Pomozite mi da samom sebi definiram Isusa.Tko je Isus?

Da je Isus sin Božji, svi smo čuli.A jeli to baš tako?Nedavno postaviše svetom ocu pitanje;što misli o svemircima.Njegov odgovor je bio nedvosmislen:Pa i svemirci su Božja djeca.Iz ove izjave istini se malo više otvaraju vrata.Prvenstveno se mora zaključiti kako Bog nije snaga neba iznad zemlje,već nešto svemirsko.Dakle,definicija neba nije ono iznad nas, već ONO oko nas.Definiramo li Boga kao kontrolora svemirske ravnoteže, a potom se vratimo na zemlju u vrijeme Oktavijana Augusta, nije li Isus sam Bog koji je sišao na ovu Dolinu suza, sa namjerom da spriječi svemirski debalans?

pozdrav ibrahime

možeš li dokumentirati izvor od kuda si saznao za Benediktovu izjavu da su i svemirci Božja djeca?

Tu vijest su oblavile sve televizijske kuće prije otprilike pet mjeseci.Ovo je za mene vrlo bitna spoznaja.Ti sebe zapitaj hipotetički.nije li tvoja spoznaja o Bogu štura, jesi li sam snagu Boga, zbog vlastitih ograničenja sveo samo na jedan planet svemira?

Ibrahime

temu si nazvao: "Pomozite mi sa shvatim ..." ali nekako mi se čini da ne tražiš pomoć. Čini mi se da imaš formirano mišljenje.

Vlada mišljenje da je Hristos, zapovednik andeoskom "vojskom"; Po Bibliji, oni su,
pod zapovedništvom Hrista,ili arhi-andela ???, zbacili lucifera i njegove andele na zemlju.
Tada, a i prilikom stvaranja coveka, može se zakljuciti da za Boga-Jehovu, radi od Njega
izdvojena sila, koju David u nadahnucu naziva kao "Gospod Gpospodu mojemu", kojem
je predao svu moc Božanstva, dok ne položi sve neprijatelje podnožju Boga-Jehove !....
Kroz Stari Zavet provlace se obaveštenja o rodenju Sina, Klice Gospodnje !....
Ovo nas obavezuje da istražujemo, ali iskljucivo iz Reci Božje !.... Na ovu temu su se
usmerila sva "poglavarstva i vlasti ispod neba" -- što ce reci, sotona, i svi pali andeli,
zajedno sa palim ljudskim religijama !... Na nama je, da u velikom STRAHOPOŠTOVANJU
istražujemo razlike i slicnosti -- Hrista,kao "Gospod Gpospodu mojemu", i Hrista kao
rodenog coveka za koga Jehova kaže da je Njegov SIN ljubazni, kojeg moramo poslušati.
Ako andeli imaju svog predvodnika, koji je sa njima kao arhi-andeo, a ne kao
"Gospod Gpospodu mojemu", onda bi trebalo da ovaj "Gospod Gpospodu mojemu",
bude prilagoden i za ljude !... Možda je po redosledu i Adam mogao da bude predvodnik
ljudi , -- ali je pogrešio , i to svesno. ( žena mi dade te jedoh).... Mislim, da je ipak, po
planu, to trebao da bude drugi covek, ne stvoren, jer sa prvim stvorenim nije uspelo...
Klica Gospodnja -- izlasci od vecnih vremena -- sin covecji , podložan zakonu i smrti,
vican bolestima kao i mi ljudi, -- bez "cipa" osiguranja,ne da pogreši, nago da se povuce,
bio je to Isus Hristos, sin coveciji, koji ce sa Gardom od T.z. 144000. predvoditi ljude,
kao što, kao arhi-andeo predvodi andele !....Andeli su sigurni da je On,od Boga -- Bog !
Ostaje još da i mi, ljudi shvatimo da je naš predvodnik, sin covecji -- od Boga -- BOG...

Biblijski hrišcanin

Da o temi koju sam otvorio imam nekakvo mišljenje je normalno, inače nebih ju ni otvarao.Treba znati o čemu se želi razgovarati.Buni me što zvanična Crkva ne razvija pristup istini zvanoj Isus na transparentniji način, već se i dalje zatvara u dogme.Pitam se, dali ju je strah iznijeti istinu ili vjernike smatra još nedovoljno pripremljenim da ju prihvate.

Ibrahim je napisao/la:

Da je Isus sin Božji, svi smo čuli.A jeli to baš tako?Nedavno postaviše svetom ocu pitanje;što misli o svemircima.Njegov odgovor je bio nedvosmislen:Pa i svemirci su Božja djeca.Iz ove izjave istini se malo više otvaraju vrata.

Gdje je Papa to rekao? Molim citat. O vanzemaljcima ne postoji službeno učenje Crkve jer to se pitanje nije ni postavljalo ranije. No generalni stav je da ih nema (s iznimkom anđela - ako njih netko želi tako zamišljati).

Prvenstveno se mora zaključiti kako Bog nije snaga neba iznad zemlje,već nešto svemirsko.

Ovo je Dan Brown-ovsko zaključivanje. Slijedeći korak u takvoj "logici" bi bio zaključak: "Budući da je Bog nešto svemirsko, tada se mora zaključiti da je Bog - Marsovac."

Dakle,definicija neba nije ono iznad nas, već ONO oko nas.Definiramo li Boga kao kontrolora svemirske ravnoteže, a potom se vratimo na zemlju u vrijeme Oktavijana Augusta, nije li Isus sam Bog koji je sišao na ovu Dolinu suza, sa namjerom da spriječi svemirski debalans?

Prije nego je Isus postao čovjekom, Bog je njegov dolazak brižljivo najavio. Puno stoljeća je u raznim slikama taj događaj (i njegovo djelovanje i njegova smrt) najavljivan. To je iz razloga što u suprotnom (nakon npr. 2000 godina) nitko više ne bi bio siguran da se uistinu dogodilo ono što se dogodilo.
Ne treba zaboraviti da se sa pravim prorocima usporedno javljaju i lažni proroci koji su tu da bacaju sjeme sumnje i koji služa da čovjek izgubi kompas i na kraju kaže: "pogledaj koliko ima raznih vjera, sigurno ni jedna nije prava."

No, za razliku od lažnih proroka, Isus može pokazati ono što nitko drugi ne može... da je prorečen. Naime, lažni prorok može svjedočit sam za sebe, no ne može pokazati da je prorečen. Takvih na svijetu ima puno. Neki su uspješniji, neki su manje uspješni. Naravno, Sotona neće djelovati na način da lažni prorok bude očito zao, nego će ga kamuflirati pod nekim oblikom privlačnosti (razni proroci - razni oblici). Tj. on može govoriti djelomičnu istinu, no samo zato da ospori ono što je važno za čovjekovo spasenje i na taj način se postiže željeni učinak - ljudi koji ga prihvate završavaju u paklu.

Kao što rekoh, s Isusom je situacija drugačija i to je ono što ga čini unikatom. A i ono što ga najavljuje postaje vrijedno naše pažnje. Drugi lažni proroci nemaju tu privilegiju nego svjedoče sami za sebe. Dakle, mi možemo reći... tko svjedoči sam za sebe uopće ga ne treba uzimati za ozbiljno. Ako nije prorečen, ne treba ga niti slušat jer taj sigurno ne dolazi od Boga.

Vaši zaključci su vaš teret, jer ne ocrtavaju dublje i šire razmišljanje.Zašto bi se iz mojih riječi moralo,kao logičan slijed zaključiti, da je Bog marsovac?To mogu zaključiti samo oni koji su pali sa dotične planete.
Pokušajmo, a to nas vraća na temu, objasniti samo jednu kiticu prelijepe božićne pjesme "Oj pastiri čudo novo".Citat:Ljubav Božja prevelika,primi pravu put čovjeka.S neba siđe dolje radi grešnika,rodi se u štali radi čovjeka.Završen citat.
Može li mi netko objasniti tu kiticu.Jel mogla glasiti da je ljubav Božija sišla s neba radi čovjeka, a rodila se u štali radi grešnika?Vidite, postavljam jednostavna pitanja.Moje lutanje za istinom proizlazi i iz ovako jednostavnih pitanja.

Ibrahim je napisao/la:

Vaši zaključci su vaš teret, jer ne ocrtavaju dublje i šire razmišljanje.Zašto bi se iz mojih riječi moralo,kao logičan slijed zaključiti, da je Bog marsovac?To mogu zaključiti samo oni koji su pali sa dotične planete.

O tome se i radi, ne postoji logički slijed koji vodi do zaključka da je Bog marsovac, kao što ne postoji logički slijed koji bi htio pokazati da Crkva nužno mora zaključiti da je Bog svemirac.

Odnosno, izjava: "Prvenstveno se mora zaključiti kako Bog nije snaga neba iznad zemlje,već nešto svemirsko." nema nikakve veza sa stvarnošću jer, em je izvučena iz krivih premisa (da Crkva vjeruje da svemirci postoje, da svaki izraz "djeca" ima isti smisao), em iz te krive premise nije izvučen logičan zaključak, nego baš zaključak tipa kakvog sam ja pokazao.

Pokušajmo, a to nas vraća na temu, objasniti samo jednu kiticu prelijepe božićne pjesme "Oj pastiri čudo novo".Citat:Ljubav Božja prevelika,primi pravu put čovjeka.S neba siđe dolje radi grešnika,rodi se u štali radi čovjeka.Završen citat.
Može li mi netko objasniti tu kiticu.

Mogu objasnit tu kiticu, no ne vidim potrebu za takvim čim. To je pučka pjesma a ne teološki precizan izričaj. Teološki precizni izričaji su dani na drugim mjestima.

Jel mogla glasiti da je ljubav Božija sišla s neba radi čovjeka, a rodila se u štali radi grešnika?Vidite, postavljam jednostavna pitanja.Moje lutanje za istinom proizlazi i iz ovako jednostavnih pitanja.

Mogla je glasiti i tako. Naime, pjesmice namaju pred sobom imperativ teološkog razlaganja. Znači, ovisno o tome kako netko shvati koju riječ, onda o tome ovisi i smisao teksta. Ponavljam, precizna izražavanja treba tražiti na drugim mjestima a ne u pjesmicama ili nekim izjavama za novine jer iza često iza objašnjavanja samo jednog jedinog pojma stoji čitava knjiga koja ga pojašnjava i koja mu daje smisao. A to bi, složit ćeš se, bilo malo preambiciozno za pučku pjesmicu. Stoga, mi se u njoj možemo izraziti i ovako kako si ti rekao, samo što to opet ne bi imalo smisao koji ti pokušavaš dati.
Odnosno, ti, niti bilo tko drugi, ne može nama reći što mi mislimo s nekim izrazom, nego mora poslušati nas same što mi o tome kažemo.

Šta znači vaša izjava da je citirana pjesmica pučka.Pa kroz takve pjesmice, kroz pučko poimanje Boga, sakramenata, evanđelja,se grade stupovi vjere.Bog je dao čovjeku zdrav razum i slobodnu volju, pa eto i ja želim spoznati Boga.Isusa prvenstveno.Molio bih vas ipak da mi objasnite one pučke stihove, pa to barem nebi trbalo biti teško.I još bi me nešto interesiralo; jeste li vi neki srkveni žandar, jer po načinu ophođenja vi bi zalutalu ovčicu šibom vratili u stado.

Jel mogla glasiti da je ljubav Božija sišla s neba radi čovjeka, a rodila se u štali radi grešnika?

Mogla je i to uopce nije sporno.Dimenzije u poimanju Isusa mogu biti drugacije,nego sto mi ljudi poimamo.On je u svemu stvorenom oko nas, i za nas.

Bog je dao čovjeku zdrav razum i slobodnu volju, pa eto i ja želim spoznati Boga

E,vidis Ibrahim u ovim tvojim rijecima se nalazi velicina Isusa.Slobodu koju je dao Bog covjeku,moze naci u Isusu.

jeste li vi neki srkveni žandar, jer po načinu ophođenja vi bi zalutalu ovčicu šibom vratili u stado

Evo na zalost,neki si uzimaju i te kompetencije.A vjeruju da je Krist za njih umro,uvijek i ja negodujem,jer takav nacin zasjenjuje velicinu i zrtvu Kristovu

Ona pjesmica niti u kojem smislu ne smije izgubiti poredak riječi.Spominjao sam rimsko carstvo u doba Oktavijana Augusta.Tada je bilo na vrhuncu svoje moći.Rimski su se carevi sami smatrali bogovima.Obespravljeni puk je bio izrabljivan ne samo od strane Rima već i vlastiti plemenskih velmoža.Harale su razne bolesti.Moral je bio komercijalni pojam,ljudi su počeli gubiti vjeru u sebe.Postojala je opasnost urušavanja ljudskog roda samoga u sebe, odnosno do njegovog nestanka u vapaju.U takvim okolnostima po običnog čovjeka nastaje ono iz pjesmice o Božjoj ljubavi prema čovjeku.Ako se s ovim slažete, možemo dalje korak po korak.Samo molim vas sve;može li bez biblijskih citata.

[size=12]

Ona pjesmica niti u kojem smislu ne smije izgubiti poredak riječi.

Zašto?

Spominjao sam rimsko carstvo u doba Oktavijana Augusta.Tada je bilo na vrhuncu svoje moći.Rimski su se carevi sami smatrali bogovima.

Istina.

Obespravljeni puk je bio izrabljivan ne samo od strane Rima već i vlastiti plemenskih velmoža.Harale su razne bolesti.

Ovisi koji puk. Naime, to je robovlasničko vrijeme i građani nisu bili obespravljeni, nego su to bili zarobljenici. Iz tog vremena seže ona izreka: "kruha i igara". To je, uglavnom, bilo dovoljno da puk bude zadovoljan. Zato i jesu građeni brojne arene u kojima su se održavale zabave za dekadentni puk, uključujući i gladijatorske borbe.

Moral je bio komercijalni pojam,ljudi su počeli gubiti vjeru u sebe.Postojala je opasnost urušavanja ljudskog roda samoga u sebe, odnosno do njegovog nestanka u vapaju.

Brkate razdoblja. Naime, trenutak kad su pogani počeli gubiti tlo pod nogama nije onda kad su bili na vrhuncu moći, nego kad su je počeli gubiti. Istina jeste da je vrhunac moći povezan s vrhuncem dekadencije, no dekadencija ne izlazi iz straha nego iz objesti i izobilja.

U takvim okolnostima po običnog čovjeka nastaje ono iz pjesmice o Božjoj ljubavi prema čovjeku.

Vjera u Krista, otkupitelja nije nastala u Rimu, nego među Židovima, na temelju osobnog svjedočanstva o Kristovom uskrsnuću i pobjedi nad smrću. Židovi su onda Radosnu vijest prenjeli svima. Naravno, to širenje je bilo bolno i krvavo jer su u arenama uglavnom završavali kršćani, no za razliku od onog što pokušavate oslikati, kršćani nisu bili očajni niti uplašeni, nego dapače, puni entuzijazma i radosti, bez imalo straha od bilo kakve patnje i boli. Razlog tom stavu je upravo pogled prema raspetom Kristu koji je otkrio što zapravo znači Ljubav, da to znači položiti svoj život za dobro svoga bližnjega.

Upravo taj entuzijazam i ta neustrašivost jeste razlog zašto se kršćanstvo tako brzo proširilo po cijelom svijetu u uvjetima kad je bilo progonjeno. Da je vladao očaj, onda širenja ne bi niti bilo, nego bi bilo izumiranje.
Dakle, na ruševinama poganske civilizacije, nikla je nova... puna života i energije... civilizacija u kojoj se vladari više nisu pravili bogovima, nego koji su bili svjesni da mogu lako završiti u paklu kao i svaki drugi čovjek.
Kršćansko oduševljenje nije bilo samo teoretskim znanjem nego i brojnim čudima koja su se događala, a koja su bila potrebna da se ljudi uvjere da ta nova vjera uistinu jeste vjerodostojna.

Dakle, razlog širenja kršćanstva je upravo suprotan od onog što si ti oslikao i prema tome, jasno je da se ne slažem s tvojim zaključcima. A kako je stvarno bilo, predlažem čitanje ranih Crkvenih Otaca. Ta djela vrlo efikasno razbijaju moderne zablude da je kršćanstvo nastalo pod utjecajem poganstva.

Ibrahim je napisao/la:

Samo molim vas sve;može li bez biblijskih citata.

Vrlo zanimljiv zahtev.Nisam mislio da se mesam u ovu raspravu ali me je ovaj zahtev zainteresovao.Znam da je off topic ali me zanima koji je razlog ovog zahteva.Mozes mi poslati na privatne poruke, cista radoznalost.I posle cu ako treba obrisati ovaj post.

Ja ne govorim o širenju kršćanstva u doba rimskog carstva.Govorim o Bliskom istoku, prostoru gdje je živio židovski narod, o prostoru gdje je Rim vladao preko svog namjesnika Poncija Pilata.Tamo se je pojavio Isus, a navedeni opis života ljudi je razlog zašto je baš tamo rođen.Isus se nije mogao roditi u Africi ili Sibiru.Rodio se u najrazvijenijoj državi onog vremena u teškim trenucima za čovjeka, Božijeg miljenika.U to vrijeme,sjetite se, židovski svećenici su u hramovima prodavali oproste grijeha.Možete li zamisliti tu dekadenciju ljudske populacije.Dakle, ljubav božja je sišla s neba RADI GREŠNIKA (množina).Pa ako se slažete da analiziramo rađanje Isusa u u ŠTALI RADI ČOVIJEKA?!
Inače,kada sam zamolio da ne citirate biblijske izjave mislio sam da vodimo najjednostavniji dijalog,jer skoro svaka izjava zahtjeva zasebnu diskusiju.

Neznam zašto mi se komp smrznuo,pa moram ponovo pisati.Dakle,riječ je o Bliskom istoku u vrijeme Oktavijana Augusta, a područjem židovske države vladao je rimski namjesnik Poncije Pilat.Onoj dekadenciji ljudkog roda dodat ći i prodaju oprosta u vjerskim objektima od strane židovskih svećenika.Zbog svih tih razloga Isus se pojavljuje upravo tamo i upravo tada.Nije se mogao pojaviti niti u Sibiru,niti u Africi....Dakle,ljubav Božja je sišla s neba radi grešnika, a sada možemo proanalizirati zašto se je Isus rodio u štali radi čovijeka.
Zašto sam zamolio mišljenja bez biblijskih citata; pa svaki taj iskaz bi zaslužio posebnu temu.Želim da ovo bude najjednostavniji razgovor.

[size=12]

Ja ne govorim o širenju kršćanstva u doba rimskog carstva.Govorim o Bliskom istoku, prostoru gdje je živio židovski narod, o prostoru gdje je Rim vladao preko svog namjesnika Poncija Pilata.Tamo se je pojavio Isus, a navedeni opis života ljudi je razlog zašto je baš tamo rođen.

Ali ni u tom slučaju nisi u pravu. Jer, Isus se nije rodio kao Židov zato što je njima tada bilo teško, nego zato što je Bog sa Židovima sklopio Savez, i oni su bili Izabrani narod, njegova svojina, narod koji je imao određenu ulogu u svijetu. Ne zaboravimo, Isus je za života propovjedao samo Židovima, a poganima samo usput. I to je tako moralo biti jer je bio red da Radosna vijest pođe od kuće Božje. A, usput, i prorečeno je tako.

Isus se nije mogao roditi u Africi ili Sibiru.Rodio se u najrazvijenijoj državi onog vremena u teškim trenucima za čovjeka, Božijeg miljenika.

Isus se morao rodit kao Židov jer je Bog Židovima obećao Mesiju. Također, to je teško vrijeme za Židove i pogotovo njihovu vjeru. Za ostatak svijeta je manje više isto kao i uvijek. Jer, usponi i padovi civilizacija nisu karakteristični samo za to vrijeme. Dakle, Isus se utjelovio kad je Židovima bilo najteže i donio obećano oslobođenje. No to oslobođenje je bilo malo drugačije nego su se Židovi nadali, pa ga većinom nisu prihvatili. No zato jesu pogani tj. preko Židova je povjerovao cijeli svijet u onu spasonosnu poruku (jer i Židovi kao jedan narod, su samo slika Crkve koja je pravi narod u kojoj članstvo nije po genetskom ključu nego po vjeri i izabranju).

U to vrijeme,sjetite se, židovski svećenici su u hramovima prodavali oproste grijeha.

Neki jesu, neki nisu. No ako mislite na žrtve koje su prinosili, to onda jeste bila njihova dužnost koju su dobili od Boga.

Dakle, ljubav božja je sišla s neba RADI GREŠNIKA (množina).

Inače bih se s ovom izjavom složio bez problema, no budući da znam na što smjeraš kad kažeš "sišla s neba", onda moram precizirati i reći: Utjelovila se. A što se tiče izjave da je to radi grešnika, to je istina.

Pa ako se slažete da analiziramo rađanje Isusa u u ŠTALI RADI ČOVIJEKA?!

Što vas zanima?

Inače,kada sam zamolio da ne citirate biblijske izjave mislio sam da vodimo najjednostavniji dijalog,jer skoro svaka izjava zahtjeva zasebnu diskusiju.

U redu, i ja težim najjednostavnijem dijalogu. No, ako se uhvatimo u koštac s onim što je posebno vezano za Isusa (proroštva), onda se bojim da nećemo moći zaobići Pismo. Jer, zanemariti taj segment je nasilno uklanjanje čitavog procesa koji je prethodio Utjelovljenju. Jer, kao što rekoh, to jeste ono što čini razliku između Isusa i svih ostalih. Jer, priznat ćeš, nije mala razlika kad je netko prorečen stotinama godina unaprijed i kad netko nije prorečen nisačim.