Mariologija

BRAĆO KATOLICI!
Stvarno sam radostan što ste navaratili...
Čujte i počujte me malo... MI VAS SVI OVDJE VOLIMO, ja čuo iz prve ruke...
A ako mi ne vjerujete, onda mi makar vjerujte da vas ja volim!
Volim vas, iako sam student teologije i naučio sam neke stvari o mariologiji, pa bih imao argumente s kojima bih mogao započeti s vama vjerski rat...

ALI ZNATE ŠTO? NAUČIO SAM NA TEOLOGIJI DA VJERSKI RATOVI NEMAJU SMISLA!!!
I zato me možete izazivati dokle god hoćete, ali ja neću s vama započeti religijski rat!!!

A vjerujem da ni ostali vjernici ovdje to neće učiniti.
Jer, braćo, mi nismo ovdje da vodimo ratove. Mi smo svi kršćani, sljedbenici Krista, a On nam je pokazao primjerom da se dobrota, pravednost, istina i ljubav mogu postići - JEDINO OPROSTOM.

Ako je netko zainteresiran za razgovor o oprostu i svemu što je naš Spasitelj učinio za nas, neka mi se javi.
NE VIDIM SMISAO U DOKTRINARNOM PREPUCAVANJU.
A ako ćemo već razgovarati o doktrini - molim vas, prestanite dramatizirati i dajte najjače argumente na stol, s ljubavlju (Efežanima 4:15).

Samo tada ćemo postići valjani dijalog.

Justin je napisao/la:

BRAĆO KATOLICI!
Stvarno sam radostan što ste navaratili...
Čujte i počujte me malo... MI VAS SVI OVDJE VOLIMO, ja čuo iz prve ruke...
A ako mi ne vjerujete, onda mi makar vjerujte da vas ja volim!
Volim vas, iako sam student teologije i naučio sam neke stvari o mariologiji, pa bih imao argumente s kojima bih mogao započeti s vama vjerski rat...

ALI ZNATE ŠTO? NAUČIO SAM NA TEOLOGIJI DA VJERSKI RATOVI NEMAJU SMISLA!!!
I zato me možete izazivati dokle god hoćete, ali ja neću s vama započeti religijski rat!!!

A vjerujem da ni ostali vjernici ovdje to neće učiniti.
Jer, braćo, mi nismo ovdje da vodimo ratove. Mi smo svi kršćani, sljedbenici Krista, a On nam je pokazao primjerom da se dobrota, pravednost, istina i ljubav mogu postići - JEDINO OPROSTOM.

Ako je netko zainteresiran za razgovor o oprostu i svemu što je naš Spasitelj učinio za nas, neka mi se javi.
NE VIDIM SMISAO U DOKTRINARNOM PREPUCAVANJU.
A ako ćemo već razgovarati o doktrini - molim vas, prestanite dramatizirati i dajte najjače argumente na stol, s ljubavlju (Efežanima 4:15).

Samo tada ćemo postići valjani dijalog.

drago mi je da je tako , jer tako i mora biti
ali ne može netko BDM nazivati pogrdnim imenima, povezivati rim i KC sa antikristom , bludnicom sotonoinom isl
mi iznosimo dogme, vjere , citate, viđenja mistika vezanu uz BDM
nitko od nas ne govori: ne vjerujte u ISUSA , vjerujete samo u Mariju
o tome se radi
ako je nama katolicima bitna uloga BDM , a nekima nije , njihov problem , nije nitko od starih naučavatelja , egzegeta isl KC silio nekoga da se svim silama bori da se ZATRE SVAKI SPOMEN na BDM

Mi imamo lepo i veliko postovanje prema Mariji, ali samo kao veoma vernoj zeni, ujedno i kao onoj koja je rodila Isusa. To nije sporno, ali ne na nacin kako nju obozavaju katolici.

Vi se prijatelji moji isprovocirate kada mi kazemo da ona nije nikakav posrednik ili neka svetica kojoj bi se mi trebali moliti. Onda vi pocinjete da je gurate kao nasu, da je namerno pripisujete nama.
To je veoma neukusno i provocirajuce.
Nasi argumenti su Sveto Pismo, a vi kazete dajte argumente a znate vec sve nase argumente, vec su sto hiljada puta na forumima izneseni.

To je ludost, sto na ovakav nacin, i ja takodje, a i svi ostali, osim nekih, razgovaramo.
Ja mislim da nas vi smisljeno i vrlo neposteno provocirate. Kada mi iznesemo svoj stav malo ostrije na vase nasilno guranje Marije u nasa srca, jer je takav stav za nas bogohulan, vi se kao pravite da ste ugrozeni a mi vas vredjamo.
Postuj me, i ja cu postovati tebe.
Ja tebi ne kazem, nemoj verovati i postovati Mariju na nacin kako je ti vidis, niti je mi vama vadimo iz vasih srca, dok vi i te kako besditno to nama cinite stalno je podmecuci u nasa srca i nas duh. I to preko Isusa. Kazete da svi mi koji imamo Isusa imamo ustvari Mariju u nama. To je za nas bogohuljenje i uvreda. Sto se mene tice, i da ja mogu da se pitam, ja bih vas par puta lepo opomenuo i ako to ne bi vredelo izbacio sa foruma.
Prestanite to da cinite i bice mir.

Drago mi je da smo našli zajednički jezik...

Inače, mene osobno jako zanima zbog čega katolici toliko jako vole i uzvisuju Mariju, majku Isusovu?
Ja vjerujem da ima puno iskrenih katolika, koji doista srcem i dušom štuju BDM-u. Vjerujem da kod njih postoje itekako jake emocije prema BDM-i... Vjerujem da im ona jako puno znači...
Međutim, moje pitanje je - ZAŠTO? Zašto se u krunici njoj molite 53, a Bogu samo 6 puta?
Pomaže li vam ona stvarno u životu?
Zašto vam je Marija toliko značajna?

A moje drugo pitanje, koje je s ovim povezano je: Na temelju čega vjerujete da je ona danas živa i da čuje vaše molitve?
Ako mi nađete samo jedan biblijski redak koji kaže da se njoj treba moliti i da ona za nas posreduje, ja ću joj se također početi moliti...

A na cemu se uopce temelji VJERA?
Opcenito,bilo koja vjeroispovjest??

Koji su temelji??
Tko je bila Marija?
Tko je ona danas?
Na ta,i mnoga druga pitanja,pokusajte kroz odredeno vrijeme naci neke odgovore na ovom forumu...
S postovanjem,pozdrav

Lijepo je sto neki unatoc mnogim podbadanjima s katolicke strane ipak zele nastaviti u duhu dobrog dijaloga.

Posve je jasno iz pisma da Jahve nije Bog mrtvih vec zivih. Zar se na gori preobrazenje uz Isusa nije pojavio i Mojsije. Na tome se temelji moje vjerovanje da je Marija ziva i da me cuje i vidi.

To nije u sukobu s cinjenicom da cemo svi biti sudjeni na kraju vremena jer netko sudjen na kraju vremena koji ulazi u kraljevstvo Bozje koje je izvan vremena posjeduje sva vremena u Bogu on je prisutan u svim vremenima.

Ali meni to još uvijek nije jasno... Zašto se onda ne molimo Mojsiju? Ili Iliji? Ili Enohu?
Ako smo iskreni prema Bibliji, jasno nam je da ona nigdje ne nalaže da se bilo kojem čovjeku treba moliti...

Da li bih ja sada tebi trebao da kazem neku podrugljivu rec na ovo sto si ti napisao?

Sta ima veze, sto je Mojsije bio sa Isusom na gori preobrazenja sa Marijom? Ja te nista nisam razumeo. Objasni kakve to ima veze?

Ko je igde u Svetom Pismu napisao da je i Marija bila tu ili da je kasnije vaskrsla?

Da Bog je Bog zivih a ne mrtvih, jer Njemu su svi zivi. Ali isto tako Isus kaze da ce kada dodje svi koji SPAVAJU u grobovima cuti Njegov glas i ustati iz grobova. Zato Isus kaze ako neko i umre, zivece jer ce On doci i podici ce ga iz groba. Iz mrtvih ce ga podici. Kada Bog govori da je On Bog zivih, a ne mrtvih, to ne znaci da su mrtvaci zivi. Oni ce oziveti kada Isus dodje po njih na dan vaskrsenja.

On misli da je Mojsije razgovarao s Isusom...i ako je Mojsije na nebu onda je i Marija...sad trebate ono naše tumačenje da se samo za tri čovjeka zna da su na nebu Henok, Ilija i Mojsije + oni koji su uskrsnuli kad se zavjesa razderala...mislim da kužite braćo...

Tako je, Krizostome.
Samo jedan ispravak: to nije naše tumačenje, nego tako piše u Bibliji.

A tebe Jevrejine najusrdnije molim da ne budeš tako nagao, nego da u kršćanskom duhu raspravljaš... Zar ne shvaćaš da se takvim stilom ne može ništa dobroga postići, pa taman da imaš potpuno neoborive argumente??

Da se vratim na temu... Da doista, nigdje u Bibliji ne vidimo ni to, da je Marija uskrsnula. Ustvari, tek 1950. godine je papa Pio XII. objavio dogmu o Marijinom uzašašću.
Zanimljivo je da sve do te godine (dakle gotovo 2 tisućljeća) kršćani nisu ni pomišljali da vjeruju ovako nešto...

Kratko vrijeme prije proglasa Pije XII, katolički patrističar Berthold Altaner je pisao: "Definibilitet učenja o Marijinom uzašašću na nebo, ne može se utvrditi sa stanovišta znanstvene teologije, jer nedostaje bilo kakav pisani dokaz, pa time i sama dogma gubi svoju osnovanost." (F. Heiler, Das neue Mariendogma, Basel, 1951.)

A još i ranije, godine 1903. katolički dogmatičar Josef Pohle, objavio je: "Kao ni smrt i pogreb, tako se ni Marijino uzašašće na nebo u tijelu ne može potkrijepiti nekim valjanim povijesnim dokazom. O tome ne postoji ni neka povijesno dokazana tradicija, u najmanju ruku ne takve naravi da bi mogla služiti kao osnova dogmatskog priznanja." (Isto)

Idemo ovim putem kojeg nalazimo u Buli pape Pia XII.
Pitanje , da li je istina da se istinsko slavljenje euharistije postiže jedino putem teologije slave a ne teologijom križa?
Katolička dogma o Marijinom uzašašću polazi od teologije slave.
Potpuno predanje Marije - posljedica mesijanske punine milosti u Mariji - omogućava Mariji preobraženje tijela u tijelo slave.Kako razumjeti mariološki aksiom u odnosu na Rimljani 5,21 ..." da tako i milost kraljuje pravednošću za život vječni po Isusu Kristu"?
Sekularizacija pobožnosti se ne može zaustaviti teologijom slave.Protestantska sumnjičavost teologije križa prema katoličkoj teologiji slave ima svoj temelj u poslanici Hebrejima
u ulozi sadašnje službe Krista u nebeskoj svetinji.
Ako je Marija dostigla preobraženje, kao prva takva poslije Krista ušla u nebo , znači da je Ona izuzeta od Suda..?

Joj, abrahame... a jesi ga zakomplicirao...

Čak te ni ja ne razumijem sasvim, iako studiram teologiju...
Možeš li svima učiniti uslugu i reći to "ljudskim jezikom"?
Molim najusrdnije...

U svakom slučaju, to je sad već jako duboka teologija, Abrahame.
Smatram da još ne bismo trebali ovakvim stvarima plašiti naše prijatelje katolike, jer će nam pobjeći s foruma...

Bilo bi bolje (po mom mišljenju) da se zasad zadržimo na jednostavnim stvarima...

Justine trudicu se, ali znas, uvek sam bio malo brzi.

Dobro je, Jevrejine, bitno je da ćeš se truditi...
Svi mi imamo svoje mušice...

Braćo katolici!
Molim vas da sad ne pobjegnete, jer me kao studenta teologije stvarno jako zanima vaše stajalište po ovom pitanju...
Molim vas, odgovorite mi na temelju čega branite vašu dogmu o Marijinom uzašašću.
VJERUJEM DA STE VI ISKRENI VJERNICI, DA ŽELITE SLUŽITI BOGU "U DUHU I ISTINI", TE DA PREMA TOME IMATE DOBRE RAZLOGE ZBOG KOJIH VJERUJETE TO ŠTO VJERUJETE...
Ne osuđujem vas zbog vjerovanja, naprotiv, ja sam također iskren u svojem vjerovanju i želim uvijek učiti i popravljati se u svemu...
Molim vas da se zajedno okrenemo Božjoj Riječi otvorena uma i srca...
Čekam i slušam i želim razumjeti vaše razloge za vašu vjeru... Doista želim razumjeti. Molim vas, objasnite mi.

Justin je napisao/la:

Ali meni to još uvijek nije jasno... Zašto se onda ne molimo Mojsiju? Ili Iliji? Ili Enohu?
Ako smo iskreni prema Bibliji, jasno nam je da ona nigdje ne nalaže da se bilo kojem čovjeku treba moliti...

već sam ranije objasnio oko toga
razmisli malo o tome šta znači zagovarati, prenositi blago nekome nečije zazive iako ih taj i osobno čuje
kad tebe moli jedan čovjek sam , i kad te još zamoli tvoja majka, brat ili dobar prijatelj, vjerujem da ćeš se prije smilovati kad te zamoli još netko za potrebe te osobe
znači radi se o zagovoru
BDM je zagovornica nije Božanstvo
nitko od katolika ne odbacuje Isusa , Boga Oca ili Duha svetoga
oni su i dalje na prvomj mjestu

katolici kad mole Zdravo Marijo veličaju i Isusa:
... blagoslovljen plod utrobe tvoje Isus
u Oče naš se npr. nigje ne spominje Bog Sin-Isus , u Zdravo marija ipak DA
u krunici katolici mole i Slava Ocu, Sinu i DS...
iz te tri osnovne molitve u krunici vidi se da nitko nije zanemaren ili još gore odbačen...

abraham je napisao/la:

Idemo ovim putem kojeg nalazimo u Buli pape Pia XII.
Pitanje , da li je istina da se istinsko slavljenje euharistije postiže jedino putem teologije slave a ne teologijom križa?
Katolička dogma o Marijinom uzašašću polazi od teologije slave.
Potpuno predanje Marije - posljedica mesijanske punine milosti u Mariji - omogućava Mariji preobraženje tijela u tijelo slave.Kako razumjeti mariološki aksiom u odnosu na Rimljani 5,21 ..." da tako i milost kraljuje pravednošću za život vječni po Isusu Kristu"?
Sekularizacija pobožnosti se ne može zaustaviti teologijom slave.Protestantska sumnjičavost teologije križa prema katoličkoj teologiji slave ima svoj temelj u poslanici Hebrejima
u ulozi sadašnje službe Krista u nebeskoj svetinji.
Ako je Marija dostigla preobraženje, kao prva takva poslije Krista ušla u nebo , znači da je Ona izuzeta od Suda..?

pa naravno da je izuzeta od suda
zar bi Bogorodica , ta najčišća što je živjela na zemlji od adama i eve ( Marija ke antipod Evi!), u biblije se navodi ( u ranijim postovima sam kopirao)... svi naraštaji zvat će te BLAŽENOM ..., zašto onda ona , ako je mogao Ilija, henok) ne bi od Boga imala povlasticu da bude uznesena na nebo ?

evo iz biblije:

Lk 1


46Tada Marija reče: "Veliča duša moja Gospodina, 47klikće duh moj u Bogu, mome Spasitelju, 48što pogleda na neznatnost službenice svoje: odsad će me, evo, svi naraštaji zvati blaženom. 49Jer velika mi djela učini Svesilni, sveto je ime njegovo! 50Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje. 51Iskaza snagu mišice svoje, rasprši oholice umišljene. 52Silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne. 53Gladne napuni dobrima, a bogate otpusti prazne. 54Prihvati Izraela, slugu svoga, kako obeća ocima našim: 55spomenuti se dobrote svoje prema Abrahamu i potomstvu njegovu dovijeka." 56Marija osta s Elizabetom oko tri mjeseca, a onda se vrati kući.

da li je reformirani zovu Blaženom ( Djevicoma) Marijom?
ako ne , zašto ne , kad u samoj bibliji- sola scriptura- piše tako?