Međugorska ukazanja i proročanstva

melhisedek

Ovo nisu istoriske
činjenice. Ako misliš da jesu, moraš mi pokazat i izvor za ovakve
tvrdnje. Jer, ovako gledajući, stječem dojam da su tu neselektivno
ubrojane sve žrtve svih ratova (a ne zaboravimo da je to razdoblje
velike seobe naroda svih mogućih i nemogućih vjera) i to još pomnožene
sa deset.
Isto tako, ako možemo konkretizirati govor o tim
protestantima koje je Crkva ubila, tko su oni, što su vjerovali, jesu
bili skloni nasilju itd. Jer, reći da su protestanti tu od vremena
Augustina, to je 1000 godina preuranjeno.

Da,mislim da jesu. I ne isključuje ih ničija neobaveštenost.Kopirala sam ti samo dva izvora za sada, moram priznati da bi mi oduzelo puno vremena da ti sve nađem. Sa obzirom da imam četvoro dece vreme mi je izuzetno važno.
Unapred se izvinjavam svim članovima foruma koji ne znaju engleski, jer ću izvode ostaviti u originalu. Ako ko želi neku od ovih knjiga rado ću mu je poslati.
Da, upravu si za protestante bolje reći samo neistomišljenike.

HOW DID IT HAPPEN?
by R. HAZELTINE
1958

Neander, Mosheim and Waddington's church histories say that "the maxium which justified the chastisement of religious errors by civil penalties, even to burning was established and confirmed by the authority of Augustine and thus transmitted to the following ages."(†)

In Schmucker's "The Glorious Reformation" it states that by the year 1850, the Roman Catholics had killed over 68,000,000 (68 millions) people who dissented from the dogmas and traditions of Callistus and Noetrus who were the earlier Roman Catholic Church fathers.(‡) Sixty-eight million, over 100,000 from Ireland, hundreds of thousands of Indians in South America, thousands of people of India whom Xavier and his Jesuits destroyed, in fact, it was death everywhere because of Augustine's sanctioning the edict of Honorius and Arcadius.

This letter of Augustine was embodied in the canon of the Roman Catholic Church and from then on the Popes had no fear of killing people who dissented with them.

As time went on the words of Pelagius echoed in Augustine's ears. When he said the Barbarians are coming. They will repay all the wickedness of killing people whom you say offended the Pope and dissented with the organized Roman church.
"Vengeance is mine says the Lord. I will repay."
_______

(†) Chambers Encyclopedia, 1894, Vol. I p. 405
"Augustine"

(‡) The "Retractiones" of Augustine
took back much of his earlier interpretations of Scripture.


DISCOURSE ON THE COMMEMERATION OF THE GLORIOUS
REFORMATION OF THE SIXTEENTH CENTURY
by
S. S. SCHMUCKER, D. D.
1838

In addition to this regular, systematic process, the Romish church has been guilty of numerous, extensive, and sometimes national persecutions, in which hundreds of thousands of our Protestant brethren were butchered in cold blood. Need I point you to the bloody tragedy of St. Bartholomew's eve,¤
¤ "To lull the Protestants into security, the court now enforced the terms of the treaty (of toleration for the Protestants) with much apparent zeal, proposed a marriage between the young king of Navarre (a Protestant) and the king's sister, and thus at length drew Coligni, the king of Navarre, and the prince of Conde, (and a number of other Protestant leaders)
to appear at court. All this was preparatory to the assassination of the
Protestants, by order of the king and queen mother, on Bartholomew's eve, Aug. 22d, 1572. The bloody scene began at midnight, at the signal of tolling the great bell of the palace, and continued three days at Paris. coligni was the first victim. With him 500 noblemen and about 6,000 other Protestants were butchered in Paris alone. Orders were despatched to all parts of the empire for a similar massacre every where." "From the city of Paris the massacre spread throughout the whole kingdom. In the city of Maeux, they threw above 200 into prison, and after they had ravished and killed a great number of women, and plundered the houses of Protestants," they deliberately murdered, one by one, all whom they had imprisoned. The number of Protestants thus butchered throughout France, in the thirty days during which this massacre was continued, cannot be accurately ascertained, and is estimated at from 30,000 to 100,000!!!
When the pope's legate sent the news to Rome, the holy father and his cardinals repaired to the church, and publicly gave thanks to God for the glorious news, the cannon were discharged, and a jubilee proclaimed throughout the Christian world!!!--Murdock's Mos. Vol. iii, p. 197. Convers. Lexicon, Vol. i. p.
827--829.
The Glorious Reformation - Page 91-92
in 1572, when at the not of the Pope a hundred thousand of the best people of France were massacred in cold blood by order of their own priest-ridden king, Charles IX.? Need I speak to you of the treacherous revocation of the edict of Nantes, by approbation and applause of the Roman pontiff, in violation of all law, human and divine, by which half a million or more of the best citizens of France, because they would not renounce their religion, were compelled to flee from papal persecution and death, and, stripped of all their earthly goods, to seek shelter in foreign lands? Need I direct your attention to the millions of Waldenses and Albigenses who were butchered in cold blood by the minions of the pope! Need I speak to you to the thirty years' war in Germany, which was mainly instigated by the Jesuits, in
order to deprive the Protestants of the right of free religious worship,
secured to them by the treaty of Augsburg? Or of the Irish rebellion,¤ of the inhuman
¤ The celebrated historian Hume, gives the following description of the suffering Protestants in Ireland, in the great massacre which began in 1641, in the reign of Charles 1.
"The rebellion which had been upwards of fourteen years threatened in Ireland, and which had been repressed only by the vigour of the earl of Stafford's government, broke out at this time with incredible fury. On this fatal day, the Irish, everywhere intermingled with the English, needed but a hint from their leaders and priests to begin hostilities against a people whom they hated on account of their religion, and envied for their riches and prosperity. The houses, cattle, and goods of the unwary English were first seized. Those who herd of the commotions in their neighbourhood, instead of deserting their habitations, and assembling together for mutual protection, remained at home, in hopes of defending their property, and fell thus separately into the hands of their enemies. After rapacity had fully exerted itself, cruelty, and that the most barbarous that ever in any nation was known or heard of, began its operations. A universal massacre commenced of the English, (Protestants) now defenceless, and passively resigned to their inhuman foes; no age, no sex, no condition was spared. The wife, weeping for her butchered husband, and embracing her helpless children, was pierced with them, and perished by the same stroke; the old, the young, the vigorous, the infirm, underwent the like fate, and were confounded in one common ruin. In vain did flight save from the first assault; destruction was everywhere let loose, and met the hunted victims
at every turn. In vain was recourse had to relations, to companions, to
friends; all connexions were dissolved, and death was dealt by that hand from protection was implored and expected. Without provocation, without opposition, the astonished English, (Protestants) being in profound peace, and full security, were massacred by their nearest neighbours, with whom they had long upheld a continued intercourse of kindness and good offices. But death was the lightest punishment inflicted by those enraged rebels; all the tortures which wanton cruelty could devise, all the lingering pains of body, and anguish of mind, the agonies of despair, could not satiate revenge excited without injury, and cruelty derived from no cause. To enter into particulars would shock the least delicate humanity; such enormities, though attested by undoubted evidence, would appear almost incredible."

The Glorious Reformation - Page 93-94
butchery of about fifteen millions of Indians in South America, Mexico and Cuba, by the Spanish papists? In short, it is calculated by authentic historians, that papal Rome has shed the blood of sixty-eight millions of the human race in order to establish her unfounded claims to religious dominion.¤

What language then can express the gratitude due from Protestants to the
Reformation, which has secured them the privilege of worshipping God according to the dictates of their own conscience without danger of being roasted at the fire, or having their bones broken on the rack! The first principle which guided the Reformers was, that no authority on earth could justly require them to act contrary to the dictates of their conscience, and they did not hesitate to tell the Emperor to his face, in the XVIth Article of the Confession presented to him at Augsburg, that if ever their civil rulers commanded them to do aught contrary to their convictions of duty, they were bound "to obey God rather than men." Luther himself, the very earliest of the Reformers, denounced religious persecution in the most
¤ Dr. Brownlee's Popery an enemy to civil liberty, p.
105.
The Glorious Reformation - Page 95
decided terms. "Do you say, the civil government should indeed not force men to believe, but only interfere, in order that the people be not led astray by false doctrine? and how could heretics otherwise be put down? I answer, to counteract heresy is the business of ministers, not of the civil rulers. Here a different course must be pursued, and other weapons than the sword must fight these battles. The word of God must here contend; if this proves unavailing, neither can civil governments remedy the evil, though they should deluge the earth with blood. Heresy is an intellectual thing, that cannot be hewn by the sword, nor burned with fire, nor drowned with water. The word of God alone can subdue it; as Paul says, 'The weapons of our warfare are not carnal, but mighty through God to the pulling down of the strong holds,' etc. 2 Cor. 10: 4, 5."¤ It is indeed true, that even the Protestant churches did not at once throw off every vestige of Popish intolerance, but the cases of persecution by them
¤ Luther's Werke. Walch's edition, vol. 10, p. 461.
The Glorious Reformation - Page 96
were few and comparatively mild, and soon passed away. No Protestant church ever embraced the Romish doctrine, that it is a duty by fire and sword to compel others to adopt our views. When Protestants did persecute, it was in opposition to their own principles; but when Romanists
put Protestants to death, they only do what their creed requires, what their books distinctly tell us they believe it their duty to do, whenever they have the predominant power in their hands.
melhisedek:

Nisam čitao no znam da
puno laži kruži o Katoličkoj Crkvi, tako da sam unaprijed vrlo
skeptičan prema toj knjizi. Pogotovo kad vidim brojke, odmah mi postaje
jasno tko je autor takvog djela.

Da li to znači da ako nisam katolik da sam apriori onda lažov?
melhisedek:

Ako ja i mogu okrenuti drugi obraz kad se mene pljusne,
čisto sumnjam da je u redu gledati i ne reagirati kad vidim da je netko
drugi napadnut.

Ja to nisam rekla. Sigurno da neko nekoga nepadne ne bih stajala mirno kao tzv. svetac i citirala, ako te neko udari a ti njemu okreni i drugi obraz. Sigurno da bih pokušala da odbranim. Ali poenta nije u tome, možemo se složiti?
melhisedek:

To nije istorijska
činjenica. Istoriska je činjenica da su katolici čuvali i prepisivali
Pismo, dok su ga razne sekte falsificirale po svom nahođenju. Ako to
vidimo danas, ne znam zašto bi to bilo nemoguće u prošlosti.

Pa, hajdmo onda uzeti prevod King Dzejmsa da vidimo šta je to falcifikovano?
melh.:

I još nešto, mene vrlo
čudi s koliko lakoćom se prihvaća da su Crkveni oci, koji su bili i
mučeni i progonjeni, najednom prihvatili promjenu vjere.

Da i mene čudi da neko veruje da su je promenili. Mučeni i progonjeni, ubijeni kao i u starom zavetu, ništa novo pod suncem, posmrtno dobijali titule svetaca i to ni od koga drugog do od svojih gonitelja, to je zaista čudno.

stefani:

Mislim, Marija je začeta u sekualnom odnosu dvoje smrtnika.

Pravo misliš.

Sama biblija govori da smo rodjeni u grehu, gde piše da je sa njom bilo drugačije, zaista nisam naišla na takav stih.

Ondje se radi o općenitom "svi", u kontekstu govora o Židovima i Grcima, te (ne)prednosti prvih pred drugima.

Kada je začela, zatrudnela ,bila je devica, to je istina. Bila je čista, no posle Isusovog rodjenja ona je imala muža sa kojim je naravno spavala i imala još dece, zar ne? Time ona nije vise devica, ako pod tim pojmom podrazumevamo osobu koja nije imala seksualni odnos sa partnerom. Znači posle rodjenja ona više nije devica. Mislim zaista mi je takvo razmišljanje konfuzno, a verujem da je vera ne samo stvar osećaja vec i razuma. Ovo mi je suprotno i onome kada je apostol Jovan gorko plakao kada je video da niko nije dostojan da uzme knjigu. Svi smo rodjeni u grehu sem Isusa koji se jedini našao dostojnim da tu knjigu uzme. Verujem da je biblija istinita i da nije sebi kontradiktorna. Ako biblija govori da se niko nije našao dostojnim onda to niko važi i za Mariju. Time ona nije izuzeta, zato sto ti veruješ da ona jeste a pismo to nigde ne potvrdjuje. Tamo na diskusiji o svetinji si adventistima zamerio isto sto i ti sada radiš. Sveti Duh je mogao da dođe na vernike tek kada se Isus uzneo u nebo, nikako pre. Petar je dobio ispravno tumačenje da se samo pod jednim imenom možemo spasiti i da je Ime Oca, Sina I Svetog Duha, Gospod Isus Hrist. Jedinstvena formula,ključevi za nebo su bili predati apostolu Petru a oni jesu Otkrivenje od samog Boga o ispravnom krštenju, krstite se svaki od vas u ime Gospoda Isusa Hrista i primićete dar Svetog Duha. Marija nije mogla da dobije oproštenje od istočnog greha pre Isusovog raspeća .Na dan Pedesetnice i Marija je bila sa učenicima i piše da su se svi ispunili Duhom Svetim, zaista nisam naišla na stih koji kaže "sem Marije jer je ona to već imala". Jer po tom verovanju onda Isus nije trebao da umre za njene grehe, zar ne?
Moram primetiti da u bibliji nisam naišla na tekst koji kaže da se ona uznela u nebo i dišom i telom, a koje je i tvoje verovanje ako si katolik.

Glede Marijinog djevičanstva i bezgrešnosti, ono je do srži biblijsko. Zapazi, na nju je sišao Bog, koji se utjelovio. Drugimm riječima, postala je prebivalište Božje. Želiš li reći da je prebivalište Božje bilo okaljano, ili da je imalo seksualni život? Pogledaj SZ-na svjedočanstva o Šatoru u pustinji. Što se Izraelcima dešavalo ako bi mu se neoprezno približili? Da li se u njemu mogao voditi spolni život? Da li je ono bilo okaljano? Sve je to slika Novog zavjeta. Tamo je Marija jedno vrijeme bila Prebivalište, i tom Prebivalištu dala ljudsku dimenziju. Da li je Prebivalište okaljano, ili mu je Josip pristupio?

Duh nije mogao sići prije uznesenja? Netočno, za mnoge ljude je zasvjedočeno u Bibliji da su bili ispunjeni Duhom, još od majčine utrobe. Razlika je u načinu djelovanja Duha, i poslanju.

"Od vremena Svetog Avgustina od Hipo-a, pa do 1586 godine,po knjizi
mučenika Rima, Rimokatolička crkva je poslala u smrt šezdeset osam
miliona Protestanata."

Nije bilo protestanata u tom vremenu, od Augustina do Luthera. No, protestantizam je svjestan da mora nekako osigurati kontinuitet, pa izmišlja.

Istorijske činjenice da su ubijani ljudi koji su čitali svoje biblije i verovali je, samo što njihova vera nije bila ista Katoličkim doktrinama crkve koja se ujedinila sa državom. Istorijska činjenica je da su prvi katolici krštavala u ime Gospoda Isusa Hrista i da su ovo zamenili na Nikejskom koncilu. Da li ti to nešto govori? Istorijski događaji su deo tumačenja Otkrivenja.

Nije moglo tako biti naprosto zato što sve do Lutherova vremena nije bilo niti protestanata niti vjerovanja da je Biblija jedini autoritet.
Što se katoličkih doktrina tiče, iz n jih je Biblija i nastala.
Već Mt govori o krštavanju u ime Trojstva, slično i povijesni dokumenti davno prije Niceje. Ovo što si navela sa činjenicama veze nema.

haim:

Već Mt govori o krštavanju u ime Trojstva,
slično i povijesni dokumenti davno prije Niceje. Ovo što si navela sa
činjenicama veze nema.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,893230,00.html
Ovaj članak govori o krštenju davno pre Nikeje, zar ne?

Da,mislim da jesu. I ne isključuje ih ničija neobaveštenost.

Pročitao sam malo knjigu i vidim da nisu činjenice u pitanju nego da ona jeste jedan najobičniji pamflet koji je i onako već opovrgnut. Kombinacija manipulacije, izvrtanja istine i laganja.

Neander, Mosheim and Waddington's church histories say that "the maxium which justified the chastisement of religious errors by civil penalties, even to burning was established and confirmed by the authority of Augustine and thus transmitted to the following ages."(†)

it was death everywhere because of Augustine's sanctioning the edict of Honorius and Arcadius.

Što se tiče Augustina, on jeste prihvatio carski edikt za kažnjavanjem donatista, no uz pismo da se ne kažnjava smrću (Letter 100, to the Proconsul Donatus). A što se tiče razloga zašto je uopće edikt izdan, on nije plod "progona jadnih vjernika" nego zbog nasilja koji su shizmatici počeli provodit nad neistomišljenicima. No spor s donatistima je većinom riješen na koncilu u Kartagi 411. god gdje su prisustvovala 286 katoličkih i 279 donatističkih biskupa. Inače, donatisti su držali katoličku vjeru a neslaganje je bilo u pitanju crkvene strogoće gdje su donatisti zastupali tezu da član crkve može biti samo besprijekorna osoba, dok su katolički teolozi držali da će u Crkvi, dok je na zemlji, biti pomješani "žito i kukolj" te da nije na nama da razdvajamo jedno od drugog rigoroznim mjerama (da ne nastrada žito skupa sa kukoljem), nego Crkva treba i istrpiti slabosti ljudi u njoj jer da slabost ljudi ne utječe na svetost Crkve.

The Glorious Reformation - Page 93-94
butchery of about fifteen millions of Indians in South America, Mexico and Cuba, by the Spanish papists? In short, it is calculated by authentic historians, that papal Rome has shed the blood of sixty-eight millions of the human race in order to establish her unfounded claims to religious dominion.¤

15 milijuna u Južnoj Americi, Meksiku i Kubi od strane papista? Svaka čast, vrlo objektivno.

A evo malo i stvarnosti. Glavno sredstvo stradanja indijosa od strane španjolaca je obična prehlada jer indijanci nisu imali razvijen imunološki sustav otporan na ono što su europljani imali pod normalno. To je glavni razlog umiranja. Istina, bilo je i banditskog ponašanja prema domorocima od strane osvajača, no za razliku od protestantske sjeverne amerike, ovdje su domoroci dobili podršku i potporu katoličkih svećenika. Svećenik, kasnije biskup, Bartolomej dela Casas je odmah alarmirao španjolskog kralja i Papu o događajima i nasilju nad indijancima.

Već je 1537 god. (praktično odmah nakon što se saznalo što se događa sa robovima) izdana je papska bula Sublimus Dei kojom se zabranjuje robstvo. Na žalost, nije odmah prihvaćena od svih, no tome je razlog što na svijetu ipak postoje i banditi (kako onda tako i danas). Također, Španjolski kralj je po riječima istog biskupa 1542 stavio van snage ekonomski sustav tzv. "encomienda" (slično europskom feudalnom sustavu, indijanci nisu bili robovi nego slobodni i radili su kod europskih kolonizatora koji su se trebali o njima brinuti, no, budući da su kolonizatori često bili okrutni, taj sustav je ukinut).

Također, Katolička Crkva je pokušavala obratiti indijance na kršćanstvo (s ranijeg mnogoboštva i animizma) no u početku bez uspjeha. No to se sve promjenilo nakon ukazanja Marije (Gospa od Guadalupa) u tilmi (ogrtaču) jednog indijanskog seljaka. Nakon toga je uslijedilo čudesno obraćenje od preko 5 milijuna indijosa na katoličku vjeru u samo par godina. A to je uistinu čudo jer ne treba zaboraviti da su se ti isti indijosi međusobno neprestano klali i svoje robove žrtvovali demonima.

Evo link o slici koja se po svim pravilima trebala raspasti nakon desetak godaina, a ona je do dan danas netaknuta (materijal je od neke trave koja ne može dugo izdržati):

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Guadalupe

A ako misliš da je ovo sve laž, onda pogledaj činjenično stanje u Južnoj Americi i usporedi ga sa onim u Sjevernoj.

U Južnoj Americi je rasa uglavnom pomješana indijosa i hispana, te autohtonih indijosa. I nema rasizma.
S druge strane, protestantska Amerika je svoje indijance istrijebila. Ono malo što ih je ostalo je potrpala u rezervate. I dan danas vrijedi ono staro WASP-ovsko (White Anglo-Sakson Protestant) rasističko udruženje te je i dan danas KKK (Ku Klux Klan) jak. Toga kod katolika nema. Prema tome, ima ona poslovica koja kaže: "ako laže koza ne laže rog", pa prema tome, samo današnje činjenično stanje govori puno toga onome tko hoće vidjeti.

Toliko o objektivnosti autora i o njemu kao pouzdanom izvoru informacija. A to je sve začinjeno izjavom da su (krvoločni) katolici napali "najbolje" ljude Francuske i potamanili ih. Samo ću reći da su ti "najbolji ljudi Francuske" (albigenzi) gnostički dualisti koji su starozavjetnog Jahvu smatrali sotonom a sotonu svojim osloboditeljem od materijalne stvarnosti. Taj "cvijet" Francuske je svoje članove navodio na samoubojstva (kao legitiman izlaz iz zlog materijaolnog svijeta). Koliko je objektivnostu u prikazivanju i tog sukoba, ne želim posebno komentirati. Naravno, i ovdje se svalilo na Katoličku Crkvu. Standardno. Itd.

Da li to znači da ako nisam katolik da sam apriori onda lažov?

Zašto mi podmećeš nešto što nisam ni rekao ni mislio? Ne, ne mislim da tko nije katolik taj je lažov, niti mislim da onaj tko je katolik ne može biti lažov. Ono što sam rekao je ono što ću i sad ponovit:
"znam da puno laži kruži o Katoličkoj Crkvi, tako da sam unaprijed vrlo skeptičan prema toj knjizi."

Sigurno da neko nekoga nepadne ne bih stajala mirno kao tzv. svetac i citirala, ako te neko udari a ti njemu okreni i drugi obraz. Sigurno da bih pokušala da odbranim. Ali poenta nije u tome, možemo se složiti?

Moja je poanta bila u tome da postoje slučajevi kad je i rat opravdan. Jer, isto kao što mi nebi dopustili da se gazi nekog nevinog, slično je i sa čitavim narodima i društvima. Ako je u pitanju zaštita nevinih od strane agresora, dopušten je i rat (naravno, tu postoji puno uvjeta koji se moraju poklopiti da bi se moglo reći da se radi o pravednom ratu).

Ti si vjerovatno mislila na zločinačko odnošenje spram potlačenih naroda. Tu se slažem s tobom, to je za svaku osudu. No problem je što se sve obično svaljuje na leđa Crkve iako, kad se povijest samo malo bolje pogleda, dobiva se često i dijametralno suprotna slika od one uobičajeno prikazane.

Pa, hajdmo onda uzeti prevod King Dzejmsa da vidimo šta je to falcifikovano?

King Jamesa se i protestanti odriču koliko je loš prijevod. A, u ostalom, "samo" je 1000 godina mlađi od katoličkih Biblija. I fali mu par knjiga koje su nedopustivo izbačene.

Da i mene čudi da neko veruje da su je promenili. Mučeni i progonjeni, ubijeni kao i u starom zavetu, ništa novo pod suncem, posmrtno dobijali titule svetaca i to ni od koga drugog do od svojih gonitelja, to je zaista čudno.

Pročitaj djela najranijih Crkvenih Otaca i provjeri zašto se prodaju u našim knjižarama a ne u protestantskim.

Gvadelupe-talo jel se tako zvala ta prikaza a tata joj je djavo koji je lazac od pocetka?

Katolici su inace svuda gdje su dosli sirilli ljubav i milost jedino su sredstva bila malo cudna: noz...rastezanje i krckanje kostiju....da,da mora i to gvadalupetalo da je objavila ...a kazes javila se da im kaze sveta je vjera katolicka?- koliko je sveta toliko je i vjera kao i demnoni koji djeluju u njoj poput gvadalupe, i naravno da su indijanci bili zbunjeni, a kako sam kazes Indijanci su bili u dosluhu sa zlodusima pa su im ovi preporucili katolicku vjeru -pa samo to, trebali bi se zapitati kako to da katolike demon gvadelupe preporuca kao ispravne ...?
Daleko su katolici od krscanstva -nikad nisu ni bili krscani i tko god pogleda obrede u katolika i ono sto uci Evanjdjelje vidjece da je to u direktnoj suprotnosti ...A te knige koje su nedopustivo izbacene nikad nisu ni bile priznate od krscana samo od onih koji sebe sami zovu krscanima, a u stvari puze pred demonima koji se javljaju kao gvdelupe(talo) i slicno ...

U Bibliji je izricito zabranjeno idolopoklonstvo a katolicima je ono izraz stovanja.
Biblija uci da Svevisnji ne prebiva u rukotvorenim crkvama a katolici smatraju za crkvu zidove i krovove svojih sramnih hramova od kojih su mnogi oslikani nakazama i demonima ili pak slikama iz helenske mitologije ...sasvim prikladno za jednu laznu crkvu koja sebe lazno predstavlja kao krscane bas kao sto se i sotona pretvara u andjela svjetlosti kako bi sto vise prevario ....

Inace lazljiva usta lazno svjedoce na Pismo i izvrcu ga jer ih tako uci lazac koji im je otac i krvnik ljudski od pocetka- kako svjedoci Rijec.

Marija i Josip su bili u braku a brak je kad dvoje postaju jedno tijelo -bar tako kaze Biblija i sam Isus to potvrdjuje a sam Bog je blagoslovio Josipov i Marijin brak ali ni to nije dosta Rimska crkva se umjesla i izmedju odnosa koje je Bog blagoslovio...
Tako nije cudo da rimski redovnici i svecenici napastvuju cak i djecu i seksulno ih iskoristavju o cemu su televizije pout BBC-a radili na rasvjetljavanju ovih nedjela... dali se time srmoti ime iz kojeg se kriju da li je to krscanstvo?!
Ili dalje, Biblija uci da onaj koji hoce u crkvi da uci mora da bude jedne zene muz a rimsko svecenstvo to ne prihvata vec uce suprotno..
U nacistickoj njemackoj na kopci opasaca nacisticke vojske stajao je natpis -Bog je sa nama-koja obmana- koja prevara, nije nista bolje sa rimskom crkvom kazu da je Bog sa njima a cine zlo i opacinu i kao da to nije dosta vec traze da i drugi tko cine...

ILIJA je napisao/la:

Gvadelupe-talo jel se tako zvala ta prikaza a tata joj je djavo koji je lazac od pocetka?

Gospa od Guadalupe je Isusova Majka, ona koja ga je začela i nosila pod svojim srcem 9 mjeseci i kojoj je mač probio srce kad je gledala svog raspetog Sina. Tu Ženu nam je sam Isus ostavio za Majku.

Što se tiče slike: kad Bog daje svoje svjedočanstvo ono je takvo da ga ni zub vremena ne može nagristi pa ni slika koja je prije više stotina godina trebala propasti, ta slika je i dan danas čitava i neoštećena.
I ne samo to, nego je ni kiselina koja se prolila po njoj nije nagrizla, a nije ju oštetio niti masonski pokušaj uništavanja bombom.

Također, i obraćenje 5-8 milijuna Indijosa i njihovo prihvaćanje Krista kao Kralja i spasitelja je njeno djelo. To što ti to proglašuješ sotonskim djelom samo pokazuje u kakvom se stanju nalaziš.

S druge strane, Sotonini samozvani proroci imaju osobinu da daju lažna proroštva koja se ne ispunjavaju i Sotonini proroci donose učenja koja su u suprotnosti s onim što su učili apostoli.

Bog svoje proroke potvrđuje.

Katolici su inace svuda gdje su dosli sirilli ljubav i milost jedino su sredstva bila malo cudna: noz...rastezanje i krckanje kostiju....da,da mora i to gvadalupetalo da je objavila ...a kazes javila se da im kaze sveta je vjera katolicka?

Napunili su te svakavim lažima i sve što je upereno protiv Crkve neselektivno prihvaćaš bez ikakve provjere. To te dovodi u situaciju da govoriš o nečem što ne znaš.

Katolici jesu i silom spriječili indijanske svećenike i vlasti da prinose ljudske žrtve svojim idolima koje su pravili od zemlje mješanje ljudskom krvlju, koji su već djecu davali kao seksualno roblje.
Vaša "milost" bi ih pustila da nastave žrtvovanja ljudi i kanibalizam te da nastave bestijalna silovanja djece, no mi takvo što smatramo sotonizmom i želimo to spriječiti.

I uopće nas nije briga što će to netko smatrati lošim. Mi znamo da je dobro činiti dobro, a ako vi mislite da je dobro ne spriječit žrtvovanja ljudi i iživljavanje nad djecom, onda će to biti na vašoj savjesti jednako kao da ste bili tamo i okrenuli glavu od svega toga.

500 vojnika Hernana Cortesa je prvo spriječilo daljnje oskvrnjivanje dječaka a kad Indiosi nisu htjeli (jer su se bojali osvete demona) prestati sa žrtvovanjima ljudi, Cortes i njegovi ljudi su sami porušili idole i silom spriječili daljnje prinošenje ljudskih žrtava i rašireni kanibalizam.
Tih 500 vojnika je bilo spremno žrtvovat svoj život da zaustave tu gnusobu, jer Astečkih vojnika je bilo na desetine tisuća.

- koliko je sveta toliko je i vjera kao i demnoni koji djeluju u njoj poput gvadalupe, i naravno da su indijanci bili zbunjeni, a kako sam kazes Indijanci su bili u dosluhu sa zlodusima pa su im ovi preporucili katolicku vjeru -pa samo to, trebali bi se zapitati kako to da katolike demon gvadelupe preporuca kao ispravne ...?

Ok, do sad sam shvatio da ti ne bi ništa učinio da spriječiš žrtvovanja žena i djece i ne bi ništa učinio da spriječiš kanibalizam i bestijalnosti nad djecom, nego bi se lijepo povukao i pustio da se gnusobe nastave.
Pa ako misliš da si zbog takvog stava moralan, svaka čast. Ja bih osobno, poput Cortesa i njegovih vojnika, bio spreman izgubit svoj život da spriječim taj sotonizam.
A to što će mi netko iz ugodnosti fotelje prigovarati nakon 500 godina, to me ne bi niti malo pogađalo.

Daleko su katolici od krscanstva -nikad nisu ni bili krscani i tko god pogleda obrede u katolika i ono sto uci Evanjdjelje vidjece da je to u direktnoj suprotnosti ...

Što jes - jes, glasan si.

A te knige koje su nedopustivo izbacene nikad nisu ni bile priznate od krscana samo od onih koji sebe sami zovu krscanima,

A kako ti znaš koje su knjige prave a koje nisu? Tko ti je rekao? Imate svoju neprekidnu traadiciju do Krista i apostola ili se pozivate ne tuđe tradicije? A ako se već pozivate na tuđe tradicije, kako znate da vas nismo prevarili i u kanonu Novog Zavjeta?

A ostalo mi se ne da odgovarati jer je lako sipati optužbe. Meni bi za odgovor na svaku trebalo dosta vremena a tog nemam. No zato imamo konkretne teme na koijima možemo konkretno govoriti o konkretnim razlikama u vjeri. No, na žalost, i tamo vidim da stalno skrećeš s teme i jedino odgovaraš napadima na sugovornika.

Ilija i melkisedek,
sad je dosta s vase strane imputiranja i jednoj i drugoj dominaciji,krv,zrtve i ne zelim se koristiti vasim ratnickim rjecnikom.Ako niste u stanju voditi retoriku jednim mirnim dijalogom i argumentima,tema ce biti ipak par dana zakljucana,dok vi porovjerite vase krscanstvo.
I je ste li pred Bogom ispravni i kompetentni govoriti ovakove rijeci.Melkisedek,molim te popravi svoju retoriku,jer i u diskusiji s drugim replicarima ima dosta rijeci koje ne pasu krscaninu,a ti ih koristis ovdje.
Pa ako cuvas svoje svetim,ne prljaj tudje svetinje.
Molim vas drzite se krscanskog nivoa,tvoje ignoriranje melkisedek moderatora,moze dovesti i do baniranja.


PRAVILA

1.) Uvrede, provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.

2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .

The Virgin Mary - Worshiping Her Is Evil

https://www.youtube.com/watch?v=uocrg9bFJJw

https://www.youtube.com/watch?v=hZY7jO9oLPk

Roman Catholic Mary Vs Bible Mary

https://www.youtube.com/watch?v=BeYZGXMB6E4&feature=channel_page


Dječice, klonite se idola! 1. Ivanova 5,21

https://www.youtube.com/watch?v=U1yfiKZYZ5c&feature=channel

Još nešto zanimljivo u vezi toga....

https://www.youtube.com/watch?v=WUG6cu5_PuY&feature=related

ILIJA je napisao/la:

Dječice, klonite se idola! 1. Ivanova 5,21

marija nie idol, nego moja i tvoja majka i majka Crkve, odnosno svih koji vjeruju u Isusa Krista.

mnogi koji su isli u medjugorje povjerovali su u Isusa Krista,a mnogi koji su vjerovali, produbili su vjeru u Njega i dozivjeli su cudesna promjene u svom zivotu.

ja nisam bila tamo,ali znam za to po iskustvima svojih prijatelja - framasa.

Marija nije moja majka.Takodje ona nije ni majka moje crkve niti se ona kao takova spominje u njenom opisu :

Nego, vi ste pristupili gori Sionu i gradu Boga živoga, Jeruzalemu nebeskom, nebrojenim tisućama anđela, svečanom skupu,
Crkvi prvorođenaca zapisanih na nebu, Bogu, sucu sviju, dusima savršenih pravednika i Posredniku novog Saveza - Isusu - i krvi škropljeničkoj što snažnije govori od Abelove.
Pazite da ne odbijete Onoga koji vam govori! Jer ako ne umakoše oni što su odbili onoga koji je na zemlji davao upute, kudikamo ćemo manje mi ako se okrenemo od Onoga koji ih daje s nebesa.
Njegov glas tada zemlju uzdrma, sada pak obećava: Još jednom ja ću potresti ne samo zemlju nego i nebo.
Ono "još jednom" pokazuje da će, kao stvoreno, uminuti ono uzdrmano da ostane ono neuzdrmljivo.
Zato jer smo primili kraljevstvo neuzdrmljivo, iskazujmo zahvalnost iz koje služimo Bogu kako je njemu milo, s predanjem i strahopoštovanjem.
Jer Bog je naš oganj što proždire. Hebrejima 12,22-29


Dao sam ti opis crkve kojoj pripadam i ukoliko je tvoja drugacija jasno je da ne pripadamo istoj crkvi.

Drugo medjugorje je svetiste demona te se desava isto sto se desavalo i nekad kad su demoni ispunjavali zelje svojim obozavateljima jer su im ovi predavali svoju vjeru i zivot :

Svi ljudi, koji su znali, da su žene njihove kadile drugim bogovima, i sve žene, koje su ondje stajale u velikom broju, i sav narod, što je stanovao u Egiptu u Patrosu, odgovoriše Jeremiji:

To, što si nam izjavio u ime Gospodnje, nećemo poslušati.
Mi ćemo točno ispuniti svoje obećanje, što smo ga dali na svoja usta, naime da ćemo kaditi kraljici nebeskoj i lijevati joj naljeve, kao što smo činili mi i oci naši, kraljevi naši i knezovi naši u gradovima Judinim i po ulicama jerusalemskim. Tada smo imali kruha, da jedemo do sitosti. Bilo nam je dobro, i ne doživjesmo nikakvu nesreću.
A otkad smo prestali kaditi kraljici nebeskoj i lijevati joj naljeve, trpimo oskudicu u svemu i ginemo od mača i od gladi.
I kad kadimo kraljici nebeskoj i lijevamo joj naljeve, biva li možda bez volje i znanja naših ljudi, da joj priređujemo žrtvene kolače po slici njezinoj i lijevamo joj naljeve?"
Jeremija odgovori svemu narodu, ljudima i ženama i svima, koji su mu bili odvratili:
"Nije li upravo bila žrtva, koju ste prinosili u gradovima Judinim i po ulicama jerusalemskim, vi i oci vaši, kraljevi vaši i knezovi vaši s narodnom zemaljskim, na koju je mislio Gospod i koja ga je dirnula u srce?
Gospod nije mogao podnositi zlih djela vaših i gadova, što ste ih činili, i tako je zemlja vaša postala ruševina, groza i kletva. Nitko više ne stanuje u njoj do dana današnjega.
Jer ste žrtvovali i proti Gospodu griješili, jer nijeste slušali glasa Gospodnjega i nijeste upravili puta svojega po zakonu njegovu i po odredbama njegovim i zapovijedima njegovim, zato je došla na vas ova nesreća, kako je danas."
Još reče Jeremija svemu narodu i svim ženama: "Čujte riječ Gospodnju, svi Judejci, što stanujete u zemlji egipatskoj:
Ovako veli Gospod nad vojskama, Bog Izraelov: 'Što ste vi i žene vaše obećali na usta svoja, izvršujete vlastitim rukama. Vi kažete: "Moramo držati zavjete svoje, što smo ih učinili; moramo kaditi kraljici nebeskoj i lijevati joj naljeve." Držite samo zavjete svoje i izvršujte ih vjerno!'

Zato čujte riječ Gospodnju, svi Judejci, koji boravite u Egiptu: 'Doista, ja se zaklinjem velikim imenom svojim,' veli Gospod: 'Neka se više ime moje ne uzima u usta ni od kojega igdje Judejca u zemlji egipatskoj, da bi rekao: Tako da je živ Svemogući Gospod!

Evo, ja bdijem nad njima na nesreću, ne na spasenje. Svi Judejci, što su u Egiptu, ginut će od mača i od gladi do uništenja.

Samo će ih malo biti, koji će umaknuti maču i vratiti se iz Egipta I Judu Svi od ostatka Judina, što su otišli u Egipat, i se ovdje nastane, upoznat će, čija se je riječ ispunila, moja ili njihova.

Ovo neka vam je znak za to, govori Gospod, da ću vas pohoditi na tom mjestu, da upoznate, da će se ispuniti prijetnja moja proti vama:

Ovako veli Gospod: Evo, ja ću dati faraona Hofra, kralja egipatskoga, u ruke neprijateljima njegovim, i vlast onima, koji mu rade o glavi, kao što sam dao Zedekiju, kralja Judina, u ruke njegovu neprijatelju Nebukadnezaru, kralju babilonskom, koji mu je radio o glavi.Jeremija 44,15-30'"

Tako je to nekada bilo kada su Jevreji sluzili "carici nebeskoj" a tako je i danas kada to cine oni koji se zovu krscani.No Bog jasno opominje :

Vi velite: "Sklopismo savez sa smrću i s Podzemljem učinismo sporazum. Kad prođe bič razorni, ne, neće nas dohvatiti, jer od laži načinismo sebi sklonište i od obmane skrovište. Izaija 28,15

.. propast će savez vaš sa smrću, vaš sporazum s Podzemljem održat` se neće. Kada bič razorni prođe, satrt će vas; Izaija 28,18







<tr>

ILIJA je napisao/la:

Marija nije moja majka.

ovo je dovoljno.hvala.nisi trebao nista vise reci.
eto iz ovoga se jasno vidi sve.

ah, sad se i ja osjecam kao papiga... Isus nam je predao svoju majku rijecima koje je uputio Ivanu "evo ti majke", a sve sto je napisano u evandjelju,napisano je poradi nas i upuceno je nama! da je taj dijalog nebitan za nas, odnosno da je rijec o obicnom zbrinjavanju Isusove majke,vjerojatno se ne bi ni nalazio u evandjelju. jer ako je samo to u pitanju, ne predstavlja nikakvu vaznost za nas.

prema tome,tim rijecima Isus ju je ucinio majkom sviju koji vjeruju u Njega jer to je rekao uceniku kojeg je ljubio.

ti se nazivas takodjer Njegovim ucenikom?
ako ne priznajes Mariju za svoju majku, nisi ni Njegov ucenik jer ne prihvacas Njegove rijeci,a kaze ti "evo ti majke"! Isus je rekao i "tko slusa moju rijec, on mi je i brat (...)" prema tome i njegova majka time postaje nasa majka.

Isus je zelio (i zeli) da budemo jedno. ti ne prihvacas druge koji ne dijele s tobom isto misljenje, niti zelis da svi budemo jedno,prema tome vaznije su ti tvoje sebicne zelje nego Isusova zelja.poniznost je bitna odlika krscanina.

Zmisli ovo:Isus predaje Ivanu majku rijecima evo ti majke a onda se jave sasvim drugi i kazu da je to kazao njima!!!! dakle ovo nema veze za razumom.Kao kad neko pokloni nekome nesto a dodje sasvim druga osoba i tvrdi da je to njegovo a znamo kako se takve osobe sve zovu.(lopovi i razbojnici koji ne ulaze kroz vrata u tor ovcji")

-prema logici kojom rezonujes mogli bi na isti nacin upotrijebiti rijeci koje je Isus rekao Judi kada je ovaj trebalo da ga izda, dakle takva logika nema razumnog utemeljenja.

Isus je rekao tko slusa moju rijec- tacno, ali ocigledno da vi rimokatolici ne slusate jer nigdje Isus ne trazi da se molimo Mariji i svecima vec Ocu nebeskom.Dakle rimokatolici ne slusaju Rijec Bozju : Marko 3,35Jer ko izvrši volju Božiju onaj je brat moj i sestra moja i mati moja" -jasno ukazuje na to da Isus i sve one koji vrse volju Nebeskog oca smatra za svoju Majku ili za sestru te su ove rijeci direktno suprostavjene riokatolickom ucenju.U suglasju sa Biblijom a po Isusovim rijecima ako vrsimo Volju Nebeskog Oca onda smo mi braca i majka i sestre Isusa Krista!!!!Ako nesto nije jasno citajte opet Marko 3-35!!!
Isus je molio da Otac nebeski ucini da oni koje je Bog njemu dao i koji su primili Njegovu Rijec budu jedno a nije molio za sav svijet nego za one koji su njegovu rijec odrzali tako da vjerujem onako kako je Isus iznio u svojoj molitvi Ocu a u skladu sa Evandjeljem Isusa Krista.
Ja sam ponizan pred Kristom i pred svima koji ga ljube i traze po milosti kroz Isusovo ime.

ILIJA je napisao/la:

Zmisli ovo:Isus predaje Ivanu majku rijecima evo ti majke a onda se jave sasvim drugi i kazu da je to kazao njima!!!! dakle ovo nema veze za razumom.

jel mozda vjera ima veze s razumom?ne bas,ha?

jel Isus nie, kad se obracao bogatom mladicu ili zakeju ili bilo kome s kim je ikad razgovarao dok je bio na zemlji, time se obracao i nama?

evandjelje nie knjiga proslosti nego sadasnjosti!!! i sve sto u njemu stoji,pisano je poradi nas i odnosi se na svakoga od nas! i mi smo Isusovi ljubljeni ucenici i nama daje Mariju za majku! to sto si rekao, isto je kao i da vjerujes kako je pricom o izgubljenoj ovci mislio na ovce, onak^^

Marko 3,35

"Jer ko izvrši volju Božiju onaj je brat moj i sestra moja i mati moja." tako je Isus ucio.

I razumni će se sjati kao svjetlost nebeska, i koji mnoge privedoše k pravdi, kao zvijezde vazda i dovijeka. Danilo 12,3

Mnogi će se očistiti, ubijeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumjeti, ali će razumni razumjeti. Danilo 12,10

Mudre izreke 28,5

Zli ljudi ne razumiju pravice, a koji traže Jahvu, razumiju sve

Molim forumase , drzite u vasim replikama nivo diskusije na krscanskoj razini.

ILIJA je napisao/la:

Marko 3,35

"Jer ko izvrši volju Božiju onaj je brat moj i sestra moja i mati moja." tako je Isus ucio.

I razumni će se sjati kao svjetlost nebeska, i koji mnoge privedoše k pravdi, kao zvijezde vazda i dovijeka. Danilo 12,3

Mnogi će se očistiti, ubijeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumjeti, ali će razumni razumjeti. Danilo 12,10

Mudre izreke 28,5

Zli ljudi ne razumiju pravice, a koji traže Jahvu, razumiju sve

to nie komentar na moj post i nicim nisi pobio moje argumente

naravno i jer je pisano:Mnogi će se očistiti, ubijeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumjeti, ali će razumni razumjeti. Danilo 12,10