Moral, zlo i evolucija

Sto je to teisticka evolucija?

ne znam točno, ali mislim ono Bog je sve to stvorio u šest dana, ali evolucija nastavlja dalje...možda griješim...

Krizostom je napisao/la:

pa ovaj sam ti je profesor biologije, čitaj: "Pored predavanja biologije..."

Dokazi da je profesor biologije daj neki link.

pa to piše na poleđini knjige, što je ne vjeruješ...

evo da ti srušimo i to vjerovanje, evo linka:

http://www.answersingenesis.org/home/Area/isd/roth.asp

Krizostom je napisao/la:

pa to piše na poleđini knjige, što je ne vjeruješ...

Ajd dobro, nadao sam se nekom linku na sranicu Rota.

evo još jednom link

http://www.answersingenesis.org/home/Area/isd/roth.asp

IMAM PORUKU ZA ŽIVCA I MALOG PRINCA (i sve one koji vjeruju što i oni):



ŽIVAC JE O ŽIVOTINJAMA NAPISAO:

- Zakon poluge veli da kad dva kamena staviš na vagu, prevagnut će onaj teži. Dakle, tko jači taj kvači. Kakav je to moral? Bog sigurno nije mogao stvoriti takav nemoral u svijetu kamenja. Dakle, zakon poluge ne može valjati.

- Pa tigrovi skaču na ljude. Osim toga imaš gomilu bolesti koje izazivaju neke bakterije. Kako onda vjeruješ u bilo kakvog Boga?

- Smrt životinja nije smrt u biblijskom smislu i nema veze s grijehom.
Je li ti masakriranje plišanog medvjedića zoveš smrću?



E SAD STE ME RAZOČARALI!!!!!!!!!!

Ovakav način razmišljanja ne bih očekivao od tebe, Živče. Ni od tebe, Mali prinče.

Ja sam vas dvojicu držao za izvrsne filozofe i logičare...

Ono što vas dvojica ovakvim argumentima govorite je sljedeće:

1. NELOGIČNA MISAO: Životinje i kamenje – to je isto. – Dakle, životinje su samo dio prirode, kao nekakav ukras, one nisu stvorene da bismo mi ljudi s njima imali nekakav odnos? E sad, oprostite na nediskreciji, ali ovo je jedna od najglupljih izjava koje sam čuo u posljednje vrijeme, posebno zbog toga što dolazi od tako obrazovanih stručnjaka... Pa ljudi, hajdemo samo malo uključiti logiku u ovo – je li doista kamen isto što i životinja? (Čak je i Aristotel pravio razliku između kamenja i životinja, govorivši da kamenje nema dušu...) Pa ljudi moji dragi, zar s kamenom možete imati bilo kakav odnos? NE. A sa životinjama??? DA. Pa onda???? Objasnite mi zašto u Izaiji 11:6 piše da će se dijete igrati s lavićem, ako je Bog lavove zamislio kao krvoločna stvorenja? Zašto u sljedećem retku piše da će lav jesti slamu kao vol?? EVO CITATA: «I vuk će boraviti s jagnjetom, i ris će ležati s jaretom, tele i lavić i ugojeno živinče bit će zajedno, i malo dijete vodit će ih. I krava i medvjedica zajedno će pasti, mladunčad njihova ležat će zajedno, i lav će jesti slamu kao vol.» (Izaija 11:6.7). ZATO ĆU JOŠ JEDNOM PONOVITI PITANJE KOJE SAM VEĆ DAVNO OVDJE POSTAVIO: Je li Bog životinje stvorio takovima, da one ne podliježu Njegovim moralnim načelima? Je li Bog životinje stvorio sa sklonostima da se ubijaju i jedu međusobno? A SADA DODAJEM: Je li Bog životinje stvorio takvima, kakve su one danas? Jesu li takve bile prije pojave grijeha?? Zašto onda Biblija kaže da na Novoj Zemlji, tj. u novom raju, životinje neće biti takve kakve su danas, nego će biti savršene, miroljubive, pitome, biljojedi???

2. NELOGIČNA MISAO: Tigrovi skaču na ljude, što se tu može? Tigrovi su divlji... – Dakle, životinje je Bog stvorio takvima kakvima ih je stvorio (za ukras, imaju istu funkciju kao kamenje...) i one se nisu uopće promijenile nakon pada u grijeh?? To vi tvrdite? E pa onda, to znači da je Bog životinje stvorio kao ubojice, strašljivce, odvratne (ne znam kakvih još kategorija ima...)!! A JA VAS PITAM, LOGIČARI MOJI, KAKAV JE VAŠ BOG? U KAKVOG VI TO BOGA VJERUJETE?? Zar se riječi «Sve bijaše veoma dobro», odnose na svijet u kojem se životinje međusobno kolju, u kojemu životinje napadaju čovjeka, u kojemu ga se plaše? Zar uopće u takvom svijetu ima straha??? A SMRTI? – sad ćemo doći i do toga... U svakom slučaju, Biblija govori nešto drugo o Božjem stvaranju – Biblija kaže da Bog stvara savršene životinje, koje su pitome i dobre. Ako vi možete savršeni svijet (raj) zamisliti sa životinjama koje su proklete i zle ćudi, onda to zadržite kao svoje privatno mišljenje – JER BIBLIJA TVRDI SUPROTNO! A da znate da bih se ja osobno jako sramio, kad bih razmišljao poput vas o ovome...i ne bih to nikome pričao, a kamoli na kršćanskom forumu!!

3. NELOGIČNA MISAO: Smrt životinja nije smrt u biblijskom smislu i nema veze s grijehom. – Dakle, hajdemo opet početi od najjednostavnije, dječje logike – SMRT životinja nije SMRT??? Ok, tko je tu lud?? Pa nemojte da vas neko malo dijete čuje, ljudi....... Ja stvarno ne znam kamo vi mislite da će vas ovakva luda logika odvesti? Pa ako kažete da je Bog stvorio životinje kao ubojice i kao smrtna bića, a čovjeka je stvorio kao savršeno i besmrtno biće – ima li ovo logike?? Zar je Bog ikad stvorio smrtna bića? Nije. Biblija jasno kaže da je SMRT UŠLA U SVIJET KROZ ČOVJEKOV GRIJEH (Rimljanima 5:12)! A Rimljanima 8:20 piše da je «cjelokupno stvorenje» (misli se na sve što je stvoreno, životinjski i biljni svijet...) bilo «podvrgnuto ispraznosti» (tj. prolaznosti – o tome puno piše Salomon u Propovjedniku, a također i David u Psalmima, te Job...), «ne svojevoljno, nego od onoga koji ga je podvrgnuo»! U prethodnom retku piše da cjelokupno stvorenje «uzdiše» zajedno, očekujući izbavljenje od propadljivosti!! IZAZIVAM VAS DA PROČITATE RIMLJANIMA 8:18-22 i da vidim što ćete onda reći – je li u pravu Bog, ili ste vi u pravu?!!! Ljudi moji, morate malo više čitati Bibliju, malo više slušati Boga, a malo manje «stručnjake» i same sebe i svoju čudnu logiku!



Što da kažem na kraju?

Oprostite ako sam možda nekoga uvrijedio, Nisam vas htio vrijeđati, ali vi ste prvi uvrijedili mene, a vjerujem da ste najviše uvrijedili Boga, za kojega tvrdite da u Njega vjerujete!

PRIJATELJI, ŽELIO BIH VAM NA KRAJU DATI DO ZNANJA SLJEDEĆE:

Vidite li kamo vas vodi to, kad počinjete od vjere u evoluciju, i onda tražite sve moguće argumente da tu svoju vjeru opravdate???

To vas nužno vodi do toga, da kažete da Bog laže, da je Njegova Riječ mit...Štoviše, to vas dovodi do jednog stanja ogromne bahatosti i oholosti – počinjete davati nekakve nelogične i besmislene argumente, ali vi ni najmanje ne sumnjate u to, da je sve što vi o tome kažete upravo tako kako vi mislite, da je Božji plan s ovim svijetom upravo takav, kakav vi mislite da on jest, da je Bog upravo onakav kakvim ga vi zamišljate!!!

E pa, braćo moja, nije li to jadno, kad se čovjek toliko uzvisi? Neće li Bog kada dođe strovaliti takve u najdublje dubine???

MOLIM VAS DA RAZMISLITE JOŠ JEDNOM:

KOME VJERUJETE?

..........................«znanstvenicima»?

............................sebi?

ili BOGU??



Neka bi vam Bog pomogao da dođete do spoznaje istine...da ne budete kao oni na koje se odnosi tekst iz 2. poslanice Timoteju 3:7!

Justin je napisao/la:

Dakle, životinje su samo dio prirode, kao nekakav ukras, one nisu stvorene da bismo mi ljudi s njima imali nekakav odnos?

Ti inače imaš odnos sa životinjama? Hm, zanimljivo. :th:

I životinje i kamanje su stvoreni da bi služili čovjeku. Jedino je čovjek stvoren na sliku Božju i ima veće dostojanstvo od ostalih stvorenja.

(Čak je i Aristotel pravio razliku između kamenja i životinja, govorivši da kamenje nema dušu...)

Ti misliš da životinje imaju dušu?

Je li Bog životinje stvorio takovima, da one ne podliježu Njegovim moralnim načelima? Je li Bog životinje stvorio sa sklonostima da se ubijaju i jedu međusobno?

Odgovorit ću protupitanjem: tko snosi moralnu odgovornosti za životinje koje ubijaju, ako ih Bog nije takve stvorio?

3. NELOGIČNA MISAO: Smrt životinja nije smrt u biblijskom smislu i nema veze s grijehom. – Dakle, hajdemo opet početi od najjednostavnije, dječje logike – SMRT životinja nije SMRT??? Ok, tko je tu lud?? Pa nemojte da vas neko malo dijete čuje, ljudi.......

Pa super. Za malu djecu je tranširanje plišanog medvjeda isto tako smrt.

Mogao si se malo informirat što znači smrt (šeol) u Starom Zavjetu.

KOME VJERUJETE?

Tebi sigurno ne.

Ajde smiri malo strasti.

Prijatelju, ti si mi baš smiješan... Najprije se gradiš za velikog stručnjaka, a sada se tu sramotiš na način da ne znaš što bi mi odgovorio, pa mi pokušavaš malo spuštati...kako djetinjasto... mene bi bio sram, ozbiljno ti kažem.
ALI DA SE RAZUMIJEMO SADA: OVO NIJE OSOBNO I NE ŽELIM DA BUDEMO NEPRIJATELJI I NE ŽELIM "HARD FEELINGS"! SAMO NE MOGU ŠUTJETI PORED TVOJE BAHATOSTI, JER I DRUGE LJUDE UVLAČIŠ U SVOJE ČUDNE TEORIJE, A NA TAJ NAČIN IH UDALJUJEŠ OD BOGA I BIBLIJSKE ISTINE!!!

Nemoj biti nepristojan, jer dobro znaš na što sam mislio, kad sam rekao "odnos sa životinjama" - one se ne mogu uspoređivati s mrtvom prirodom, a ni s biljkama, jer sa njima možemo uspostaviti određenu komunikaciju, određeni ODNOS! Daj mi na ovo protu-argument, ako si toliko pametan, koliko si umišljaš!

Da životinje imaju dušu kaže Aristotel, a ja kažem da u Bibliji piše da one imaju "dah života u nosnicama", koji je Bog pri stvaranju udahnuo i njima, a ne samo čovjeku! Ima puno stihova koji to podupiru, u Postanku, Psalmima, Jobu, itd., ne da mi se sad tražiti... No, ne vidim zbog čega si zapeo za ovo, jer valjda ti je jasno da ovo sad nije glavna tema... Izgleda da ne znaš što bi odgovorio, pa se hvataš tu za neke slamčice... Ali slabo je to, slabo...

PITAŠ:
Tko snosi moralnu odgovornosti za životinje koje ubijaju, ako ih Bog nije takve stvorio?
ODGOVOR: Ponovno silaziš s teme, ali ako ćemo tražiti odgovornost, tada je čovjek taj koji je odgovoran, jer je on prouzročio pojavu grijeha i smrti, a uostalom, Bog je u početku čovjeka postavio za "gospodara" svega stvorenog na Zemlji. Dakle, čovjek snosi odgovornost za ovo što se dogodilo sa životinjama.
Ali ne vidim što želiš time reći - ako ih je Bog stvorio takvima (kako ti tvrdiš), zar onda Bog snosi odgovornost za smrt, strah, sebičnost, klanje...(znam da ti to nikako ne želiš nazvati NEMORAL, ali reci mi što je to, ako nije suprotno Božjem moralnom zakonu?)?? ČOVJEČE, DAJ MI ARGUMENT, DAJ MI ODGOVOR NA MOJA PITANJA!!!

NA MOJE ZDRAVORAZUMSKE I BIBLIJSKE ARGUMENTE O SMRTI, TI OVAKO ODGOVARAŠ:
Pa super. Za malu djecu je tranširanje plišanog medvjeda isto tako smrt.
Mogao si se malo informirat što znači smrt (šeol) u Starom Zavjetu.
E sad ti moram reći 2 stvari:
1. PONOVNO SE PONAŠAŠ NEZRELO I IZBJEGAVAŠ ODGOVOR... Smrt je smrt, prijatelju. To i malo dijete zna. Smrt životinja je smrt. Bog nije stvorio smrtne životinje. "Propadljivost", "prolaznost", "ispraznost" i tome slično - to je sve posljedica grijeha. Jesi li ti ikad čitao knjigu koja se zove Biblija?
2. Izgleda da bi se TI trebao informirati o "šeolu", jer sam ja o njemu vrlo dobro informiran. Štoviše, slučajno sam upravo danas napisao neke stvari o šeolu pod temom "Raj i pakao". Bit ću iskren s tobom: čini mi se da nemaš blage veze o "šeolu", kad se usudiš da ga spominješ u ovom kontekstu...
Hajde, reci mi, kako bi ti sa hebrejskim šeolom dokazao da smrt životinja ustvari nije prava smrt i da nema veze s grijehom?

Ne znam što da ti kažem, prijatelju moj... Ne bih htio da budemo u zavadi, doista.
Ako smo ovdje da ozbiljno diskutiramo, tada ti predlažem sljedeće:
ili
daj prave argumente,
ili
priznaj da nisi dobro upućen u predmet i počni čitati Bibliju.

Justin je napisao/la:

Nemoj biti nepristojan, jer dobro znaš na što sam mislio, kad sam rekao "odnos sa životinjama" - one se ne mogu uspoređivati s mrtvom prirodom, a ni s biljkama, jer sa njima možemo uspostaviti određenu komunikaciju, određeni ODNOS!

Neki ljude vele da razgovaraju s biljkama i da one tada bolje rastu.

Da životinje imaju dušu kaže Aristotel, a ja kažem da u Bibliji piše da one imaju "dah života u nosnicama", koji je Bog pri stvaranju udahnuo i njima, a ne samo čovjeku!

To da imaju dah u nosnicama vidim i ja, posebno kod pasa kad su zadihani i imaju onako isplažen jezik. No to sa dušom baš i nema neke veze.

Mislim da smo mi ovdje kršćani a ne aristotelovci i vjerujemo da životinje nemaju dušu.

PITAŠ:
Tko snosi moralnu odgovornosti za životinje koje ubijaju, ako ih Bog nije takve stvorio?
ODGOVOR: Ponovno silaziš s teme, ali ako ćemo tražiti odgovornost, tada je čovjek taj koji je odgovoran, jer je on prouzročio pojavu grijeha i smrti, a uostalom, Bog je u početku čovjeka postavio za "gospodara" svega stvorenog na Zemlji. Dakle, čovjek snosi odgovornost za ovo što se dogodilo sa životinjama.

Dobro.

Ali ne vidim što želiš time reći - ako ih je Bog stvorio takvima (kako ti tvrdiš), zar onda Bog snosi odgovornost za smrt, strah, sebičnost, klanje...(znam da ti to nikako ne želiš nazvati NEMORAL, ali reci mi što je to, ako nije suprotno Božjem moralnom zakonu?)??

Ja nisam rekao da je Bog to stvorio, budi precizan kad čitaš sugovornika. Ali Bog sve to dopušta.

I smrt, strah itd. nije nemoral, zašto bi to bio nemoral? To je samo zlo.

Smrt je smrt, prijatelju. To i malo dijete zna. Smrt životinja je smrt. Bog nije stvorio smrtne životinje.

Izvaljuješ bisere bez argumenata.

2. Izgleda da bi se TI trebao informirati o "šeolu", jer sam ja o njemu vrlo dobro informiran.

Znači po tebi životinje idu u šeol?


Najmočnije mi je ono pitanje "u koga vjeruješ?", pa ponudiš odgovore tipa znanstvenicima, sebi, Bogu. Onda ja naravno moram odgovorit Bogu jer ne bih bio kršćanin da nije tako, pa onda ti imaš pika i veliš nešto tipa: "E super, onda me poslušaj:", kao da si ti Bog, ili barem prorok. Kako se tim Bogom da manipulirat to je prestrašno. Zato ću ti odgovoriti da prvo vjerujem sebi. I, da, vjerujem Bogu, ali kako njega očito svatko tumači na svoj način (vidi nas dvojicu), vjerovat ću onome tko ima biblijske garancije da govori u Njegovo ime, a ne nekom "proroku" na internet forumu.

1. Molim te još jednom da se prestaneš djetinjasto ponašati, da se ne rugaš Bibliji i da šutiš, ako nemaš argument! Sad si počeo uspoređivati životinje s biljkama...pa hajde onda, umjesto što se izmotavaš, dokaži da su biljke i životinje jedno te isto - daj mi neki evolucijski argument, baš bih ga rado čuo!

2. Izaija 42:5, Job 27:3; 33:4; 34:14.15, Propovjednik 12:7 - o čovjeku; Psalam 104:29.30; Propovjednik 3:19-21, Ezekijel 1:20 - o životinjama - pročitaj ovo i valjda će ti sad biti jasno da i životinje idu u "šeol", nakon što im Bog "uzme duh (dah)", tj. da se i one "vraćaju u prah", jer je i njih Bog stvorio iz zemlje (Postanak 1:24), tj. od "praha zemaljskog", kao i čovjeka, te i one imaju "dah života", kao i čovjek. Biblija ne pravi razliku između smrti čovjeka i smrti životinje u tom smislu - i čovjek i životinja pri smrti gubi "dah života", a tijelo im postaje prah, tj. vraća se u zemlju i tamo trune (a heb. "šeol" je jednostavno riječ koja označava grob"). ILI TI MOŽDA IMAŠ NEKO DRUGO OBJAŠNJENJE? MOŽDA PO TEBI ŽIVOTINJE NAKON SMRTI NE TRUNU U ZEMLJI ISTO KAO I ČOVJEK?

3. Da li je Bog stvorio takve (smrtne i zloćudne) životinje ili je On to dopustio - zar nije u svakom slučaju Bog odgovoran, tj. kriv za takvo njihovo postojanje? Zanima me tvoj stav o ovome - objasni mi što točno podrazumijevaš pod tim da je Bog to DOPUSTIO?
A što se tiče nemorala - ok, naveo si smrt i strah - to su posljedice nemorala. Ali možeš li reći da sebičnost i klanje nisu nemoral?? JOŠ UVIJEK ČEKAM NA TVOJ ODGOVOR I MOLIM TE DA SE PRESTANEŠ IZMOTAVATI I ODGOVORIŠ...

4. Prijatelju, smrt životinje je smrt. Biblija načelno ne naučava razliku između smrti čovjeka i smrti životinje, jer oboje gube životni dah i vraćaju se u prah. To ti je valjda sad jasno. NA ŠTO SE TI POZIVAŠ, KAD TVRDIŠ DA SMRT ŽIVOTINJE NIJE SMRT? - JER, NE POZIVAŠ SE NI NA ZDRAVU LOGIKU, NI NA BIBLIJU...

5. Kažeš da sam ja samozvani prorok i kažeš da ćeš vjerovati onome tko ima biblijske garancije da govori u Njegovo ime. E PA RECI MI SAD, TKO OD NAS DVOJICE IMA BIBLIJSKE GARANCIJE ZA SVOJE STAVOVE? TKO NAVODI BIBLIJSKE REDKE I DAJE SVE OD SEBE, KAKO BI U SVJETLU BOŽJE RIJEČI POKAZAO ŠTO JE ISTINA - TI ILI JA? MENI SE ČINI DA SI TI TAJ, KOJI SI UZIMA PREVELIKU SLOBODU, DA SVJESNO I NAMJERNO KONTRIRA BOŽJOJ RIJEČI!

S tobom se uopće ne da razgovarat. I postavljaš pitanja tipa: "Treba li plačati porez caru?". Lijepo se ti smiri, pomoli Bogu, i budi otvoren za istinu. Ja ti ju ne mogu ulit u glavu.

Justin je napisao/la:

5. Kažeš da sam ja samozvani prorok i kažeš da ćeš vjerovati onome tko ima biblijske garancije da govori u Njegovo ime. E PA RECI MI SAD, TKO OD NAS DVOJICE IMA BIBLIJSKE GARANCIJE ZA SVOJE STAVOVE? TKO NAVODI BIBLIJSKE REDKE I DAJE SVE OD SEBE, KAKO BI U SVJETLU BOŽJE RIJEČI POKAZAO ŠTO JE ISTINA - TI ILI JA? MENI SE ČINI DA SI TI TAJ, KOJI SI UZIMA PREVELIKU SLOBODU, DA SVJESNO I NAMJERNO KONTRIRA BOŽJOJ RIJEČI!

Ja čitam istu Bibliju, istu Bibliju smatram Božjom riječi, i na temelju te iste Biblije velim da životinje nemaju dušu, nisu osobe i prema tome se s njima ne može biti u odnosu.

Istina, biblijske garancije da govori u Božje ime nema nitko od nas dvojice. Ali ima onaj kojemu je rečeno:
"Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću."

Pa ni s tobom ja ne mogu razgovarati, jer stalno izbjegavaš da mi odgovoriš na glavno pitanje: Kako na temelju Biblije objašnjavaš svoje stajalište da je Bog stvorio životinje sa zlim sklonostima?
Umjesto da mi odgovoriš, ti si sad zapeo za dušu...

A što se tiče biblijske garancije - sva moja ključna stajališta ne dolaze iz mene, nego sam sve napisao NA TEMELJU BIBLIJE.
Pitam se, jesi li uopće pročitao biblijske retke koje sam naveo...?

Brate moj, nemam stvarno ništa protiv tebe.
Znaj da mi se srce kida, kad vidim kako si krut i neposlušan Božjoj Riječi. Ni jedan jedini biblijski redak ne možeš navesti da potkrijepiš svoja ključna stajališta! A i dalje uporno i ponosno tvrdiš da si u pravu! Stvarno mi je žao zbog toga.

Justine, kao prvo da ti kažem da tvoj ton kojim pišeš i razgovaraš nije primjeren ozbiljnom sugovorniku s kojim bih išao trošiti vrijeme. No, prije nego krenemo u argumentaciju trebamo se dogovoriti na što ćemo s referirati, što nam biit referentna točka.

Ti uzimaš Bibliju!

Kako ćemo je tumačiti? Doslovce? Ili? Ako idemo doslovce, taj kriterij primjenjujemo na cijelu Bibliju, a ako ne isto tako. Priznat ćeš da ima nekih dijelova Biblije koje ne možemo doslovce tumačiti, nego treba biti prisutno i preneseno značenje za čije tumačenje nam treba nadahnuće koje dolazi od Duha Svetog. I tu ćemo se razlikovati, jer ti ćeš imati svoju objavu a ja svoju.
No, uzmemo li jedan kriterij tumačenja Biblije, taj ćemo primjeniti na cijelu Bibliju. Mislim da doslovno tumačenje pada u vodu, jer u Bibliji ima po tom tumačenju toliko, da oprostiš, nebuloza, da se sam Bog valjda pita tko je to sve zapisivao. Zato, doslovno tumačenje otpada, jel tako, il ne?

Slijedeće, pretpostavimo da ja nisam kršćanin i da je meni Biblija obična knjiga kao što je tebi Bhagavat Gita. Kako ćemo onda razgovarati, hoćemo argumentirati svak iz svoje knjige ili kako?

Vidiš, da bi ozbiljno razgovarali moramo oboje biti otvoreni za dijalog, što ti na žalost nisi. Ti si usmjeren ka nametanju svojih stavova pod svaku cijenu. To se meni ne sviđa, to je fanatizam. I ako ne promjeniš ton dijaloga, Justine, meni se više neće dati gubiti vrijeme s natezanjima na razini tema-jel bolji Dinamo il Hajduk....

Pozdrav, Mali prinče!
Prije svega, molim da mi oprostite što sam u prvom postu malo vikao, jer sam doista bio malo ljut...
Ali kasnije više nisam bio i sada nisam, vjerujte mi. To što podvlačim i pišem velika slova, uobičajeno je za mene i ne trebate misliti da se ljutim ili vičem... Ok?

Jasno mi je da ne možemo sve u Bibliji shvatiti doslovno. Međutim, htio bih ti skrenuti pažnju na jednu opasnost ka kojoj mi se čini da ideš: Ako kažemo da ne možemo znati što u Bibliji trebamo, a što ne trebamo shvatiti doslovno - tada smo glupaci što uopće vjerujemo u išta što u Bibliji piše, zar ne?

OK, sad kad smo to raščistili, htio bih ti još samo ukratko skrenuti pažnju na još jednu činjenicu:
U Bibliji postoji samo nekoliko knjiga, koje su doista malo kompliciranije za shvatiti (npr. Danijel, Ezekijel, poslanica Rimljanima i Hebrejima, Otkrivenje), ali i njih i njihovu poruku možemo vrlo dobro razumjeti, ako proučimo povijesni i literarni kontekst, zar ne? Naravno da će nam uvijek ostati nekoliko nejasnih detalja (ali to je Bog i predvidio u samoj Bibliji, zar ne?).

Ok, idemo dalje.
Dakle, osim nekolicine malo težih knjiga i nekoliko malo težih tekstova, Biblija je vrlo jasna knjiga. Da nije tako, tada ja ne bih ni vjerovao da je to knjiga od Boga dana. Ali Bog nam je u Bibliji na predivno jasan način otkrio svoje spasonosne istine. Slažeš li se?
(Inače, Biblija je jako nejasna onima, koji nisu upućeni u povijesni i literarni kontekst...ali ako shvatimo da je to poruka koja je pisana u ONO VRIJEME i ONIM LJUDIMA i NA ONOM JEZIKU I ONIM STILOM, tada nam je jasno da moramo shvatiti kakve su tamo prilike tada bile, s kojim ciljem je što pisano, kakav jezik se koristi u originalu, itd... A kad te stvari shvatimo - tada će ostati jako malo nejasnoća...)

E sad...
Misliš li ti da oni biblijski tekstovi koje sam navodio u prethodnim postovima, spadaju u one dijelove Biblije, koje ne trebamo shvaćati doslovno?
Ako tako misliš, tada mi daj BIBLIJSKE argumente, kojima ćeš mi to pokazati.
(Jer, ti meni možeš pričati o teoriji evolucije koliko god želiš, ali ja vjerujem Bogu. Reci mi, u što su vjerovali iskreni Božji sluge u tisućljećima (ili milijunima godina ) prije pojave teorije evolucije? Zar se Bog kroz svoju Riječ nije pobrinuo da nam objasni istinu o našem porijeklu i o padu u grijeh, jednako kao što se pobrinuo da nam objasni svoj plan našeg spasenja? Uostalom, kad bi teorija evolucije bila upola toliko jasna, koliko je Biblija jasna - tada bih možda razmotrio misao da počnem vjerovati u teoriju evolucije...)

Što se tiče biblijskih tekstova o smrti koje sam navodio - vjeruj mi, nećeš mi Biblijom moći dokazati da ih ne trebamo doslovno shvatiti, jer se ti tekstovi i te misli o šeolu i smrti protežu kroz cijelu Bibliju, od prve do posljednje knjige! ALI JA BIH SVEJEDNO JAKO VOLIO DA MI TI TO DOKAŽEŠ...JA ŽELIM UČITI I ŽELIM BITI SIGURAN DA JE ONO ŠTO SLIJEDIM I ZA ČIM IDEM - ISTINA!

Što se tiče onih tekstova koji govore o tome da će Bog stvoriti novo nebo i novu zemlju, u kojoj više neće biti smrti, jauka, boli, na kojoj će boraviti pitome, drage i dobre životinje - kako misliš da to treba protumačiti?
Gledaj, čak i da ove tekstove ne treba DOSLOVNO shvatiti, ipak nam ovi tekstovi neupitno pokazuju kako Bog gleda na savršeni svijet, zar ne? A zar onda ne bismo trebali sve ove karakteristike savršenog svijeta načelno prenijeti na onaj savršeni svijet, kojega je Bog stvorio u početku na ovoj Zemlji, prije čovjekovog pada u grijeh??

Živac kaže da Bog nije STVORIO zle i smrtne životinje, nego da je On samo DOPUSTIO da one takvima postanu... Hm...bilo bi lijepo, kad bi mi on to objasnio, ali nekako je jako zatvoren, kad treba dati argumente...
Inače, ova njegova teorija bi se mogla sasvim slagati s Biblijom i potkopavati teoriju evolucije, u smislu da je zlo došlo na svijet tek nakon grijeha prvih ljudi, a budući da je Bog ljudima dao slobodnu volju, možemo doista u tom smislu reći da je Bog dopustio da se sa ovim svijetom, pa dakle i sa životinjama, dogodi to što se dogodilo - da postanu takve...
Međutim, ovo samo dokazuje da su životinje postale zle nakon pada čovjeka u grijeh, a ne prije (kao što bi teorija evolucije rekla)!
Stoga, doista me zanima u što vi ljudi vjerujete i znate li uopće u što vjerujete? Možete li mi ikako na temelju Biblije dokazati to što vjerujete?

A Živca bih posebno molio da mi objasni što misli pod tim da je Bog DOPUSTIO da životinje postanu zle...
Hvala.

Justin je napisao/la:

Pa ni s tobom ja ne mogu razgovarati, jer stalno izbjegavaš da mi odgovoriš na glavno pitanje: Kako na temelju Biblije objašnjavaš svoje stajalište da je Bog stvorio životinje sa zlim sklonostima?

Koliko ja znam, ja nemam stajalište da je Bog stvorio životinje sa zlim sklonostima. Jel ja tu pričam zidovima?

A što se tiče biblijske garancije - sva moja ključna stajališta ne dolaze iz mene, nego sam sve napisao NA TEMELJU BIBLIJE.

Ne bih baš rekao...

Justin je napisao/la:

Ako kažemo da ne možemo znati što u Bibliji trebamo, a što ne trebamo shvatiti doslovno - tada smo glupaci što uopće vjerujemo u išta što u Bibliji piše, zar ne?

Dobro. A ti znaš što treba na koji način shvatiti? Kako znaš?

U Bibliji postoji samo nekoliko knjiga, koje su doista malo kompliciranije za shvatiti (npr. Danijel, Ezekijel, poslanica Rimljanima i Hebrejima, Otkrivenje), ali i njih i njihovu poruku možemo vrlo dobro razumjeti, ako proučimo povijesni i literarni kontekst, zar ne? Naravno da će nam uvijek ostati nekoliko nejasnih detalja (ali to je Bog i predvidio u samoj Bibliji, zar ne?).

Nekoliko nejasnih detalja? Daj se malo prizemlji. Bibliju svatko cijeli život može studirati da ne shvati pola toga. Uostalom, kakva bi to bila Božja Riječ koju možemo shvatiti osim možda par detalja?

(Inače, Biblija je jako nejasna onima, koji nisu upućeni u povijesni i literarni kontekst...ali ako shvatimo da je to poruka koja je pisana u ONO VRIJEME i ONIM LJUDIMA i NA ONOM JEZIKU I ONIM STILOM, tada nam je jasno da moramo shvatiti kakve su tamo prilike tada bile, s kojim ciljem je što pisano, kakav jezik se koristi u originalu, itd... A kad te stvari shvatimo - tada će ostati jako malo nejasnoća...)

Točno tako. Samo mi onda nije jasno kako možeš Post 1-11 shvaćati doslovno.

Zar se Bog kroz svoju Riječ nije pobrinuo da nam objasni istinu o našem porijeklu i o padu u grijeh, jednako kao što se pobrinuo da nam objasni svoj plan našeg spasenja?

O padu u grijeh se pobrinuo.

A zašto bi se pobrionuo da nam objasni evoluciju? Pa nije nam objasnio niti teoriju relativnosti, niti nam je dao kompjutere. To su stvari koje nisu potrebne za spasenje i možemo ih sami otkrivati.

Uostalom, kad bi teorija evolucije bila upola toliko jasna, koliko je Biblija jasna - tada bih možda razmotrio misao da počnem vjerovati u teoriju evolucije...)

Puno je jasnija. (teorija evolucije mislim)

JA ŽELIM UČITI I ŽELIM BITI SIGURAN DA JE ONO ŠTO SLIJEDIM I ZA ČIM IDEM - ISTINA!

A što ako nije?

Živac kaže da Bog nije STVORIO zle i smrtne životinje, nego da je On samo DOPUSTIO da one takvima postanu...

Ne znam kakve je životinje stvorio.

A ti misliš da nije dopustio ili šta?

Inače, ova njegova teorija bi se mogla sasvim slagati s Biblijom i potkopavati teoriju evolucije

Koja moja teorija? Ja nemam teoriju koja potkopava teoriju evolucije.

Živac, prijatelju stari, molim te po stoti put da:
ILI DAŠ BILO KAKAV ARGUMENT
ILI ŠUTIŠ.

Što misliš, da si sad sve objasnio i riješio, ako si napisao:

"ne bih baš rekao"
ili "kako znaš?"
ili "što ako nije?"

Pa daj čovječe, ako ne želiš razgovarati, nemoj se ni praviti pametan... Djeluješ jako neozbiljno i bahato.