Pozdrav svima,
Pošto imam dosta drugih obaveza ne stižem baš da se uključim u diskusiju na vrijeme ali pratim šta pišete.
Zahvaljujem se prvo na odogvorima koje ste dali stranac i emanuel na moja pitanja.
Sada želimo malo da pogledamo to bliže kroz pismo.
1.Da li i đavo zna da govori jezike ili ne? Da ili ne?
Stranac je napisao:
1. već ti je odgovoreno, ali opet ćemo, ne zna
Znači tvrdite da prilikom krštenja u svetom duhu bog ispunjava osobu i
daje kao početni znak tog ispunjenja/krštenja govor u jezicima i pri
čemu sam Sveti duh govori kroz osobu i đavo ne može govoriti u drugim
jezicima.
Negde ranije ste naveli da neko može imitirati jezike ali mi sada ne
govorimo o tome već govorimo da neko nadahnut pogrešnim, ne svetim
duhom može tečno bez napora da govori nešto u drugom jeziku što opet
može biti razumljivo za nekoga ko razume taj jezik i nije besmislica
već je određena poruka, proroštvo ili šta god. Time su proglašene sve
takve manifestacije od boga i jezike može dati samo bog a ne đavo pod
uslovom da neko ne imitira nešto ali rekli smo da to sada ne razmatramo.
Prvo, nisi dao nikakvu biblijsku potvrdu za svoju tvrdnju a neprestano je zamerka da se nešto treba obrazložiti pismom.
Moj odgovor je: da može i moje obrazloženje je sledeće:
Đavo može da govori kroz ljude i tvrditi da ne može je nebiblijski jer ima mnogo primera gde se to vidi. Uzeću jedan a pogledajte na ostalim mestima u Mt.8.28-34, Mk.5:1-20 Dela.16:16-18 itd
Ti ljudi mogu biti čak u crkvi i ne treba misliti da je crkva mesta gde đavo ne zalazi:
Lk. 4:33-36
33 A
zatekao se u sinagogi čovjek s duhom nečistoga đavla. On
povika u sav glas:
34 Hej, što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš! Znam ja tko si ti: Svetac Božji.
35 Isus mu zaprijeti: Umukni i iziđi iz njega! Nato đavao čovjeka obori u sredinu te iziđe iz njega ne naudiv mu ništa.
36 I nasta opće zaprepaštenje te se među sobom razgovarahu: Kakve li riječi!
S vlašću i snagom zapovijeda nečistim dusima te izlaze!
Da, sam đavo će doći na kraju u crkvu i praviće se da je bog:
2.Sol.1:3-10
3 Neka vas nitko ne zavede ni na koji način. Jer ako prije ne dođe onaj otpad i ne otkrije se Čovjek bezakonja, Sin propasti,
4 Protivnik,
onaj koji uzdiže sebe protiv svega što se zove Bog ili svetinja, dotle da i u Božji hram zasjedne gradeći se Bogom...5 Ne sjećate li se, to sam vam govorio dok sam još bio među vama?
6 I sada znate što ga zadržava da bi se pojavio tek u svoje v
rijeme.
7 Doista, otajstvo bezakonja već je na djelu, samo ima tko da ga sada zadržava dok ne bude uklonjen.
8 Tada će se otkriti Bezakonik. Njega će Gospodin Isus pogubiti dahom usta i uništiti pojavkom Dolaska svoga -
9 njega koji djelovanjem Sotoninim dolazi sa svom silom, lažnim znamenjima i čudesima
10 i sa svim nepravednim zavaravanjem onih koji propadaju poradi toga što ne prihvatiše ljubavi prema istini da bi se spasili.
Đavo, koji je duh se može pretvarati kao da je sveti duh kojeg ljudi mogu primiti misleći da primaju svetog duha:
2.Kor. 11:14-15
14 I nikakvo čudo! T
a sam se Sotona prerušuje u anđela svjetla.
15 Ništa osobito dakle ako se i službenici njegovi prerušuju u službenike pravednosti. Svršetak će im biti po djelima njihovim.
Dakle razni lažni duhovi mogu biti u crkvama unutar ljudi i ljudi mogu čak i prorokovati pod uticajem lažnog duha...? ...(jel baš?) što je mnogo veće nego govoriti u jezicima. Reći ćete, brate preterao si. Ali hajde opet u pismo:
1.Kr. 22.19-25
19 A Mihej reče: "Zato čuj riječ Jahvinu: vidio sam Jahvu gdje sjedi na
svome prijestolju, a sva mu vojska nebeska stajaše zdesna i slijeva.
20 Jahve upita: 'Tko će zavesti Ahaba da otiđe i padne u Ramot Gileadu?' Jedan reče ovo, drugi ono.
21 Tada uđe jedan duh i stade pred Jahvu. 'Ja ću ga', reče, 'zavesti.' Jahve ga upita: 'Kako?'
22 On odgovori: 'Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih
proroka.' Jahve reče: 'Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini
tako!' 23 Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta svih ovih tvojih proroka, ali ti Jahve navješćuje zlo."
24 Tada pristupi Kenaanin sin Sidkija i udari Miheja po obrazu pitajući: "Zar
je Jahvin duh napustio mene da bi s tobom govorio?"
25 Mihej odgovori: "Vidjet ćeš onoga dana kad budeš bježao iz sobe u sobu da se sakriješ."Tako lažni duhovi mogu govoriti kroz ljude, biti u crkvama i prorokovati.
Inače svaki misionar koji ima iole malo iskustva na misijskom polju u africi ili indiji će znati bolje od toga i ne treba sa takvom izjavom uopšte ni izaći nekoga ubeđivati da đavo ne može govoriti jezike.
Pored toga, govorimo o Luciferu-svetlonoši i njegovim slugama koji su pali anđeli. Po meni je to čak neinteligentna izjava.
Da li ja sada želim da diskreditujem jezike? Nikako, ja verujem u taj dar i oštar sam sada samo zbog toga jer takve tvrdnje vode u zabludu i duhovni ambis. Po meni su i ovo izvještaji iz Pisma kako kaže stranac (2.odgovor) i mislim da ih treba uvažiti u ovoj studiji o jezicima.
Verujem da mnogi ljudi u crkvama su iskreni i govore u istinitim jezicima od Svetog duha, da se razumemo, ali nemaju pri tome krštenje u Svetom duhu. To je akonto 3. odgovora. Bog neće dati zmiju ako tražiš ribu. Hmm..:
Ovo će sada sigurno uzburkati malo emocije ali moram da budem iskren.
Reći ću ovako: ako je bog postavio put ispred nas koji vodi ka krštenju u svetom duhu i mi ne želimo da hodamo njim bog nije odgovoran za to što će se nama desiti ali će svakako pokušati da nas vrati na stazu. Verujem da mnogi ljudi iskreno vape za svetim duhom od boga u raznim crkvama i ne traže ništa drugo nego svetog duha, naravno. Isto tako kao u pentekostalnim crkvama, tako i u ostalim denominacijama.
Mi ne možemo narediti bogu kako da primamo svetoga duha jer je uslove postavio on u svojoj Reči. ako smo ipak tvrdoglavi i uporni da to mora biti po našem, recimo verujemo da moramo imati jezike prilikom krštenja u svetom duhu i ignorišemo da je to zaključak ljudi a ne učenje pisma i time uzimamo učenje ljudi kao da je reč božja pravimo grešku koliko god da imamo argumenata koje stoje za nas ali ipak nijedan citat pisma koji poentira samo dobre zaključke. Šta će se desiti? U najboljem slučaju bog će nam dati jezike kao dar ali ne i krštenje u svetom duhu i to može biti problem. gori slučaj može biti da čovek vičući neprestano: ispuni me ispuni me ispuni me može čak dati dozvolu nečistom duhu da ga ispuni jer bog nigde nije rekao da se tako prima sveti duh. Reći ćete: daj mi biblijski dokaz na čemu ja temeljim to? Jednostavno, ako nam bog predstavi put (a ja sam na početku, mislim u prvom ili drugom postu napisao, kako verujem da možemo doći do svetog duha), mi to uporno ignorišemo ispunjava se pismo na sledeći način:
2.Sol.1.11-12
11 I zato im
Bog šalje djelovanje zavodničko da povjeruju laži
12 te
budu osuđeni svi koji nisu povjerovali istini, nego su se odlučili za nepravednost.
Pismo kaže da ako neko ne veruje istini posle nekog vremena bog šalje silu prevare kao i u slučaju ahaba tako i u novom zavetu imate potvrdu i zato mnogi čak i ne govore prave jezike ili su u zabludi da imaju krštenje svetim duhom kada ga nemaju iako govore u jezicima.
Dalje, ako neko prima svetog duha ili da kažemo je kršten svetim duhom on bi trebao da je zapečaćem do dana otkupljenja?!
Niko nije komentirao tu izjavu već govorite da se to može prokockati. Ispada da đavo može učiniti više za čoveka nego bog čak i ako se čovek potpuno preda bogu? Rekao sam da ne zastupam teoriju jednom spašen zauvek spašen ali pošto imate tumačenje i za taj stih objasnite ga i nemojte ga preskakati:
Ef. 4:30
30 I ne žalostite Duha Svetoga, Božjega, kojim ste opečaćeni za Dan otkupljenja!
Dalje, biti kršten svetim duhom je nešto najuzvišenije što je bog namenio za čoveka i daleko od toga da je on savršen sam po sebi i da treba i dalje svaki dan sebi umirati i menjati se. Ali pre no što čovek primi svetog duha svakako nešto treba da se desi i Isus je to objasnio rečima:
Mat.9.16-17
16 A nitko ne stavlja krpe od sirova sukna na staro odijelo, jer zakrpa vuče s odijela pa nastane još veća rupa.
17 I ne ulijeva se novo vino u stare mješine. Inače se mješine proderu, vino
prolije, a mješine propadnu. Nego, novo se vino ulijeva u nove mješine
pa se oboje sačuva.
Međutim koliko ja vidim današnje pentekostalce (naravno ne sve) zanimaju jezici toliko mnogo da zanemaruju ovu promenu koja treba da nastupi pre krštenja u svetom duhu i kada uporno traže krštenje u svetom duhu misleći da će jezici bti znak i odbijaju delovanje božje u svom životu pre krštenja u duhu bog to krštenje neće ni dati jer je Isus rekao da se u stare mješine ne sipa novo vino i onda dolazimo do iskustva koje mnogi imaju: jezici su tu ali život je nepromenjen kao što je i sam stranac napisao:
Dina
Nitko od nas dvojice nije ništa spomenuo u kontekstu da je
bolji kršćanin ako govori jezike, ali u svakom slučaju kao oni koji to
prakticiraju znamo kakav blagolsov i sila stoji iza toga, kako za
pojedinca tako i za skupinu vjernika kad je tumačen na sastanku.
Znam
da ima onih koji oponašaju govor u jezicima, znam da ima onih koji
govore u jezicima, a čiji karakter nije promijenjen, ali znam da ima i
onih koji se apriori na teološkoj razini protive krštenju u Duhu,
govoru u jezicima i tumačenju i općenito duhovnim darovima.
Ne može se istovremeno govoriti u duhu istine i duhu laži.
Pored toga. Hajde da skinemo malo rukavice i budim iskreni. Da vidimo malo da li sam ja ovo shvatio pogrešno ili je u pitanju nevještost?
Kada bih ja verovao da je samo onaj koji je progovorio u jezicima kršten svetim duhom ja moram da zastupam dalje ovu tvrdnju:
Oni koji nisu progovorili nemaju krštenje u Svetom duhu!
Oni koji nisu progovorili u jezicima nisu ni kršteni u telo Isus Hrista jer pismo kaže da smo jednim duhom kršteni u jedno telo.!
Oni koji nemaju jezike i neće ih ni imati do uznesenja, u tom trenutku neće ni biti u uznesenju već ostaju ovde jer samo oni koji su deo tela Hristovog će biti uzeti!
Da li je to tako stranac i emanuel? Izjasnite se i povodom toga. šta će onda taj deo izjave o gornjem quotu koji nisam boldovao ali evo ga još jednom:
Dina
Nitko od nas dvojice nije ništa spomenuo u kontekstu da je
bolji kršćanin ako govori jezike, ali u svakom slučaju kao oni koji to
prakticiraju znamo kakav blagolsov i sila stoji iza toga, kako za
pojedinca tako i za skupinu vjernika kad je tumačen na sastanku.
Šta ustvari zastupaš ovim stavom. Znači mogu ljudi i bez jezika biti isto tako dobri kršćani kao oni koji ih imaju? Zar krštenje u Svetom duhu ne bi trebalo da napravi malo razlike? Jel sam sada ja nevješt ili...
Budimo iskreni i pred ostalima koji čitaju jer ispada sve je ok nismo mi ništa bolji ALI... i onda strana za stranom i hvalospevi o jezicima i naučavanje o razlici između darova i rodova itd. Eto pozivam vas da objasnite u kojoj meri ide zastupanje govora u jezicima kao znaka krštenja, da li su ostali koji to nemaju van tela Hristovog ili ne, hoće li neko bez jezika biti u uznesenju ili ne?
Trudio sam se da svoje stavove objasnim pismom pa molim isto tako i vas da potkrepite svoje.
Srdčan pozdrav
Ps: Inače ne volim da se piše sa namerom da se zachatuje odgovor i gomilaju stranice sa tekstom koji se ne odnosi na temu, to se vidi i iz terminologije koja se koristi. Ako je neko zalutao na tu temu, nemojte se truditi disati prašinu bez potrebete ja verujem da to i ostali vide.
