Pomozite mi da samom sebi definiram Isusa.Tko je Isus?

Ibrahim je napisao/la:

Nisi mi odgovori na pitanje, u sta verujes.Jeli Isus Hrist za tebe Bog, i jedini put , istina i zivot?
Ovo je osnov-temelj moje vjere.Isus (Bog) je ljubav,a ljubav se ne zatvara definicijama.Mislim da je tu razlika u našim pristupima vjeri, odnosno poimanja Boga (Isusa).Dok tebi i nekima netko mora definirati ljubav, meni to objašnjava Bog u mom srcu.Ako ti je teško pratiti moju misao reci.Mogu ja i prestati.

Cuj , ako mi je tesko, cini mi se da petljas po mojoj sujeti.No dobro, idemo dalje.Vera srca je prava vera i to je biblijska cinjenica.Ali reci ljubav, to je dosta nejasno zar ne.Postoje razlicite vrste ljubavi naravno, i covek moze sa tim da pomesa Boziju ljubav.I da bi mogao da razumes Boziju ljubav i koja je to ljubav, potrebno je da si upoznat sa definicijom ljubavi koja se nalazi u pismu.I onda to lepo uporedis i vidis dali si na pravom putu, ili si u zabludi.Postoje razliciti stavovi koje ljudi zauzimaju po pitanju ljubavi Bozije i kako ona deluje, tako da ljubav ne zatvaras definicijama nego ljubav ima svoju definciju koja se nalazi u pismu.Jer i danas mnogi imaju zabludu po pitanju ljubavi.Neki misle da je ljubav takva da ti dopusta da radis sta god hoces, i to jednostavno nije tako.Ljubav se brine da radis stvari koje su dobre za tebe, a stvari koje su dobre za tebe se nalaze u pismu.Isus (Bog) jeste ljubav, ali ne samo ljubav.Bog pored toga sto je ljubav i i mnogo drugih atributa, tako da svesti Ga samo na ljubav je pogresan stav i osiromasen.
I tu ulazimo u ono cime se bavi ova tema :Ko je Isus i koji su Njegovi atributi.I dobro si poceo.Bog jeste ljubav.Ali ima jos, Bog je i pravda, i istina, i sudija, i kralj kraljeva, i jagnje koje daje zivot za greh, i jos mnogo drugih stvari pored ljubavi.I mozemo nastaviti dalje ako zelis u tom smeru, ali reci samo ljubav to je na vrhu ledenog brega, koji je ogroman i samim tim jako obimna tema.

Ljubav je samo jedna jedina.Pokušt ću je objasniti, odnosno, pokušat ću ti objasniti u što ja vjerujem da je ljubav.Da Boga smatram apsolutnim gospodaremsvemira,to si već mogao zaključiti.Vidjet ćeš da ljubav ima s tim veze.Smatram da je ljubav snaga isključivo u funkciji života čovjeka, dakle ljudskog bića.Bez ljubavi život nestaje.Ljubav se ne može kontrolirati od strane čovjeka, jer je sila iznad njega.Javlja se između onih koji nose taj život u vječno postojanje.Dakle, javlja se između muža i ženei obratno, zatim ka djetetu i obratno, a traje koliko je to potrebno da se život nastavi.Zamisli sada nešto ili nekoga koji objedinjuje i drži u životu sve ljubavi svih ljudi.Suština vječnog života je upravo u tom nosiocu ljubavi kao temelja postojanja.Vidiš,ja u tu ljubav vjerujem, a tebi neka propisuju što im dozvoliš.Ljubav prema domovini, muzici,umjetnosti uopće su izmišljotine kojima se samo želi naglasiti povećana sklonost ka nečemu.

E ovako odmah da ti kazem na startu da gresis.Postoje razlicte vrste ljubavi kao osecanja ili emocije, ali samo je jedna Bozija ljubav.Pojavom hipi pokreta i John Lenona se pojavila se sotonska kreacija ljubavi koja vodi u destrukciju i nemoral.I tada je covek imao pogresan stav o ljubavi i sada je sklon da preuzme pgresan stav po tom pitanju.Dakle taj duh koji trenutno hara ovom zemljom(ako priznajes Isusa onda priznajes i sotonu) uporno sapuce coveku na uvo i u srce razlicite ideje glumeci da je Bog.I stoga ako covek nema jasnu sliku o tome sta je ljubav koja dolazi od Boga, on lako bude zaveden da slusa taj slatkorecivi glas, koji mu sapuce sve je uredu sve smes,i cinjenica je da vernici jeli sve smeju, ali ne moraju i znaju pouceni pismom sta je to sto im nije korisno, i stoga to odbacuju.Ali sistemom zamenuti teza i danas sotona vlada narodom, i taj oprobani sistem koristi jos od pocetka kada je varao Evu.Tako da bi covek imao pravi uvid u to sta je i ko je Isus neophodna mu je rec Bozija i ne samo to , vec i otkrivenje reci Bozie po Svetom Duhu, zar ne?Ali ako covek slusa svoje srce , koje je jako prevaljivo i sklono zabludama, moze mu se desiti da misleci dobro i zeleci ispravno ipak zaluta jer nije koristio putokaze koji se nalaze u bibliji.Tako da postoji mnogo laznih varijanti Bozije ljubavi ali da bi znao da je upoznas kako treba potrebna je rec Bozija koja ce te uputiti na to kako original izgleda, i onda nije tesko prepoznati falsifikat.

Ibrahim je napisao/la:

Da Boga smatram apsolutnim gospodarem svemira,to si već mogao zaključiti.

Jesam samo sto Bog je i stvoritelj svemira, i ne samo svemira.Nama je dano da vidimo svemir, ali u reci postoji jasna naznaka da svemir nije jedino sto je Bog stvorio.Tako da iz toga se moze zakljuciti da je Bog Gospodar i svega ostalog van svemira.Dakle apsolutni gospodar svega.Reci Bog, koji Bog dali Onaj koji je se objavio u bibliji , ili neki drugi bog.Danas ti ima puno bogova, i pre ih je bilo.I zato je uvek postojao jedan i istinski Bog, koji je se objavio u pocetku Izraeclima, a posle i celom svetu kroz Isusa Hrista, i koji se pobrinuo da se to sve lepo i fino zapise da bi mogli danas da znamo ko je On i da Mu se poklonimo kao jedinome kome se treba klanjati i sluziti Mu.Samo tom Bogu i nijednom drugom, iako nam ovaj svet i sotona nude razlicite alternative, On je se pobrinu da se to lepo zapise da mi danas mozemo jasno da znamo.

Tebi je sve netko napisao,propisao,odgovorio....Ti ne možeš pogriješiti.Samo čitaš propisano i u skladu s tim se vladaš.Ma gdje si ti amose?Nema te nigdje.Ti ne postojiš.Ti si kamenčić u nečijem mozaiku.Pa šta ako ga i isčupaju?Mozaik ostaje,amosa nema.A Bog i tebi i meni nalazi nezamjenjivo mjesto.I znaš šta;nepristojno je tvrditi da je netko u krivom samo zato što ima mišljenje koje se razlikuje od službene politike.Reci da se ne slažeš samnom, a ne da imam krivo.

Ibrahim je napisao/la:

Tebi je sve netko napisao,propisao,odgovorio....Ti ne možeš pogriješiti.Samo čitaš propisano i u skladu s tim se vladaš.Ma gdje si ti amose?Nema te nigdje.Ti ne postojiš.Ti si kamenčić u nečijem mozaiku.Pa šta ako ga i isčupaju?Mozaik ostaje,amosa nema.A Bog i tebi i meni nalazi nezamjenjivo mjesto.I znaš šta;nepristojno je tvrditi da je netko u krivom samo zato što ima mišljenje koje se razlikuje od službene politike.Reci da se ne slažeš samnom, a ne da imam krivo.

Pa eto sta ces kada sam nepristojan, i jos svasta drugo.Ali kada je neko u krivu onda je u krivu.Oprosti mi ali sta da se radi, ja ti ne robujem tim pravilima i definicijama pristojnosti i ljubavi.Ja jesam kamencic u necijem mozaiku, Bozijem mozaiku i na tome sam Mu zahvalan apsolutno.I kao takav vrlo sam poseban kamencic i imam svoju boju i izgled i kada me Gospod stavi tamo gde mi je mesto postajem deo jedne mnogo vece slike koju slika Gospod nasim zivotima.Ali ne gubim posebnost i boju u tom Bozijem i po Bozijim pravilima napravljenom prelepom mozaiku.Nesto kao sluzbena politika ne postoji, postoji samo Bozija politika i sotonska politika, nema tu sredine nikako.Tako da ako bi me iscupali iz tog mozaika, a rec kaze da me niko ne moze isupati, ali recimo kada bi me iscupali ostala bi rupa koja bi svedocila da mene nema.I Gospod bi onda isao i trazio me kao izgubljenu ovcu, i vratio me tamo gde mi je mesto i gde pripadam.Jer Gospod je pastir moj.Nije tu stvar propisivanja vec upucivanja u ljubavi i istini ka pravim vrednostima i pravim ciljevima.I zato je potreban udzbenik i Bog nam je dao taj udzbenik ne da bi bili terorisni njime, vec da bi stekli mudrost sta je dobro a sta nije za nas zivot.I da bismo znali ko je On i kakav je On.Nisu to hladni propisi, vec istinska ziva Bozija rec, koja umudrava glupoga, vodi slepoga, snazi slaboga , motivise ne motivisanoga i upravlja noge putu koji vodi u zivot.
Dakle jos jedan atribut Boziji :pastir koji upravlja stadom

Ništa bitno nisi rekao.Da si se bar obrušio na moju jerezu o ljubavi ili da osudiš moju drskost iskskanja iz klišeja.Tko mi daje pravo da mislim?Mene treba izopćiti.ništa od ništa amose, a to nije ni mušketirski.

Onaj koji vidi Ljubav kao Temelj
i Boga kao Sve u Svemu,
morao bi više ljubiti od onoga koji ljubiti ne umije (još),
poput Anđela
koji se klanjajući moli:

Gospodine klanjam ti se
tebi vjerujem,
u tebe se ufam
i tebe ljubim, i molim te OPROSTI
onima koji Ti se NE klanjaju,
koji ne vjeruju u Tebe
koji se ne ufaju u Te, i
koji Te ne ljube!!

Zadnja promjena: Mi-Ha-El; čet 16 tra 2009, 16:59; ukupno mijenjano 1 put.

kao da smo djeca Zmajeva a ne Boga Ljubavi!!!

Ibrahim je napisao/la:

Ništa bitno nisi rekao.Da si se bar obrušio na moju jerezu o ljubavi ili da osudiš moju drskost iskskanja iz klišeja.Tko mi daje pravo da mislim?Mene treba izopćiti.ništa od ništa amose, a to nije ni mušketirski.

Nema ja potrebu niti odobrenje ikoga da osudjujem za bilo sta, ali imam potrebu da kazem ako vidim da je neko pogresno razumeo neke stvari.Nema to nikave veze sa proganjanjem jeretika ili iskljucivanja iz bilo cega, vec jednostavno objasnjavanje necega sto nije jasno.Vidis meni se cini da problem koji ljudi imaju se tice nekih osecaja ili manije gonjenja.To je svuda pristutno i narocito taj osecaj imaju neku ljudi iz crkvi.Biblija kaze usprotivite se i pobeci ce od vas, ali da bi se neko usprotivio mora mu biti jasno ko je.E sada ljudi koji su nesigurni traze potvrdu od drugih ljudi za njihov stav, dok ljudi koji su utemeljeni u reci i istini znaju ko su i gde su i nemaju potrebu za priznavanjem i odobravanjem i stoga deluju i zive slobodno.Znaju ko su i gde idu i stoga se ne osecaju u problemu ako im neko kazu da nisu u pravu, jer su utvrdjeni u reci Bozijoj i osobodjeni od takve vrste robovanja.
Dakle jos jedan atribut Boziji: Oslobodilac

Ibrahim je napisao/la:

Mene treba izopćiti.ništa od ništa amose, a to nije ni mušketirski.

Da bi iko za nekog trebao i mogao reci da treba biti iskljucen iz necega, mora predhodno biti uveren da je taj neko ukljucen u nesto.Tako da nema govora o iskljucivanju, mozda o poucavanju, ali iskljucivanju ne dolazi u obzir.Gde bi da budes iskljucen, i gde si ukljucen.To je tek prica za sebe.Za mene ti jos uvek nisi izneo nista sto bi te ucinilo delom porodice, a samim tim te posmatram kao spoljnjeg posmatraca i komentatora, stoga i ne osecam potrebu da predlazem bilo kakve disciplinske mere, a u krajnjem slucaju i nisi pod mojim autoritetom da bih i mogao to da kazem.Tako da sta bi trebalo ili nebi trebalo da se radi sa tobom me se uopste ne tice,to je deo onih koji bdiju nad tvojim zivotom, al me se tice da te obavestim sta je istina.

Možda ću nekome reći nešto novo izjavom da čovijek nije onakav što o sebi misli, već je onakav šta drugi o njemu kažu.A sudit će po njegovim djelima.Nadam se amose da ova izreka tebi nije nešto novo, odnosno , da se s njom slažeš.
Vidiš,kršćanska religija (crkva kao institucija) dozvoljava unikatno slikanja lika božijega.Dakle,grešnik slika svoju viziju božjeg lika.Toga u Islamu nema.Kako to tumačiš?nemoj mi samo reći da se udaljivam od teme.

Ibrahim je napisao/la:

Možda ću nekome reći nešto novo izjavom da čovijek nije onakav što o sebi misli, već je onakav šta drugi o njemu kažu.A sudit će po njegovim djelima.Nadam se amose da ova izreka tebi nije nešto novo, odnosno , da se s njom slažeš.
Vidiš,kršćanska religija (crkva kao institucija) dozvoljava unikatno slikanja lika božijega.Dakle,grešnik slika svoju viziju božjeg lika.Toga u Islamu nema.Kako to tumačiš?nemoj mi samo reći da se udaljivam od teme.

Sa prvom i drugom osim Islama se slazem.Pripadam crkvi koja ne treba imati slike niti idole, tuzno je sto pojedine institucije crkve su odstupile od te istine, i zato ce snositi sigurno posledice.Isus Hrist je jedina slika Boga koja je dozvoljena ljudima da je mogu videti, ali nazalost 754 godine neke konfesije su popustile pod pritiskom i sada imamo taj problem.Naravno slazem se da ne treba imati nikave slike , biblija uci tako i zahvalan sam Gospodu sto u konfesiji kojoj pripadam nema te pogresne prakse.Naravno nemam pravo niti vlast da sudim drugim konfesijama, jedino mogu da kazem da je ta praksa pogresna.Naravno posto sada i znam da pripadas Islamu to nas dovodi do jasnije slike.
Sto se tice da mi nismo onakvi kakvi mislimo da jesmo, nego kakvo misljenje o nama imaju drugi slazem se sa tobom, ali sa malim dodatkom.Drugi kompetentni da o tome odlucuju.Sto se tice toga da cemo biti sudjeni po delima slazem se, ali isto sa malim dodatkom.Onima koji veruju Isusa i rodjeni su nanovo se ne sudi vec prelaze iz smrti u zivot.
Tako dolazimo do jos jednog atributa Bozijeg:Odkupitelj

osim što si krivo zaključio da pripadam Islamu.A da znaš, ma i u pravu si.Pripadam ja i Islamu.Vjerujem u jednog Boga.Allah u ekber!

Ibrahim je napisao/la:

osim što si krivo zaključio da pripadam Islamu.A da znaš, ma i u pravu si.Pripadam ja i Islamu.Vjerujem u jednog Boga.Allah u ekber!

Pa dobro ako sam pogresno zakljucio to je zato sto si ti naveo islam, a i zbog nicka, zvuci mi islamski.Odmah sam to pomislio, ali opet.Sta ces desava se oprosti ako sam te spakovao tamo gde ne pripadas.
Eto to je to....
Rec Bozija kaze verujes da je Bog jedan i u pravu si, ali i djavoli isto to veruju i drhcu.Tako da postoje razliciti nacini posmatranja Jednog Boga, ali samo je Isus Hrist nacin i put da se dodje Ocu.Tako da nikako ne bih mogao kao Hriscanin da kazem da sam i Islamac.
I tu dolazimo do jos jednog atributa Hristovog :Jedini put

Napredujemo zar ne?

Ibrahim je napisao/la:

Možda ću nekome reći nešto novo izjavom da čovijek nije onakav što o sebi misli, već je onakav šta drugi o njemu kažu.A sudit će po njegovim djelima.Nadam se amose da ova izreka tebi nije nešto novo, odnosno , da se s njom slažeš.
Vidiš,kršćanska religija (crkva kao institucija) dozvoljava unikatno slikanja lika božijega.Dakle,grešnik slika svoju viziju božjeg lika.Toga u Islamu nema.Kako to tumačiš?nemoj mi samo reći da se udaljivam od teme.

Možda ću nekome reći nešto novo izjavom da čovijek nije onakav što o sebi misli, već je onakav šta drugi o njemu kažu

Zbog tzv.normi vrijednosti osobe ovih pravila,su mnogi izgubili ovozemaljske zivote,Staljin je ubio milijune.ljudi,a bili su i drugi koji su na zid vodili,zbog misljenja o drugima.Malo neprihvatljivo za 21 st.Bili su vjesani i gasne komore su koristili,upravo zato sto su imali misljenje o drugim ljudima.Covjek po Bogu ima svoje vrijednosti i nitko nema prava ni po ljudskim pravima niti u ime Bogu,to uskratiti.

Ibrahim je napisao/la:

Nevjerovatno kako se služiš prepoznatljivim metodama eliminacije sugovornika diskvalificirajući ga već u startu.Neznam od kuda si uzimaš pravo govoriti što ja mislim i kako ja to ljubim Boga kroz Isusa.Čak što više svoje izjave potkrepljuješ kao činjenicom jer govriš o tome da si do spoznaja došao iz prve ruke.

Razjasnimo neke stvari. Ti si pričao o tome da su ljudi počeli vjerovati u Krista jer su bili jadni i potlačeni i jer im je trebao netko takav za prihvatiti ga.
Ja sam ti rekao da to nije točno i naveo sam ti primjere ljudi koji su prihvatili Krista a da nisu bili ni potlačeni, ni neobrazovani, niti su imali bilo kakvih trauma takve vrste.
Ti si rekao da je to plod interesa, oportunizma itd s čime si upravo ti taj koji je progovorio o nečemu što ne zna.
Budući da si s takvom lakoćom progovorio o nečemu što ne znaš i što si sve koji se ne uklapaju u tvoju viziju automatski proglasio lažljicima, manipulatorima, oportunistima, ja sam ti rekao da nemaš pojma.
Dakle, razlog zašto sam rekao da znam iz prve ruke da nisi u pravu je taj što ja nisam prihvatio Isusa zato što bih bio siomašan, niti potlačen niti bilo što od onog što si ti rekao da je uzrok prihvaćanja. Dakle, moj komentr je bio direktna i konkretna replika na tvoje tvrdnje. Ti možeš vjerovati što hoćeš, no ja znam da nisi u pravu iz osobnog iskustva.

U ovom postu si učinio nešto drugo, maknuo si se od svoje tvrdnje (tj. ne spominješ je) i na taj način si isčupao iz konteksta moju izjavu. To se inače zove manipulacija.

Inače, mene zanima nešto, i cijenio bih iskren odgovor: jesi li ti gnostik?

To te pitam jer daješ izjave koje se mogu protumačiti na više načina. Često su zapakirane u, na prvi pogled, vrlo lijep omot, no nekako imam dojam da ne govoriš baš posve otvoreno o svojoj vjeri.

No, vrijeme će pokazati kako stvari stoje. U glavnom, od početka sam primjetio da ne odgovaraš na pitanja, ili kad odgovaraš to je češće protupitanjima i uistinu dvosmislenim i nepreciznim odgovorima.

E sada da i ja tebi dodjelim neke osobine.Kada je riječ o spoznaji Boga, to je za tebe još u fazi PEC,PEC.Ak si kaj razmel?

Ne znam jesam li te razmel dobro jer ne govoriš precizno. Ponavljam, daješ izjave koje se mogu tumačiti na više načina. Kad se razgovor još malo razvije, i kad se malo više otkriješ, stvari će postati puno jasnije. Do tada mogu samo pretpostavljati jesam li razmel kaj si štel reći.
Jer, kad se daju izjave koje se mogu različito tumačiti, treba pričekati one koje se ne mogu različito tumačiti, a koje onda određuju smisao i onih dvosmislenih.

Evo, čak i ova rečenica se može tumačiti različito, ovisno što ja pretpostavim koliko si se ti precizno izrazio. Tj. mogao bih te pitati, što si štel reći s onim "još"? Reinkarnacija? S obzirom na upise, ne bih se iznenadio. No što se kaže, još je prerano za donošenje konačnih zaključaka.

Sad si ti na redu da se jasno i glasno izjasniš i otkloniš sve dvojbe. Inače, da se predstavim, ja sam katolik (da ti ne budeš u dilemi s kim pričaš).

Ne kužim kako nekome nick bilo što kazuje.Mogao sam uzeti riječ "bicikl".
Drugo,spominjanje istovremeno Boga i Sotone u bilo kojem kontekstu govori da ti je odnos prema zlu malo problematičan.Meni je i uloga sotone jasna.Naime, zlo je potrebno isto kao i dobro.Ako izgubimo osjećaj boli, i obično uganuće noge moglo bi imati smrtne posljedice.Konačno, i pjesnik kaže:Tko pelin nije guto taj nezna što je sladost, tko suze nije lio taj nezna što je radost.Dakle, blizina vraga čovijeku je neophodna koliko i blizina Boga.
Inače, čovijek je uistinu onakav što drugi o njemu kažu.Eto i sama si dokazala tu tvrdnju navodeći pogrome i mučenja jer su do moćnika stigle slike čovjeka kakav on nije,ali su drugi o njemu mislili da je.Zbog toga su gubili živote.Malo je to bolno, ma tako je.
Drugo, jesam li gnostik.Pa zar nakon svega što sam iznio misliš da perferiram duhovnost, da je duh jedini i jedino važan.Ne, čovjek je stvoren od duha i materije.Ta dva elementa moraju biti u ravnoteži.Mnoge drevne medicine liječe ljude dovodeći ta dva elementa u ravnotežu.
Nisam nigdje naveo da su ljudi vjerovali u Krista jer su bili jadni i podtlačeni.Vjerovali su u njega jer je on to bio.Rodio se kao obespravljeni siromašak.
PEC-PEC sam spomenio misleći da će ti sve u vezi vjere u Boga biti lakše shvatljivo.Djeca u školi uče matematiku, samo oni u pučkoj uče onu elementarnu.Na studiju barataju tom elementarnom matematikom uz integrale,adicione teoreme i......jel da me kužiš.Prepostavljam da je i tvoje poznavanje vjere na nivou integralnih računa, a ne množenja i djeljenja.