot je napisao/la:

Šta ako bi Stvoritelj odlučio da se objavi kao četvrta osoba? Zar bi njemu to neko mogao da zabrani?



On ako želi , to može učiniti . I šta onda ?

Pinot,neshvatam sto hoces pitati' ako znas da je u krscanstvu samo trojstvo.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Je li to znači da je naša spoznaja Stvoritelja potpuna ?



Je li On objavio u svetom pismu : " Ja se sastojim od tri osobe i nema
četvrte?" . Nije . Pa ako nije zašto nije ? Onda ne bi bilo sporno .
Božji putovi nisu dokučivi nama . Božje odluke su suverena Božja stvar
.



Kako ti možeš reći : "nije niti će ?". Kako znaš? Odakle ti ideja da Stvoritelju postavljaš granice ?

Kako znaš?

Nema cetvrte osobe Bozje. Kako znam? Jer mi je Otac.

<BLOCKQUOTE>

pinot je napisao/la:

Je li to znači da je naša spoznaja Stvoritelja potpuna ?



Je li On objavio u svetom pismu : " Ja se sastojim od tri osobe i nema
četvrte?" . Nije . Pa ako nije zašto nije ? Onda ne bi bilo sporno .
Božji putovi nisu dokučivi nama . Božje odluke su suverena Božja stvar
.



Kako ti možeš reći : "nije niti će ?". Kako znaš? Odakle ti ideja da Stvoritelju postavljaš granice ?

Tvoje pitanje je sofisticko i vise spada u zenonizam..
Po Isusu Kristu znamo da je Bog suveren nad svojim "granicama"
Vec je bilo takvih ideja u povijesti crkve o umnazanju i smanjivanju
osoba..U tome nisi originalan..Na primjer arijanci su smatrali da Isus nije jednakoslican Ocu vec suslican, pa zatim unitarci od kojih su Jehovisti uzeli svoju varijantu osoba - svaka za sebe itd.
Htio bih te pitati za kamen u Danijelu.Hoce li poslije udarca prema stopalima nastati kraljevstvo Jehovino bez da nakon Isusovog drugog vidljivog dolaska sveti budu uzneseni a nakon tisucu godina da se vrate
u Novom Jeruzalemu na Novu Zemlju?Kakva je Tvoja parusija?U Otkrivenju je dana mjera dodavanja i oduzimanja.
</BLOCKQUOTE>

pinot je napisao/la:

Je li to znači da je naša spoznaja Stvoritelja potpuna ?



Je li On objavio u svetom pismu : " Ja se sastojim od tri osobe i nema
četvrte?" . Nije . Pa ako nije zašto nije ? Onda ne bi bilo sporno .
Božji putovi nisu dokučivi nama . Božje odluke su suverena Božja stvar
.



Kako ti možeš reći : "nije niti će ?". Kako znaš? Odakle ti ideja da Stvoritelju postavljaš granice ?

O, pozdrav! Evo meni srodne duše!
Čuj, Ja mislim da Bog nikako nije ograničen. Ta četvrta osoba smo mi, ČOVJEK. Vrlo jednostavno. Otac, Sin, Duh Sveti i čovjek kao hram Božji. Bog se objavljuje kroz ljude, propovijeda Radosnu vijest kroz ljude kad ih nadahne Duhom Svetim, Bog se objavljuje kroz čovjeka drugom čovjeku...iiihhhhaaaajjjjj....Bog se obajvio kroz magaricu, kroz goluba, Bog je prisutan u svakoj svojoj kreaciji.....ma svuda je i ima tisuće tisuće očiju kojima promatra, tj. sve vidi, sve zna i sve čuje...

Bog se objavljuje i kroz tebe, kroz tvoja pitanja, i moju malenkost...ne može se ograničiti Boga......ljubav našu i Spasitelja, Tvorca i Branitelja se ne može ograničiti i pojmiti ljudskim umom, zato trebamo tražiti mudrost....

" a kome fali premudrosti, neka ište al bez sumnje....! " kaže riječ božja....

Pinot, dobro došao....naleti u mozgalicu...

Abrahame,



Šta je to sofističko ? Šta je to zenonizam ? Kako je Isus postavljao granice Bogu ?

Molim te napiši mi što više o unitarcima !

Volio bih da o Danijelu razgovaramo u nekoj drugoj temi .

Isus je Bog.Otac,Sin i Duh Sveti-Trojedini Bog.Bog je isti jučer i danas i sutra.

<BLOCKQUOTE>

pinot je napisao/la:

Abrahame,



Šta je to sofističko ? Šta je to zenonizam ? Kako je Isus postavljao granice Bogu ?

Molim te napiši mi što više o unitarcima !

Volio bih da o Danijelu razgovaramo u nekoj drugoj temi .

Ako si prihvatio Isusa kao svog Spasitelja tada ćeš razumjeti da si sličan Protagori čiji poznati fragment glasi:Čovjek je mjera svih stvari, postojećih da jesu, a nepostojećih da nisu.
Ti ovdje bez objave Duha imaš ideju o nekoj "četvrtoj" osobi , tu ideju umataš u sofističko pitanje koje sugerira zaključak kao na pr:"Ono što nisi izgubio - imaš, dakle rogove nisi izgubio - njih imaš.
Tvoje pitanje o "četvrtoj" osobi sugerira objavu po kojoj ćemo imati veću spoznaju Boga nego što smo je dobili po Isusu Kristu.Budući skoro nema kršćanina koji će tvrditi da ima cjelovitu tj. konačnu spoznaju Boga ne znaći ni u kom slučaju da postoji paralelizam između broja objavljenih osoba i većeg stupnja spoznaje.Ono što je u spoznavanju Boga beskonačno - to je Njegova punina koja se nalazi u Isusu Kristu,
čovjek se veseli što će mu se otkrivati tajna pobožnosti u vječnosti, tajna spasenja koju mjeru ne postavlja čovjek /Protagora-vidi Povijest filozofije - u kojoj ćeš naći i Kelsovu kritiku kršćanstva i Origenovu obranu kršćanstva.Nalazim u osnovi tvog pitanja svojevrsnu sinkretističku zamisao spajanja kritike krščanstva - filozofske i kritiku kršćanstva nekom nadobjavom kao dokazom male spoznaje Boga.Ovdje sigurno nisi pošao od Duhovne misli.Isto tako pogledaj u bilo kojoj povijesti filozofije ili u boljoj Apologetici tko je Zenon kao pripadnik elejske škole
koji je tvrdio i dokazivao da brzi Ahil ne može stići kornjaču jer je ona napustila ono mjesto koje je on dostigao..Kada okreneš ovo dokazivanje pa umjesto kornjače staviš brzog Ahila - tvoju četvrtu osobu - ili /tvoju/ beskonačnost Boga tada još više dolazi do izražaja naša nesavršena spoznaja Stvoritelja.
Ti si vjerojatno nešto čitao teozofiju , neke spise o sotoninom evanđelju, spise o Maritreji itd.Nemoj čitati ili se baviti okultizmom ..
u kojem se prigovara Bogu što zmiji nije dao šansu da se brani...
Bolje Ti je slaviti Krista Spasitelja, primi Krista Svoga Spasitelja.
Razmišljanja o slijedu "Novih objava" i slijedu osoba..moze te odvesti u spiritizam - "prorokovanje" "saznavanja budućeg svijeta" - svijeta vječnog života s razloga borbe protiv Boga , tako možeš postati borac protiv dobra.Htio bih da budeš Kristov borac.Neka Ti bude dovoljna istinita spoznaja Boga kroz Isusa Krista koji ne umanjuje granice Boga.Sile tame nastoje iskriviti ispravnu i skromnu spoznaju Boga pomoću metode - ima neka viša spoznaja itd.

Danijelovo proroštvo se različito tumači.Jehovisti drugačije, adventisti drugačije, katolici drugačije, itd. ovisno o metodi koju primjenjuju i kojim se arheološkim i drugim materijalima služe..Što za Tebe znače godine 1844 na pr. i godina 1914? u vezi Danijelovog proročanstva?
Pozivam Te da slavimo Isusa Krista kroz kojega spoznajemo Boga .Prvi očiti rezultat spoznaje Boga jest prijelaz iz smrti u život ..očituje se držanjem svih Kristovih zapovijesti u okviru kojih je cijelovitost Božjeg zakona..</BLOCKQUOTE>

Uopće ne mislim da je čovjek mjera svih stvari . To je ćorak . Mislim
da je Stvoritelj mjera svih stvari . Ja ništa ne sugeriram . Ja sam
samo dao predpostavku . Znači šta bi bilo kad bi bilo. I zašto neko
misli da to ne može bit. I zašto neko misli da ja to ne smijem pitati ?
Naša spoznaja o Bogu koju smo dobili po Kristu prilagođena je našim
skromnim trenutnim mogućnostima shvatanja koje su posljedica mizernog
stanja u koje nas je uvalio grijeh . Inače ta spoznaja nema kraja ni
granice . To mi je jasno . Ja ne govorim o nikakvoj novoj objavi. Nisam
čitao teozofiju nit znam šta je teozofija , ovo o Zenonu mi nije baš
jasno a i ne zvuči mi interesantno . Sotonino evanđelje ne bi uzeo u
ruke da mi daš 1000 eura a kad bi ga uzeo prao bi ruke alkoholom jedno
10 dana.Za spise o Maritreji nikad čuo . Okultizam mi se
gadi. Siguran sam da nema više spoznaje od Kristove . Te godine mi nisu
ništa bitno. Nisam pristalica ljudske mudrosti. Pristalica sam
duhovnosti , Biblije, molitve i istraživanja.

Mislim da ovo moje pitanje nema veze sa Danijelom. Temu Danijela možemo
otvoriti kao posebnu. Zašto Bog nije zmiji dao šansu da se brani ?
Odgovor je vrlo jednostavan i logičan ali isto nije u temi. Možemo i to
pretresti .

Nisi mi ništa napisao o Unitarcima. To me zanima jer znam da su prije
2. svj. rata bili rasprostranjeni po Hrvatskoj . Zašto su nestali ? Šta
su naučavali ? To me baš zanima !

<BLOCKQUOTE>

pinot je napisao/la:

Uopće ne mislim da je čovjek mjera svih stvari . To je ćorak . Mislim
da je Stvoritelj mjera svih stvari . Ja ništa ne sugeriram . Ja sam
samo dao predpostavku . Znači šta bi bilo kad bi bilo. I zašto neko
misli da to ne može bit. I zašto neko misli da ja to ne smijem pitati ?
Naša spoznaja o Bogu koju smo dobili po Kristu prilagođena je našim
skromnim trenutnim mogućnostima shvatanja koje su posljedica mizernog
stanja u koje nas je uvalio grijeh . Inače ta spoznaja nema kraja ni
granice . To mi je jasno . Ja ne govorim o nikakvoj novoj objavi. Nisam
čitao teozofiju nit znam šta je teozofija , ovo o Zenonu mi nije baš
jasno a i ne zvuči mi interesantno . Sotonino evanđelje ne bi uzeo u
ruke da mi daš 1000 eura a kad bi ga uzeo prao bi ruke alkoholom jedno
10 dana.Za spise o Maritreji nikad čuo . Okultizam mi se
gadi. Siguran sam da nema više spoznaje od Kristove . Te godine mi nisu
ništa bitno. Nisam pristalica ljudske mudrosti. Pristalica sam
duhovnosti , Biblije, molitve i istraživanja.

Mislim da ovo moje pitanje nema veze sa Danijelom. Temu Danijela možemo
otvoriti kao posebnu. Zašto Bog nije zmiji dao šansu da se brani ?
Odgovor je vrlo jednostavan i logičan ali isto nije u temi. Možemo i to
pretresti .

Nisi mi ništa napisao o Unitarcima. To me zanima jer znam da su prije
2. svj. rata bili rasprostranjeni po Hrvatskoj . Zašto su nestali ? Šta
su naučavali ? To me baš zanima !

Sada mi je lakše!Drago mi je da si apsolutni pristalica dobra !
Ali, pitanje - Što bi bilo kad bi bilo - trebalo bi još više precizirati u okviru blažene nade ili u okviru filozofije spoznaje.Jedno su pitanja u okviru teologije Objave a drugo u okviru filozofije Objave .
Naprijed u spoznaji.Slušajmo što govori Duh crkvi!Teološka fantastika o moći Boga ćesto puta završava izvan kršćanstva.Prvo trebali bismo imati sigurnost Svetog Duha za pitanje tj. On će nam oblikovati pitanje i mi možemo tada napredovati u spoznaji."On, kada dođe uputit će vasu svaku istinu.".Još ćemo o tome da svima bude na korist.Da li i drugi sa foruma traže Daniela?
O Unitarcima ću nešto napisati iz povijesti crkve, uskoro.Zašto Te to interesira?
Ostanimo u Kristu i čekajmo Njegov drugi dolazak-budimo sluge jedni drugima!Ne kažem da sam dosegao, ali se sežem za nebeskim zvanjem...u tome često nalazimo na poteškoće..</BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>Dragi Pinot i dragi svi,
Ovdje Vam navodimo stihove o pluralitetu Božanstva:
1.Mojsijeva / Stvaranje / 1,26
3,22; zatim 11,7 - "hajde da siđemo;
zatim Isaija 6,8 - . "tko će nam ići";
Ivan 1,1-3 ; Otkrivenje 1,8 : " Alfa i Omega...koji jest, i koji bijaše , i koji će doći, svedržitelj.";
Ivan 8,58; Ivan 17,5 ;
Dakle jedan Bog u vidu Tri ličnosti: Ponovljeni zakon/5.Mojsijeva/ 6,4
Dakle Otac je punina Božanstva tjelesno i nevidljiv za oko smrtnog čovjeka.Sin - Krist - je punina objavljenog Božanstva..
Utješitelj , obećan po Kristu, jeste Duh u punini Božanstva, koji ispoljava silu božanske blagodati na svima koji prihvate Krista.U ime te tri sile krste se svi koji prime Krista živom vjerom.
Vježba imaginacije: Zamislite poredbu - trokut , zatim trozub.. itd. Što zaključujemo?Pokušajmo razmišljati o Božanskom jedinstvu tri podjednako važne ličnosti..
Imaginacija kroz razumjevanje stihova uz molitvu upućenu Bogu da nam pojasni što ne razumijemo dokle čovjek može razumjeti..
Na posebnom topicu ćemo postaviti 13 tema koje će obuhvatati pitanje trojstva sistematski navedenim stihovima o biblijskim istinama o trojstvu.
Predlažemo isti studijski princip o prvoj ponudi u misiologiji
"Oproštenje ponuđeno svima"koje će nam puno koristiti bez obzira na denominaciju - dakle maksimalno objektivno koliko je u našoj moći.Božji blagoslov svima</BLOCKQUOTE>

Moramo biti objektivni i priznati da riječ trojstvo u Bibliji ne
postoji . Nadalje , moramo biti objektivni i priznati da je to dogma a
onda se nameće pitanje : zašto je dogma kao pojam Hebrejima bila
potpuno strana ? Zar kralj David nije imao kontakt sa duhom svetim ?
Imao je imao i te kakav ... Puno jači nego bilo ko danas za koga ste
ikad čuli . Pa kako mu nije pala na pamet ama baš niti jedna dogma ?

Mislim da je svaka dogma izlišna . Ma zamislite ljude koji raspravljaju
o tome koliko anđela može plesati na vrhu iglice ! Ma , jesu li se ti
ljudi uopće zapitali : zašto bi anđelima uopće palo na pamet da prave
tulum na vrhu iglice ? Čisto sumnjam da su se to zapitali .
Ista je stvar , po mom mišljenju i sa svim ostalim dogmama .

U biti , mislim da dogma kao takva izlazi izvan okvira objave !

pinot je napisao/la:

Ma zamislite ljude koji raspravljaju
o tome koliko anđela može plesati na vrhu iglice ! Ma , jesu li se ti
ljudi uopće zapitali : zašto bi anđelima uopće palo na pamet da prave
tulum na vrhu iglice ? Čisto sumnjam da su se to zapitali .

Pinot,ovdje si svojom tvrdnjom sam sebi kontradiktoran.Čemu raspravljati o nečemu što dolazi od našeg osobnog tumačenja,našeg intelektualnog razmišljanja?

„Svaka duhovnost koja nije usklađena s Biblijom su vrata za ulazak zloga, demona.“ Pastor Damir Šićko-Alić, emisija Drugo lice na Novoj TV ...

Dogma je osobno tumačenje .

Jesam li ja možda tvrdio nešto što nije u skladu s Biblijom ?

Svaka doktrina upućuje na Krista...da je Isus Bog = dogma...kako ću znati da je Isus Bog...citirati određene biblijske tekstove koji govore o tom pitanju...

sv.Augustin je rekao, parafrazirat ću:

možemo znati TKO je Presveto Trojstvo- onaj koji JEST , ali teško ćemo u potpunosti dokučiti ŠTO je...

Noemi je napisao/la:

Danas mi je rečeno da je to božja energija/snaga.
Mislim da ne žalostim boga ako istražujem. Ne znam kako da pojmim duha. Vjerujem da jeste Duh Sveti, osjećam ga, ali ne shvaćam dal je osoba kao Krist? I ne znam pojmiti pojmat osobnosti Oca, a osjećam Oca i volim ga.
Zato volim pitati dobronamjerno.

Duh sveti nije energija nego Osoba!

Znam