Pakao - mjesto vječnih muka?

Ne pise da ce taj plac i skrgut trajati vjecno.

Plac i skrgut zuba predstavljaju zalost i gnjev koje ce osjecati nepokajani. To nije zalost pokajanja, nego zalost nepokajanih i gnjev prema Bogu.

Ali to ne govori nista o trajanju njihove kazne.

MATEJ 25,46
"I otići će ovi u MUKU VJEČNU,
a pravednici u ŽIVOT VJEČNI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ovim stihom ja dokazujem da NEMA VJEČNOG ŽIVOTA U RAJU
---------------------------------------------------------------------------------------

TO potvrđuju ONI koji kažu da VJEČNA MUKA
ne znači VJEČNO!

Ako je ista riječ upotrebljena i za ŽIVOT – VJEČNI
TO znači – NEMA VJEČNOG ŽIVOTA
==================================================

ILI - SIN od Boga Jedinoga Oca YHWH -
G Yehošua – LAŽE – kad kaže: VJEČNA MUKA?
--------------------------------------

Piramida4, postoji puno stihova koji, sami po sebi, naizgled govore o vjecnom mucenju nepokajanih. Takodjer postoji puno stihova koji, sami po sebi, naizgled govore o konacnom unistenju nepokajanih. Naveli smo vec puno i jednih i drugih.

Kako onda trebamo prici ovoj temi? Pa ocito da nije dovoljno pronalaziti neke "proof-tekstove". Nego moramo razumjeti sire biblijsko stajaliste o kazni za nepokajane. U redu?

NZ gradi na SZ-u, koristeci iste kljucne pojmove i slike. U SZ-u nalazimo da mrtvi ne znaju nista, da ce nepokajani biti pobijeni, da ce "izgorjeti", tako da od njih nece ostati nista (posebno u Izaiji, Jeremiji i Malahiji). U vrijeme kada je Biblija pisana, vatra se nije koristila za mucenje, nego za pogubljenje.

NZ preuzima isti koncept kada govori o ognju "vjecnom" - u Judi 7 vidimo da taj pojam "oganj vjecni" stoji za vatru koja nesto u potpunosti, do kraja spali, jer se koristi za Sodomu i Gomoru, koji su do kraja unisteni ognjem.

Kazna za nepokajane je "smrt" (u Otk pise "druga smrt"). Smrt je suprotnost zivotu. Smrt nije mucenje.

Stih koji navodi iz Mt 25:46 trebamo razumjeti kroz prizmu citavog ovog biblijskog naucavanja - pokajani odlaze u vjecni zivot, a kamo odlaze nepokajani? U ono sto je suprotno zivotu. A to moze biti samo smrt. Zasto pise "muku vjecnu"? Pa iz istog razloga zasto pise "oganj vjecni" - a vidjeli smo da ta fraza oznacava oganj koji "obavlja posao unistenja do kraja". Dakle, ta muka (ili "kazna" - to je jednako legitiman prijevod), je "vjecna" isto kao sto je kazna "vjecnog ognja" bila "vjecna" za Sodomu i Gomoru - obavit ce svoj posao do kraja.

U tom kontekstu se i "crv vjecan" ponekad spominje u Izaiji i evandjeljima. Crv je "dovrsavao posao" potpunog unistenja leseva kojeg je vatra otpocela. Crv je "vjecan", sto znaci da nece uginuti dok sve ne "pojede" do kraja.

Dakle moramo imati na umu cjelokupno biblijsko ucenje o ovoj temi.
Ocito, pojam "vjecan" je ovdje kljucan. Kao sto vidimo na primjeru Jude 7 (vjecni oganj koji je spalio Sodomu), pojam "vjecan" ne oznacava u Bibliji uvijek apsolutnu vjecnost. Nego njegovo trajanje ovisi o naravi subjekta na kojega se odnosi. Tako npr ada pise da ce David vjecno kraljevati, to znaci dok ne umre. Cesto se pojam "vjecno" koristi u Bibliji uz neke ljude kao subjekte i tada nema nikad znacenje apsolutne vjecnosti, jer ljudi nisu vjecni. Ali kada se pojam "vjecan" ili "vjecno" odnosi na Boga, tada je u pitanju prava vjecnost, kako ju mi danas shvacamo - apsolutna vjecnost.

Dakle ovo tumacenje lijepo proizlazi iz same Biblije. Trudimo se pazljivo vidjeti kako Biblija tumaci pojmove.

Justin je napisao/la:

Piramida4, postoji puno stihova koji, sami po sebi, naizgled govore o vjecnom mucenju nepokajanih. Takodjer postoji puno stihova koji, sami po sebi, naizgled govore o konacnom unistenju nepokajanih. Naveli smo vec puno i jednih i drugih.

Kako onda trebamo prici ovoj temi? Pa ocito da nije dovoljno pronalaziti neke "proof-tekstove". Nego moramo razumjeti sire biblijsko stajaliste o kazni za nepokajane. U redu?

NZ gradi na SZ-u, koristeci iste kljucne pojmove i slike. U SZ-u nalazimo da mrtvi ne znaju nista, da ce nepokajani biti pobijeni, da ce "izgorjeti", tako da od njih nece ostati nista (posebno u Izaiji, Jeremiji i Malahiji). U vrijeme kada je Biblija pisana, vatra se nije koristila za mucenje, nego za pogubljenje.

NZ preuzima isti koncept kada govori o ognju "vjecnom" - u Judi 7 vidimo da taj pojam "oganj vjecni" stoji za vatru koja nesto u potpunosti, do kraja spali, jer se koristi za Sodomu i Gomoru, koji su do kraja unisteni ognjem.

Kazna za nepokajane je "smrt" (u Otk pise "druga smrt"). Smrt je suprotnost zivotu. Smrt nije mucenje.

Stih koji navodi iz Mt 25:46 trebamo razumjeti kroz prizmu citavog ovog biblijskog naucavanja - pokajani odlaze u vjecni zivot, a kamo odlaze nepokajani? U ono sto je suprotno zivotu. A to moze biti samo smrt. Zasto pise "muku vjecnu"? Pa iz istog razloga zasto pise "oganj vjecni" - a vidjeli smo da ta fraza oznacava oganj koji "obavlja posao unistenja do kraja". Dakle, ta muka (ili "kazna" - to je jednako legitiman prijevod), je "vjecna" isto kao sto je kazna "vjecnog ognja" bila "vjecna" za Sodomu i Gomoru - obavit ce svoj posao do kraja.

U tom kontekstu se i "crv vjecan" ponekad spominje u Izaiji i evandjeljima. Crv je "dovrsavao posao" potpunog unistenja leseva kojeg je vatra otpocela. Crv je "vjecan", sto znaci da nece uginuti dok sve ne "pojede" do kraja.

Dakle moramo imati na umu cjelokupno biblijsko ucenje o ovoj temi.
Ocito, pojam "vjecan" je ovdje kljucan. Kao sto vidimo na primjeru Jude 7 (vjecni oganj koji je spalio Sodomu), pojam "vjecan" ne oznacava u Bibliji uvijek apsolutnu vjecnost. Nego njegovo trajanje ovisi o naravi subjekta na kojega se odnosi. Tako npr ada pise da ce David vjecno kraljevati, to znaci dok ne umre. Cesto se pojam "vjecno" koristi u Bibliji uz neke ljude kao subjekte i tada nema nikad znacenje apsolutne vjecnosti, jer ljudi nisu vjecni. Ali kada se pojam "vjecan" ili "vjecno" odnosi na Boga, tada je u pitanju prava vjecnost, kako ju mi danas shvacamo - apsolutna vjecnost.

Dakle ovo tumacenje lijepo proizlazi iz same Biblije. Trudimo se pazljivo vidjeti kako Biblija tumaci pojmove.

1.000 godina nakon PRVOG uskrsa za sve spašenike
dolazi DRUGI uskrs za sve NEspašenike pa Sud i - VJEČNA MUKA
u Vječnom Ognjenom Jezeru - zajedno sa Sotonom i ekipom
___________________

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................

OTKRIVENJE 19,20
I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.
Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
---------------------------------------------------------------------------------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................


OTKRIVENJE 20,10
A njihov zavodnik, ĐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,
gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
================================================

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................


OTKRIVENJE 20,15
TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,
bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=================================

svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................

A sto je s Judom 7?

Kao sto sam vec spomenuo, Juda 7 doslovno kaze da su Sodoma i Gomora i okolni gradovi "izlozeni kao uzorak podnosenja kazne VJECNOG ognja".

Gori li taj oganj i danas? Ocito ne. Je li onda taj "vjecni oganj", koji je nama UZORAK konacne kazne nepokajanih - muka bez kraja? Ocito ne.

Justin je napisao/la:

A sto je s Judom 7?

Kao sto sam vec spomenuo, Juda 7 doslovno kaze da su Sodoma i Gomora i okolni gradovi "izlozeni kao uzorak podnosenja kazne VJECNOG ognja".

Gori li taj oganj i danas? Ocito ne. Je li onda taj "vjecni oganj", koji je nama UZORAK konacne kazne nepokajanih - muka bez kraja? Ocito ne.

SODOMA I GOMORA - VJEČNO
=====================================

Sodoma i Gomora su kažnjeni Jahvinim Ognjem sa Neba,
Koji je spalio te gradove.
Gradovi više ne gore.
Izgorili su.
Kazna je bila zato jer su građani bili veliki griješnici.
Kazna je bila za te građane – SMRT!
………………………….
Ta kazna je bila taj tren.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Što misliš – da li će građani tih gradova
Biti u Raju – ili – u Paklu – Ognjenom Jezeru?
……………………………………………………
Da li su ti stanovnici zaslužili da budu u Raju?
NISU!
---------
TI ljudi će nakon drugog uskrsa za sve ne spašenike,
ići na Sud.
---------------------------------------------------------------------------------------
Na Sudu će dobiti presudu –
Vječna muka u Vječnom Ognjenom Jezeru.
Dim njihove muke bit će u vijeke vijekova.
U Vječnom Ognjenom Jezeru Vječne Muke.

Znači – S&G su jednom gorili i izgorili,
Ali – prava kazna tek slijedi za djela koja su počinili.

Grad – kao objekt – nije počinio grijeh.
Grad se ne može mučiti – grad nije živ.
Ljudi su počinili grijeh.
TI zli ljudi će vječno gorjeti u Vječnom Ognjenom Jezeru.

Nisi razumio poantu. Ako je unistenje Sodome vatrom nama danas "uzorak" (ili "primjer") konacne kazne nad nepokajanima, onda kakva ce to kazna biti? Kazna unistenja vatrom!

Sodoma i Gomora nam ne mogu biti primjer vjecnih muka u vatri, ali nam mogu biti primjer vjecnog (konacnog) unistenja u vatri.

Justin je napisao/la:

Nisi razumio poantu. Ako je unistenje Sodome vatrom nama danas "uzorak" (ili "primjer") konacne kazne nad nepokajanima, onda kakva ce to kazna biti? Kazna unistenja vatrom!

Sodoma i Gomora nam ne mogu biti primjer vjecnih muka u vatri, ali nam mogu biti primjer vjecnog (konacnog) unistenja u vatri.

pročitaj PONOVNO što sam napisao

GRAD UNIŠTEN -
ali LJUDI griješni idu na VJEČNU MUKU
kako piše jasno na masu mjesta u Bibliji koju ti ne priznaješ kao istinu

Pa brate, opet se vracamo na cinjenicu da na nekim mjestima pise "vjecna muka" ili "vjecni oganj", a takodjer na nekim mjestima (jos i cesce, ako citamo i SZ) pise da ce nepokajani "izgorjeti" tako da od njih nece nista ostati, da ce biti unisteni, itd. Npr ako bas zelis navoditi Mateja, zasto ne bismo naveli Marej 10:28 gdje pise da ce Bog "i dusu i tijelo UNISTITI u paklu ognjenom"?

Tako da, ako ja neke tekstove ne priznajem kao istinu, zar ne vrijedi isto i za tebe? Ni ti onda mnoge tekstove koje ja navodim ne priznajes kao istinu. Zar ne?

Razlika je izmedju naseg pristupa u tome sto ja tumacim i objasnjavam stihove koje ti navodis, a ti jednostavno ignoriras stihove koje ja navodim.

Ponavljam, pise da nam je kazna nad Sodomom PRIMJER konacne kazne nakon Suda. Tako kako je Sodoma kaznjena, tako ce biti konacno kaznjeni nepokajani. A kako je Sodoma kaznjena? Mislim da je jasno...

SODOMA I GOMORA - VJEČNO
=====================================

Sodoma i Gomora su kažnjeni Jahvinim Ognjem sa Neba,
Koji je spalio te gradove.
Gradovi više ne gore.
Izgorili su.
Kazna je bila zato jer su građani bili veliki griješnici.
Kazna je bila za te građane – SMRT!
………………………….
Ta kazna je bila taj tren.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Što misliš – da li će građani tih gradova
Biti u Raju – ili – u Paklu – Ognjenom Jezeru?
……………………………………………………
Da li su ti stanovnici zaslužili da budu u Raju?
NISU!
---------
TI ljudi će nakon drugog uskrsa za sve ne spašenike,
ići na Sud.
---------------------------------------------------------------------------------------
Na Sudu će dobiti presudu –
Vječna muka u Vječnom Ognjenom Jezeru.
Dim njihove muke bit će u vijeke vijekova.
U Vječnom Ognjenom Jezeru Vječne Muke.

Znači – S&G su jednom gorili i izgorili,
Ali – prava kazna tek slijedi za djela koja su počinili.

Grad – kao objekt – nije počinio grijeh.
Grad se ne može mučiti – grad nije živ.
Ljudi su počinili grijeh.
TI zli ljudi će vječno gorjeti u Vječnom Ognjenom Jezeru.

Naravno da ce Sodomljani biti u ognjenom jezeru. Ali pitanje je sto ce s njima biti u tom ognju? Juda 7 kaze da je njihova zemaljska kazna unistenjem ognjem primjer konacne kazne "vjecnim ognjem". Dakle tako kako su izgorjeli na zemlji jednom, tako ce izgorjeti za vjecnost (nece vise nikad uskrsnuti) nakon konacne kazne.

Citav SZ govori o konacnoj kazni na taj nacin - unistenje. Sama NZ-na rijec "gehena" (koju se obicno prevodi kao "pakao ognjeni") aludira na zidovsku praksu spaljivanja leseva. NZ preuzima tu sliku.

Nisi se brate osvrnuo ni na Matej 10:28 - "bojte se onoga koji moze dusu i tijelo UNISTITI u geheni"!

Taj stih ces ignorirati?

ŠKRGUT ZUBA i PLAČ
u Vječnom Ognjenom Jezeru = VJEČNA MUKA
===================================================

MATEJ 8,12
a sinovi će kraljevstva biti izbačeni van u tamu.
Ondje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI.

MATEJ 13,42
i bace ih u peć ognjenu,
gdje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI.

MATEJ 13,50
i baciti ih u peć ognjenu,
gdje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI.

MATEJ 22,13
Tada kralj reče poslužiteljima: `Svežite mu ruke i noge i bacite ga van u tamu,
gdje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI.`

MATEJ 24,51
rasjeći će ga i dodijeliti mu udes među licemjerima.
Ondje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI.

MATEJ 25,30
A beskorisnoga slugu izbacite van u tamu.
Ondje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI.`

LUKA 13,28
"Ondje će biti PLAČ I ŠKRGUT ZUBI kad ugledate Abrahama i Izaka i Jakova
i sve proroke u kraljevstvu Božjem, a sebe vani, izbačene.

Buduci da brat Piramida ponavlja ovaj post o skrgutu zuba, na kojega sam mu ranije odgovorio objasnivsi da ti tekstovi ne kazu da ce plac i skrgut zuba vjecno trajati, sada da se vise ne ponavljam, evo jednog krscanskog vica na tu temu, da se barem malo oraspolozimo:

Strogi ispovjednik u ispovjedaonici prekorava starijega gospodina koji se jedva ili nikako ne kaje za svoje teške grijehe. Pokušava ga zastrašiti citatima iz Evanđelja:
* Zar ne znate, to Isus kaže, da će u paklu biti plač i škrgut zuba! - reče ispovjednik.
- To me ne zabrinjava, jer ja plakati ne znam, a zubi su mi već odavno poispadali.
* Samo se Vi tješite i zavaravajte, ali Bogu ništa nije nemoguće! - dometnu svećenik.

Justin je napisao/la:

Buduci da brat Piramida ponavlja ovaj post o skrgutu zuba, na kojega sam mu ranije odgovorio objasnivsi da ti tekstovi ne kazu da ce plac i skrgut zuba vjecno trajati, sada da se vise ne ponavljam, evo jednog krscanskog vica na tu temu, da se barem malo oraspolozimo:

Strogi ispovjednik u ispovjedaonici prekorava starijega gospodina koji se jedva ili nikako ne kaje za svoje teške grijehe. Pokušava ga zastrašiti citatima iz Evanđelja:
* Zar ne znate, to Isus kaže, da će u paklu biti plač i škrgut zuba! - reče ispovjednik.
- To me ne zabrinjava, jer ja plakati ne znam, a zubi su mi već odavno poispadali.
* Samo se Vi tješite i zavaravajte, ali Bogu ništa nije nemoguće! - dometnu svećenik.

na drugi uskrs za NE spašenike
ti NE spašenici
dobit će novo neraspadljivo tijelo
SA SVIM VJEČNIM ZUBIMA
sa kojima će moč vječno škrgutati u vječnoj muci
Vječnog Ognjenog Jezera

Hm, znam da u 1 Kor 15 pise da ce vjerni dobiti neraspadljivo tijelo, ali gdje pise da ce ga i nevjerni dobiti?

Justin je napisao/la:

Hm, znam da u 1 Kor 15 pise da ce vjerni dobiti neraspadljivo tijelo, ali gdje pise da ce ga i nevjerni dobiti?

uskrsom se dobiva NeTi
pošto postoji DRUGI uskrs za NE spašenike
i ti NE spašenici će dobiti NeTi
jer - kako bi inače mogli VJEČNO GORITI?

Brate, ovaj argument se zove kruzno rezoniranje.

Najprije izneses tvrdnju da ce nevjerni vjecno gorjeti.
Zatim to potkrepljujes tvrdnjom da ce oni dobiti neraspadljivo tijelo (sto ne pise u Bibliji, jer samo pise da vjerni, o prvom uskrsnucu, dobivaju neraspadljivo tijelo).
Zatim prethodnu tvrdnju (da ce nevjerni dobiti neraspadljivo tijelo) potkrepljujes tvrdnjom da bez neraspadljivog tijela ne bi mogli vjecno gorjeti.

Dakle, kruzno rezoniranje se jasno vidi:

oni ce vjecno gorjeti zato sto ce dobiti neraspadljivo tijelo, a oni ce dobiti neraspadljivo tijelo zato sto bez njega ne bi mogli vjecno gorjeti.

To je kao da kazes da je susjed zaspao zato sto nije otisao na posao, a kad te pitam kako znas da nije otisao na posao, kazes: pa zato sto je zaspao. I onda te ja opet pitam: pa kako znas da je zaspao? I onda opet odgovoris: pa tako sto nije otisao na posao...

Zato se to zove kruzno rezoniranje, jer ide u nedogled.

Justin je napisao/la:

Piramida4, postoji puno stihova koji, sami po sebi, naizgled govore o vjecnom mucenju nepokajanih. Takodjer postoji puno stihova koji, sami po sebi, naizgled govore o konacnom unistenju nepokajanih. Naveli smo vec puno i jednih i drugih.

Kako onda trebamo prici ovoj temi? Pa ocito da nije dovoljno pronalaziti neke "proof-tekstove". Nego moramo razumjeti sire biblijsko stajaliste o kazni za nepokajane. U redu?

NZ gradi na SZ-u, koristeci iste kljucne pojmove i slike. U SZ-u nalazimo da mrtvi ne znaju nista, da ce nepokajani biti pobijeni, da ce "izgorjeti", tako da od njih nece ostati nista (posebno u Izaiji, Jeremiji i Malahiji). U vrijeme kada je Biblija pisana, vatra se nije koristila za mucenje, nego za pogubljenje.

NZ preuzima isti koncept kada govori o ognju "vjecnom" - u Judi 7 vidimo da taj pojam "oganj vjecni" stoji za vatru koja nesto u potpunosti, do kraja spali, jer se koristi za Sodomu i Gomoru, koji su do kraja unisteni ognjem.

Kazna za nepokajane je "smrt" (u Otk pise "druga smrt"). Smrt je suprotnost zivotu. Smrt nije mucenje.

Stih koji navodi iz Mt 25:46 trebamo razumjeti kroz prizmu citavog ovog biblijskog naucavanja - pokajani odlaze u vjecni zivot, a kamo odlaze nepokajani? U ono sto je suprotno zivotu. A to moze biti samo smrt. Zasto pise "muku vjecnu"? Pa iz istog razloga zasto pise "oganj vjecni" - a vidjeli smo da ta fraza oznacava oganj koji "obavlja posao unistenja do kraja". Dakle, ta muka (ili "kazna" - to je jednako legitiman prijevod), je "vjecna" isto kao sto je kazna "vjecnog ognja" bila "vjecna" za Sodomu i Gomoru - obavit ce svoj posao do kraja.

U tom kontekstu se i "crv vjecan" ponekad spominje u Izaiji i evandjeljima. Crv je "dovrsavao posao" potpunog unistenja leseva kojeg je vatra otpocela. Crv je "vjecan", sto znaci da nece uginuti dok sve ne "pojede" do kraja.

Dakle moramo imati na umu cjelokupno biblijsko ucenje o ovoj temi.
Ocito, pojam "vjecan" je ovdje kljucan. Kao sto vidimo na primjeru Jude 7 (vjecni oganj koji je spalio Sodomu), pojam "vjecan" ne oznacava u Bibliji uvijek apsolutnu vjecnost. Nego njegovo trajanje ovisi o naravi subjekta na kojega se odnosi. Tako npr ada pise da ce David vjecno kraljevati, to znaci dok ne umre. Cesto se pojam "vjecno" koristi u Bibliji uz neke ljude kao subjekte i tada nema nikad znacenje apsolutne vjecnosti, jer ljudi nisu vjecni. Ali kada se pojam "vjecan" ili "vjecno" odnosi na Boga, tada je u pitanju prava vjecnost, kako ju mi danas shvacamo - apsolutna vjecnost.

Dakle ovo tumacenje lijepo proizlazi iz same Biblije. Trudimo se pazljivo vidjeti kako Biblija tumaci pojmove.

Bog želi da se svi ljudi spase.
Da li možemo reći da je ta želja budući da je od Boga tj. onoga koji je savršen i moćan također savršena i moćna ili da se ta želja ne vraća dok se ne izvrši...možda je baš ovo Origenu i njegovim učenicima poslužilo da dođu do teorije o apokatastazi ta teorija je osuđena od strane Crkve kao hereza jer je možda otišla u krajnost ili je tako krivo shvaćena, međutim neki blaži oblik bi možda i mogao postojati...."jer sva stvorenja uzdišu i čekaju ovu proslavu"

Hans Uns Von Baltazar ima teoriju da je opravdano nadati se da je Pakao prazan ali isto tako nije rekao da ne postoji.

Iz toga nekako proizlazi da Božja djela ne propadaju te ne samo da je čovjek kao slika njegova predodređena za ovu proslavu nego i čitava priroda, svemir znači i obična materija...
Bogu ništa što je stvorio nije nevažno a otišao bi i još dalje kao da je sve stvoreno da bude vječno odnosno za Boga koji je van vremena već i jeste sve vječno.
Stoga Bog sigurno neće uništiti ni jedno svoje stvorenje pa čak ni Sotonu šta više mogao bi i da se vrati Njemu kad bi htio ali je izgleda nemoguće da to hoće ali nije do Boga već to njegovo stanje je budući da je u vječnosti izvršeno postalo vječno i nepromjenjivo.

Ali opet se postavlja pitanje kako je moguće postojanje izvan Boga koji je život osim ako to nije vječno umiranje i propadanje jer ponavljam radi se o vječnosti pa je stoga i njihova smrt a koja se očituje u odvajanju od Boga koji je život zapravo smrt koja vječno traje ili ništa koje ne može nestati zauvijek.