Homoseksualnost

mogu samo reci da mi je drago da je ova tema najkomentiranija i najposjecivanija od svih tema u dijelu moral i etika.drago mi je da se vodi dijalog, kakva takav ali dijalog, ispreplicu se argumenti.
neomi ti si tako cool...hahaha.imamo nesto zajednicko a to je iskrenost prema samome sebi.istina je jedina koja se slaze sa mnom na ovoj temi.obozavam cesljugarove komentare, pogledajte samo zadnji a ostali stvarno lijepo brane svoje argumente.
zelim samo reci da ja jesam ovdje da preispitam svoj stav i svoje vidjenje stvari kroz dijalog, ali isto tako da i vi to napravite.ne govorim o mijenjaju misljenja o temi ili ne drzanju biblije.pustimo to sad po strani.pustimo neomi po strani ODNOS izmedju dva muskarca.nije samo to homoseksualnost, sodomija.homoseksualnost je sklop koji covjeka cini itekako moralno vrijednim i osjetljivim na svakidasnje patnje ljudi.
daniele kad sam pisao o hvalospjevu ljubavi...samo sam govorio o onome kako nas je Bog ucio da se ponasamo jedni prema drugima.to ne znaci da se ti moras slagati s homoseksualnoscu.
Zato nemaš isprike, čovječe koji sudiš, tko god ti bio. Jer time što drugoga sudiš, sebe osuđuješ: ta to isto činiš ti što sudiš. (2) Znamo pak: Bog po istini sudi one koji takvo što čine. (3) Misliš li da ćeš izbjeći sudu Božjemu, ti čovječe što sudiš one koji takvo što čine, a sam to isto činiš?
zatim sam nasao i ovo :
Leviticus 20:13
Ako bi muškarac legao s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica bi počinila odvratno djelo. Neka se smaknu i krv njihova neka padne na njih.

Na http://www.hbk.hr/biblija/sz/lev.htm#lev1 (site Hrvatske biskupske konferencije - ako nisu autoritet po tom pitanju, ne znam tko je) pod “Svetost bračnih odnosa” ovaj citat se spominje, zajedno s drugim mnogobrojnim citatima iz Levitskog zakonika, u kontekstu “pravila” ponašanja za oženjenog muškarca. Dakle citat se odnosi na upute hetero muškarcima koji su u braku kako ne smiju prevariti ženu s drugim muškarcem. Što je i u redu (osim dijela da ih se smakne, naravno).
dakle ja mislim ako se covjek rodi kao gay to ne mora vrijediti za njega.ali ako netko nije gay a cini takve stvari mozda je to onda grijeh....???hm...u svakom slucaju diskutabilno...isus je prvenstveno bio humanist to svi znamo

Isus nije bio humanist...to ti ja mogu reći prijatelju moj, a ja te ne sudim ni u kom slučaju...no u redu je, ja sam naviknut na napade onih koji imaju oči zatovrene i ruke preko ušiju...i nije diskutabilno...HOMOSEKSUALIZAM JE GRIJEH I TO JE ISTINA I TO SE BOGU GADI (Lev Zak 18:22)

hahaha...nije bio humanist jer ti ne znas sta je humanizam hahahahahha...steta sto samo ponavljas a ne komentiras argumente...napade?ja tebe napadam...da.projekcija se to zove u psihologiji.svoje postupke pripisivati drugima
laku noc do sutra
isus krist humanist:D

meni je jako žao što je to tako ali je...ja na mojem mjestu bi promjenio mnogo stvari da nije grijeh već da Bog samo prijeđe preko toga...to bi JA htio...no nije to kako JE...Bog je Bog i On može što god On hoće i može uspostaviti Zakon kakav On hoće a mi ako želimo živjeti moramo ga se pridržavati, jer smo mi niži i manji od Njega...znamo koliko je važno biti poslušan Bogu o kojoj nam govori Njegova Riječ...a kada govorimo da je Bog u početku stvaranja htio da muškarci budu s muškarcima stvorio bi dva muškarca a ne ženu i muškarca, tu je ta početna logika stvaranja kada je sve bilo na DOBRO...a poslije toga sve se pokvarilo i naravno da se pokvario i čovjekov nagon za ženom...te prešao na muškarce ili ženin na žene...a danas se sve to svodi pod humanizam koji pak kaže da je smisao čovjekova postanka ČOVJEKOVA sreća dok kršćanstvo kaže da je smisao čovjekova postanka BOŽJA SLAVA...God bless

A Bog zna što je istinski dobro za nas,to je jednostavno tako.Čovjekova sreća je samo privid.

ararat je napisao/la:

1. daniele kad sam pisao o hvalospjevu ljubavi...samo sam govorio o onome kako nas je Bog ucio da se ponasamo jedni prema drugima.to ne znaci da se ti moras slagati s homoseksualnoscu.
Zato nemaš isprike, čovječe koji sudiš, tko god ti bio. Jer time što drugoga sudiš, sebe osuđuješ: ta to isto činiš ti što sudiš. (2) Znamo pak: Bog po istini sudi one koji takvo što čine. (3) Misliš li da ćeš izbjeći sudu Božjemu, ti čovječe što sudiš one koji takvo što čine, a sam to isto činiš?

2. Dakle citat se odnosi na upute hetero muškarcima koji su u braku kako ne smiju prevariti ženu s drugim muškarcem. Što je i u redu (osim dijela da ih se smakne, naravno).
dakle ja mislim ako se covjek rodi kao gay to ne mora vrijediti za njega.ali ako netko nije gay a cini takve stvari mozda je to onda grijeh....???hm...u svakom slucaju diskutabilno...isus je prvenstveno bio humanist to svi znamo

1. Eto, onda možemo zatvoriti ovu temu jer tko god kaže da smatra da je homosexualnost grijeh sudi, a ne smije suditi. Majte ljudi, kako je to ponašanje?! Tako možemo onda sve živo opravdat! Napraviš što god ti padne na pamet i onda kažeš: Ne smiješ suditi. Pa to bi bila totalna anarhija i propast! Onda možemo tako za sve. Npr netko nešto ukrade i pita jel dozvoljeno krasti i ti mu kažeš da nije jer je grijeh, a on te poklopi sa: ''Tko si ti da meni sudiš'' i sad da ne nabrajam dalje - ubijanja, laganja, prevare,... i ine grijehe za koje se može pitati da li je grijeh jer tako možemo za sve živo. I još te k tome onda on što je pitao optuži da ga mrziš i kaže ti kako će mnogi u onaj dan govoriti: Gospodine, gospodine, ali šipak - oni će biti prokleti jer nikad nisu poznavali Isusa! I onda te još isprda kako si glup i ograničen, svinja, veliki teolog - ironično rečeno pa ironično smijanje (a ne smije se suditi) - znaš šta, ararat, malo si postao bezobrazan, a prema tebi nije skoro nitko bio pa sad ti ocjeni tko sudi i tko pozna Krista. Žao mi je što ti to tako moram govoriti, ali kad od ljudi očekuješ ne znam ti ja što, a ponašaš se sasma suprotno od onoga što od drugih tražiš, a kad ti kažu mišljenje o homoseksulanosti odmah misliš da te mrze. Sad da mene netko tko psuje pita da li je psovanje grijeh i ja mu kažem da je. Što bi on trebao reći? Ti mene mrziš? Jel bi to bila normalna reakcija na to samo zato što sam to rekla?!?! Ako ti ne možeš shvatiti da postoje ljudi koji te NE mrze onda je to nešto drugo-onda ti treba duševno iscjeljenje (ne mislim da si duševni bolesnik, već iscjeljenje od povreda i rana na duši), ali nemoj to pripisivati svakome automatski kao da su svi ljudi isti i svi te automatski mrze samo ako smatraju da homoseksualizam nije ok.


2. A koji to hetero muškarci spavaju s muškima?! Koji to tko nije gay čini takve stvari? E svašta!

Ararat je napisao/la:

Brate Želislave!

homoseksualnost je stara koliko i covjek i ne postoji samo od sodome i gomore...vec oduvijek.nebitno.

ne moze se nitko uzivjeti u moj polozaj ovdje bas nitko jer kad bi to htio morao bi se roditi drukciji i svaki dan gledati svijet drugim ocima kao sto ga ja gledam.dozivjeti sve ono sto sam dozivio kao drukciji.
mi smo dva razlicita svemira, moje iskustvo, moja spoznaja, ljudi koje sam susreo gledajuci kako mrze sve sto ne razumiju, sto im je strano, kako pod okriljem religije grade pogresne stavove o covjeku, ne o grijehu i dijelima ljudi nego o samim ljudima.mozes li zamisliti da sjedis s najboljim prijateljima u kinu i gledate neki film u kojem se pojavljuje neki peder i cujes - fuj, ja bi njih sve ubio itd...ne mozes pojmiti kako je to osjetiti.mogao bi kad bi se rodio u svijetu homoseksualca gdje bi vrhunac tolerancije bio iskazan u recinici - pa i heteroseksualci su ljudi.
bio sam kod psihijatara psihologa lijecnika crkvenjaka propovijednika ministrirao sam godinama trazeci promjenu.da bi me ti sad pitao pun razumijevanja i u blagoslovu :
Sta je tvoja zelja? Hoces da budes ispravan sa Bogom, ili hoces da zivis takav zivot kao sto zivis?

ARARATE IZVINI.

To što moja pitanja su izgledala za tebe uvredljivo, to ja nisam imao stav niti da vređam, niti da ponižavam a kamoli da osuđujem. Ja samo želim da pomognem čoveku da ako je moguće usmeri svoj pogled na Boga i Njegovu Reč a ne na moja vlastita razmišljanja. Tako ću i odgovor da ti dam.
Naveo bi iz Biblije da je Apostol Pavle bio jako obrazovan čovek. Puno je znao, bio kod najboljeg učitelja tog vremena (mislim da se zvao Gamalilej), ali kada čitamo jednu od njegovih poslanica, on tamo kaže da mu je to sve smeće (to znanje), od kada je upoznao Hrista. Dalje kaže da mora da umire svaki dan, kako on nebi živeo ali da živi Hrist u njemu. Međutim taj isti apostol Pavle je dalje rekao da je mesto u ognjenom jezeru onima koji su mužoložnici. E sada, ja ovo kažem kao što je Pavle rekao, da je to greh i ti to znaš, ali verujem da će te Bog podignuti ukoliko budeš hteo da se rešiš toga. Ukoliko hoćeš da svet to prizna kao da je to u redu onda će to biti isto kao kada su Jevreji tražili od proroka Samuila da im izabere kralja. Samuel je tačno znao šta je to i pokušao da ih odvrati od toga jer njihov kralj je trebalo da bude Bog. I pazi ovo je zadnje vreme. Ljudi će popustiti tim duhovima i priznaće homoseksualce kao ravne i blagosiljaće ih, ali Bog ne.
Eto razloga zašto sam ti postavio ova pitanja. Ako želiš da ljudi priznaju homoseksualnost kao ravnopravnu zajednicu braka muža i žene, onda to ide protiv Reči.

Ararat je napisao/la:

dakle, po tebi ja sam neispravan s bogom jer sam gresnik a ti nisi neispravan s bogom jer si gresnik....jer dakako ja sam veci gresnik od tebe.

Ja ovo nisam ni mislio a ne rekao. Ako sam rekao nešto onda se trudim da to kažem ono što Reč kaže.

Ararat je napisao/la:

covjek pada i uzdize se.cin homoseksualnosti je mozda grijeh,i to definitvno ovisi od slucaja do slucaja.biti homoseksualac to nije i ne moze biti.ti mi nameces misao da to a priori je tako.

Ok, jedna zanimljiva stvar... homoseksualnost je duh i taj duh je proklet, ako budeš u tom duhu i dalje, onda to prokletstvo dopada takođe i na tebe, ali ti možeš da izađeš iz toga i to je to o čemu ja pričam. Upravo kao zakon i milost dok si u tome zakon te optužuje, ali kada izađeš iz toga to je milost koja te štiti.

Ararat je napisao/la:

dakle, ja znam to. Ja vas poznajem, ja zivim u vasem svijetu a kao vanzemaljac sam. Iz vas ne progovara zelja da meni pomognete da se spasim, duboki humanizam, duh sveti ili nesto trece.
tu je na dijelu prilicno jednostavna psihologija.nista drugo.doduse lijepo upakirana u konacni stav koji je duuugo hranjen i odgajan od nekih institucija. Nisi digao glas želislave kad su neki ovdje pisali o tome kako su premlacivali neke za koje su mislili da su gay.ili koji su poistovjetili homoseksualnost i pedofiliju.

Svakako ako to nisam uradio mogu sada da kažem. Sigurno ne odobravam batinanje kao sredstvo da neko iskaže svoj stav. Pa makar i bio u suprotnosti sa Rečju. Da dokažem iz Biblije. Knjiga Suc 6:31

SUC 6:30 Tada rekoše ljudi onoga grada Joašu: "Izvedi sina svojega! On mora umrijeti, jer je srušio žrtvenik baalov i sasjekao lug pokraj njega."
SUC 6:31 A Joaš odgovori svima, koji su stajali kod njega: "Hoćete li se boriti za baala? Hoćete li mu doći u pomoć? Tko se bori za njega, do sutra je mrtav. Ako je on bog, neka se sam bori za sebe, jer mu je srušio žrtvenik!"

Ako misliš da te samo zamajavam možeš mi napisati u PM (privatnu poruku) i ja te više neću „tlačiti”.

Ararat je napisao/la:

homoseksualnost je ipak na kraju bozji dar za mene, sta god vi mislili o ovome sto sad pisem.blagoslovljen sam brojnim darovima kroz nju - najvise suosjecanjem i darom za umjetnost.iza mojih stavove koji su dugo građeni stoji iskustvo, stoji i rijec Bozja, stoji i psihologija.to da li cu biti ispravan s bogom zelislave to osjecam u srcu.ja se trudim to biti i bez obzira gdje sam sad, vazan je pravac kojime se krecem.

Eto lepo si to izneo i ja ti želim da ti Bog da ono što imaš u srcu ili za čime tragaš.

Neka te Bog blagoslovi.

Želislav

Drago mi je da se konacno o ovoj temi normalno razgovara.Evo ovako kao sto rekoh Naomi nemam takvih sklonosti stoga nemogu govoriti o zenskim sisama:D kako ti rece,ali onda to mogu komentirati kao da ti mislis da je svaki sex medu ljudima pohota ili sto?Ako ides sa predpostavkom da je hosexsualizam grijeh onda bi se takav sex smatrao photom,ali ako ides sa predpostavkom da nije grijeh onda nije ni pohota....
Ne komentiranje Rimljana temeljim na tome jer mi svi imamo katolicki prijevod Biblije koji je po mnogo cemu razlicit od pravog originala tako da je posebno u ovom citatu vidljivo da je netocno prevedeno...U originalnom prijevodu se govori o sexsualnim perverzijama i iskljucivo sexsu i ne postoji rijeci protunaravno sex i tako dalje...Pa posto vecina od vas nema taj prijevod ja to nemogu sa vama komentirati, a to prevoditi sad sa Grckog zaista nemogu....Eto zato ne komentiram Rimljane...
I na kraju ja sam sa ovim sto govorim htjela vam samo braco i sestre skrenuti misao na jednu stvar da nemozete smatrati da je ono kako vi vidite,razumjevate i citate Bibliju jedino istinito, jer to ulazi u sferu licimjerja.Zato i postoji toliko razlicitih denominacija i razlicitih misljenja.I po meni to i jest ljepota krscanska,jer kad bi svi mislili isto onda nebo bili razliciti udovi istog tijela....Nego bi svi bili noga... Eto to je sve.
I na kraju krajeva ako je itko bio humanista onda je to bio Isus.On je bio prvi koji je donio nove ideje i nacin zivota medu tadasnji Izrael.On je bio taj sta je isao medu grijesnike...Stoga pogleadja po definiciji sta znaci humanista pa onda reci...
Pozdrav svim!!!

nasao sam i ovo: Pavlov stav

Pavlova izjava u Poslanici Rimljanima 1:18-32
uzima se kao najjače odbacivanje homoseksualnosti u Novom zavjetu. On
je zabrinut utjecajem poganskih kultura na rimske krščane. Nakon što je
detaljno opisao svijet u kojem su “Boga zamijenili lažju, častili i
štovali stvorenje umjesto Stvoritelja”, Pavao dalje nastavlja “Stoga ih
je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno
općenje protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje
sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima, te muškarci s
muškarcima sramotno čine i sami na sebe primaju zasluženu plaću svoga
zastranjenja.”

Kompletno čitanje svih ovih odlomaka, u njihovom
originalnom kontekstu, jasno pokazuje da je Pavao u stvari govorio o
hramovima s homoseksualnom prostitucijom, koje su održavali razni
kultovi (iako je u isto vrijeme puno više kultova koristilo
heteroseksualnu prostituciju). Ponovno, ni Pavao ništa ne govori o
istospolnoj ljubavi, a jasno je da on ne poznaje pojam osoba za koje je
takav život “prirodan”.

Pavlova druga napomena o homoseksualnim radnjama nalazi se u Prvoj poslanici Korinćanima 6:9-10 i slična je Prvoj poslanici Timoteju 1:8-11.
Ta dva odlomka sadrže listu osoba koje se treba isključiti iz
Kraljevstva Božjeg. Interpretacija ta dva odlomka ovisi o dvije grčke
riječi (malakos, op.gi.) koje
su oduvijek predstavljale problem za prevoditelje. (kod nas u Hrvatskoj
prevedono s “muškoložnici" op.gi.). U verziji King James, prevedeni su
sa “ženskast” i “zlostavljači samog sebe s muškosti” (ili
samozadovoljavatelji, op.gi.). U Revidiranoj standardnoj verziji
prevedene su s jednom riječju “homoseksualci”, iako to nisu grčke
riječi za homoseksualce. Znači ti prijevodi održavaju prevoditeljevu
pristranost. Nova internacionalna verzija uočava razliku u te dvije
riječi i prevodi ih s “muške prostitutke” i “homoseksualni
prijestupnici”. Jeruzalemska Biblija upotrebljava izraze catamites i sodomites. Catamites
su bili mladići držani radi seksualnog zadovoljstva i kojima su obično
isplaćivane velike količine novca. Niti jedno poglavlje ne govori o
osobama istospolne orijentacije, nego o osobama koje su iskorištavale
svoju seksualnost radi osobnog dobitka. (op.gi.: malakos
se do 15-16. stoljeća prevodila s "masturbacija" ili
"samozadovoljavanje". Izgleda da je nekima zasmetalo da bi
samozadovoljavatelji ili masturbatori mogli biti isključeni iz
Kraljevstva Nebeskog, pa su tu riječ jednostavno zamijenili s
"homoseksualci")

mila nisam rekao da nemas pravo na svoje misljenje niti na osudu grijeha homoseksualnosti...
pitanje kako se taj stav ovdje iznosi i iz kojih sve izvora npr, prvenstveno iz leviticusa itd...onda se ovdje takodjer izjednacavala homoseksualnost sa pedofilijom.mozda reagiram preburno ponekad da, istina je.
medjutim takodjer se nekad razmsljam tko odredjuje tezinu grijeha?i po cemu Bog sudi covjeku?po njegovoj savjesti ili...?
i mila nakon svega sto smo razgovarali u privatnim porukama ti jos ne razumijes, ne shvacas seksualnost.nije najbitinije tko s kim spava tu, moze gay spavati sa zenom i opet je gay.moze heteromuskarac u izolaciji ( npr svecenik koji je kakti u celibatu ) spavati s muskarcem.i nije gay.ili covjek koji je u zatvoru.

želislave često reagiram tako, oprosti ali to je rezulatat ove okoline u kojoj živimo.
našao sam jos tumacenja poslanice pavlove pa mi je molim te komentiraj...i kad kazes ljudi ce prihvatiti homoseksualnost a bog nece i odbaciti ce ih.
pitam te hoce li bog prihvatiti ili odbaciti sve denominacije, sve krscanske pravce, koji se ne slazu ni u fundamentalnim stvarima npr bozje naravi i jaaako razlicito tumace rijec iako je rijec jedna???
da li su oni popustili zlim duhovima koji su ih zaveli i odveli od prave istine i koja je onda prva istina tj koja crkva danas po tebi moze reci da je ona ta koja slijedi Isusova ucenja.

ararat je napisao/la:

i mila nakon svega sto smo razgovarali u privatnim porukama ti jos ne razumijes, ne shvacas seksualnost.nije najbitinije tko s kim spava tu, moze gay spavati sa zenom i opet je gay.moze heteromuskarac u izolaciji ( npr svecenik koji je kakti u celibatu ) spavati s muskarcem.i nije gay.ili covjek koji je u zatvoru.

Znači tvoj zaključak je ovo: ako si gay i budeš s muškarcem to je ok, a ako nisi gay a budeš s muškarcem po sistemu daj što daš (kao u zatvorima na primjer u nedostatku žena) to je onda grijeh. Jel nam to želiš reći? Ispravi me ako griješim.

znam da zelis reci da je grijeh grijeh i da ne postoji neki nacin da se u tom smislu po Pismu nekoga opravda, posebno kad se drzis pisma kao protestant,ili bar mislis da se drzis, sto je prijeporno, iako eto i tebe pozivam da komentiras moj post o tumacenju pavlove poslanice jer ne mozes jednostavno ne mozes negirati cinjenicu da ljudi drukcije tumace Pismo bez obzira sto je jedinstveno - primjer smo ja rimokatolik i ti protestantica.
ja stvar promatram ovako : samo Bog poznaje ljudsko srce i sudi mu po njemu.dakle ako je homoseksualnost nekom kao sto je meni imanentna onda ne mora biti grijeh.u mojim je ocima grijeh kad netko tko je hetro zeli biti gay iz npr mode pa spava s muskarcima.primjer zatvora ili celibata mozda nije najsretniji jer nacelno oni cine grijeh ali su u stanju neuracunljivosti pa mi ne znamo hoce li im Bog u konacnici suditi za to i kako.znam da ces sada hvatati svaku rijec iz ovog posta ali nadam se da je bar smisao jasna

ararat je napisao/la:

znam da ces sada hvatati svaku rijec iz ovog posta ali nadam se da je bar smisao jasna

Evo neću se ničega hvatiti!
Malo mi je mučno od tvoje paranoje kako te nitko ne razumije i svi mrze i proganjaju. Neću komentirati više ništa.
Budi ono što jesi i gotovo!

nisi se valjda nesto naljutila?ja ako se i uvrijedim brzo se ohladim.ne znam cemu bi to bila prepreka da razgovaramo dalje.na argumentima recimo o pavlovoj poslanici ili tumacenju biblije.
a ne znam mozda je paranoja ali lako je to tebi govoriti iz svoje koze.osim toga o tome sam ti pisao u PP.mozda imam pravo na tu paranoju kao netko tko cijeli zivot slusa da se mora novoroditi ili ce goriti u paklu da nema dovoljno vjere pa se zbog toga ne mijenja, kako je to gresna narav i da ispovijed ne moze tu pomoci, kako se valja mijenjati ako promjena ne uspije stvar je samo moje nedovoljne vjere...
ali svi me razumiju i ne mrze i puni su ljubavi, osusdjuju samo grijeh a ne i mene.samo me zele mijenjati u ime Boga.a ja sam taj koji mora ovdje citati kako je peder = pedofil i kako je gotovo nemoguce biti krscan i peder...itd...ah moja paranojo
SAPERE AUDE

Ararat je napisao/la:

pitam te hoce li Bog prihvatiti ili odbaciti sve denominacije, sve krscanske pravce, koji se ne slazu ni u fundamentalnim stvarima npr bozje naravi i jaaako razlicito tumace rijec iako je rijec jedna???

Bog će uvek prihvatiti Njegovu i samo Njegovu Reč sve ostalo kako god zvučalo biće promašaj. Mnogi ljudi će u dan suda biti razočarani jer nisu slušali šta je Bog njima govorio. Tako sve do jedne denominacije će biti odbačene, ali ljudi koji deluju po Njegovoj Reči moram da naglasim nepromenjivoj Reči oni će biti u večnosti sa Njim. To je moj cilj da ljudima kažem istinu pa ma kakva ona bila jer samo ta istina im može pomoći.

Ararat je napisao/la:

da li su oni popustili zlim duhovima koji su ih zaveli i odveli od prave istine i...

Da.

Ararat je napisao/la:

...koja je onda prva istina tj koja crkva danas po tebi moze reci da je ona ta koja slijedi Isusova ucenja.

Na ovo pitanje nije teško odgovoriti, ali često je teško prihvatiti. Ona crkva koja sledi apsolutno samo Reč, tj. Bibliju, ona je ta prava. Jednu stvar bi dodao. Biće puno ljudi koji će ti govoriti da je to njihova crkva, ali poznaćeš je po ljubavi, pokornosti, (ono što je Isus rekao). Isus je oprao noge učenicima, i rekao ako ko hoće biti velik neka je sluga onim ostalima, dalje rekao je po tome će znati da ste moji učenici ako ljubavi imate jedan prema drugome... Sledi Reč, posmatraj i budi strpljiv. A ja verujem da će ti Bog dati da vidiš Njegovu crkvu.
Jer je napisano da onaj koji traži naći će, koji moli dobiće, a koji kuca biće mu otvoreno. Tako ako Bog kaže da je veran svojoj Reči onda veruj da ovo što sam naveo je istina i Bog je obavezan ka svojoj Reči.

Shalom,

Zelislav

hvala ti želislave na odgovoru, jako si lijepo ovo sve rekao.bez ulazenja u rasprave samo te zelim pitati ( mozes poslati i privatnu poruku ) kojoj crkvi ti pripadas.ja RKC

Želislav je napisao/la:

Na ovo pitanje nije teško odgovoriti, ali često je teško prihvatiti. Ona crkva koja sledi apsolutno samo Reč, tj. Bibliju, ona je ta prava.

Ne postoji savršena crkva. Ne postoji crkva koja savršeno sve razumije i u svemu idealno funkcionira. Ako se neka crkva razlikuje od neke druge u pojedinim nijansama to ne znači da je nije prava iliti Božja. Ne znam Želislave na što ti to ciljaš, ali ako misliš da je samo jedna prava (naravno tvoja) to je ograničen i donekle ohol stav. Mi svi (bar protestanti) se vraćamo Riječi i znamo da je ona mjerilo istine i vraćamo se izvorima (tko više tko manje uspijeva), nastojimo se vratiti apostolskoj crkvi, onoj prvotnoj - kakva je ona bila. Ali pogledaj! Pogledaj poslanice. Kome je pisao Pavao? Koga je korio? Koga je ispravljao? Da nije možda savršene?! A da li je pisao crkvi? Da je. Kako to? Pa crkva nije savršena! Zašto itko misli da je njegova savršena? Ja ne mislim da je moja idealna ili ne daj Bože jedina prava. Pa neće mene, ni tebe niti bilo koga Bog odbaciti samo zbog toga što nismo razumjevali nešto. Npr neće baptisti biti odbačeni jer ne govore u jezicima i najčešće nemaju razumjevanje darova Duha, ili neće evangelici ako su obraćeni biti odbačeni jer krste bebe, a ne odrasle, ili adventisti što slave subotu ili reformirani što slave nedjelju itd. Kad bi Bog tako gledao NITKO se ne bi spasio.