Relikvije

[quote="[b:2199]Sinke[/b:2199]"]

Jony >Ne pripadam ni jednoj denominaciji! Čitam Bibliju i pokušavam živjeti ono što pročitam! Smije li se to?

Sinke
Da tako činiš, bilo bi čak i pohvalno. Ali ti svojevoljno interpretiraš Bibliju bez vodstva Crkve, što je Biblija izričito zabranila ( 2 Petrova 1:20 ) .

quote]
Misli da je ovako tekao razgovor Sinke i Jony, Sinke kaze nesto sto nije tacno,Biblija uci da ce Bog poslati svojim ucenicima Duha Svetoga koji ce ih nauciti u Istini





IVA 16:13 No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi.

IVA 16:14 On će mene proslavljati jer će od mojega uzimati i navješćivati vama.

IVA 16:15 Sve što ima Otac, moje je. Zbog toga vam rekoh: od mojega uzima i - navješćivat će vama."

Iz predhodnog navoda se jasno podrazumjeva tko je tumac Biblije.

2PE 1:19 I tako nam je sad čvršća proročka riječ, i dobro činite, što pazite na nju kao na svjetiljku, koja svijetli u tamome mjestu, dok dan ne osvane, i Danica se ne pomoli u srcima vašim.

2PE 1:20 A ovo najprije znajte, da se nijedno proročanstvo Pisma ne smije tumačiti na svoju ruku.

2PE 1:21 Jer nikad nije bilo proročanstvo javljeno po volji čovječjoj, nego su ponukani od Duha Svetoga govorili sveti Božji ljudi.



Mislim da je dovoljno da se razumije,mislim ko hoce...

Da li to sto si napisao Sinke znaci da se nesmije inerpretirat bez vodstva Katolicke crkve:scratch: ili si mislio na neku protestantsku:?:

Sinke
Da tako činiš, bilo bi čak i pohvalno. Ali ti svojevoljno interpretiraš Bibliju bez vodstva Crkve, što je Biblija izričito zabranila ( 2 Petrova 1:20 ) .

quote]
Misli da je ovako tekao razgovor Sinke i Jony, Sinke kaze nesto sto nije tacno,Biblija uci da ce Bog poslati svojim ucenicima Duha Svetoga koji ce ih nauciti u Istini

Pa što Duh Sveti govori jonyu kada govori da može samovoljno tumačiti proroštva Biblije- a Biblija mu kaže da se tako ne smije? Rekao je da ne pripada niti jednoj denominaciji i da nema nikakvo vodstvo osim Biblije- a Biblija kaža da je tako pogrešno?

Da li to sto si napisao Sinke znaci da se nesmije inerpretirat bez vodstva Katolicke crkve:scratch: ili si mislio na neku protestantsku:?:

U ovom trenu je svejedno- ne interpretira u Crkvi- već samovoljno.

A sada ti meni odgovori: ako Duh Sveti ljudima govori kako da interpretiraju Bibliju- zašto ima tisuće denominacija samo u Protestantizmu koje vjeruju da Duh Sveti njima objašnjava kako tumačiti Bibliju i da su sve druge denominacije pogrešne ?

Sinke, prestani se iživljavati na drugim forumašima!

Supermoderator Noemi

Sinke je napisao/la:

Pa što Duh Sveti govori jonyu kada govori da može samovoljno tumačiti proroštva Biblije- a Biblija mu kaže da se tako ne smije? Rekao je da ne pripada niti jednoj denominaciji i da nema nikakvo vodstvo osim Biblije- a Biblija kaža da je tako pogrešno?

Kojoj je denominaciji pripadao Pavao i koje je vodstvo imao on?
Kojoj je denominaciji pripadao Isus i tko mu je bio vodstvo?
Kojoj je denominaciji pripadao Ivan Krstitelj i tko mu je bio vodstvo?

Nisu pripadali ni jednoj denominaciji, nisu imali ljudsko vodstvo koji su odluke donosili glasanjem i većinskim mišljenjem nekog vrhovnog odbora - već ih je vodio Duh Sveti! Ja ne tumačim samovoljno Bibliju - već se u njoj nalazi Duh koji tumači Bibliju. Iv. 6: 63 Duh je ono, što oživljava, tijelo ne koristi ništa. Riječi, koje vam ja rekoh, jesu duh i život.

Da se ne bi krivo shvatio, također vjerujem:
Ef. 4:11 I on je dao jedne za apostole, a jedne za proroke, a jedne za evanđeliste, a jedne za pastire i učitelje, da se sveti usavrše za djelo službe, na sazidanje tijela Kristova;

Međutim, Bog dade - ne nekakva teološka škola i slično.
I drugo, ako je On (Krist) u njima oni se slažu jer drže njegovu Riječ - te nije potrebna nekakava ljudska organizacija, glasovanje i slično gdje će 51% donijeti neku odluku, postaviti neku dogmu, protumačiti neki dio Pisma i da će s tih 51% glasova to postati službeni stav crkve! Znači li da u ostalih 49% nije Kristov Duh?

Noemi je napisao/la:

Sinke, prestani se iživljavati na drugim forumašima!

Supermoderator Noemi

Dragi Noemi, budi tako ljubezan i sada mi na ovom primjeru navedi točne riječi kojima se ja iživljavam na ostalim korisnicima foruma.

Gdje je išta na ovome topicu napisano od moje strane što bi se moglo opisivati kao "iživljavanje"? Pitam cijenjenu drugu stranu zašto Bibliju čitaju samovoljno ( sami su priznali da ne pripadaju niti Katoličkoj Crkvi niti Protestantskim denominacijama ) kada Biblija jasno govori da se tako ne smije čitati- i pitam cijenjenu drugu stranu kako je moguće da Jedini Duh Sveti čitaocima Biblije govori Isusov Nauk- kada po broju Protestantskih sekti ispada da jednima govori jedno, drugima drugo.

Nigdje nema nikakvih iživljavanja- pitam ljude i ako ne znaju odgovoriti- znači da sam ih oplemenio novim znanjima i sada će moći proučiti sami svoje stavove. Ako mi mogu objasniti svoj nauk, i shvatim da je opravdan- pa ja sam tada čovjek koji će oplemeniti svoje znanje njihovom interpretacijom.

A što se tebe tiče, Noemi, ja te sad pitam gdje si bio kada je na ovome topicu korisnik simply rekao kako mu se gade Crkve koje drže do relikvija ( Naslov: Relikvije Wed 30 May - 11:18 ) , kada je korisnik Ilija citirajući Bibliju optužio da Katolici za boga imaju Belijala ( Naslov: Relikvije Wed 27 Jun - 23:35 ), kako korisnik Dominik za mene govori da nemam šanse na Sudu Božjemu (Naslov: Relikvije Sat 30 Jun - 20:54 )


Cijenio bih mišljenje moderatora imhotepa u ovoj diskusiji. Zahvaljujem.

Zadnja promjena: ; pet 06 srp 2007, 18:41; ukupno mijenjano 1 put.

Kojoj je denominaciji pripadao Pavao i koje je vodstvo imao on?
Kojoj je denominaciji pripadao Isus i tko mu je bio vodstvo?
Kojoj je denominaciji pripadao Ivan Krstitelj i tko mu je bio vodstvo?

Svi su pripradali Crkvi- stupu Istine ( 1 Timoteju 3:15 ) .

Ja ne tumačim samovoljno Bibliju - već se u njoj nalazi Duh koji tumači Bibliju. Iv. 6: 63 [i]Duh je ono, što oživljava, tijelo ne koristi ništa. R[u]iječi, koje vam ja rekoh, jesu duh i život.

Želim uistinu da ne zamjeriš na ovome pitanju: ali zašto- ako Isus govori kroz Bibliju- tisućama ljudi na ovome svijetu nije rekao isto što i tebi? Kako je moguće da bi Isus jednima rekao jedno, drugima drugo?

I kako objašnjavaš činjenicu da Biblije nije bilo prvih 395 godina Kršćanstva- kako je tada Isus objavljivao svoju Riječ? Zašto, prema tvojem učenju, Evanđelje po Tomi nije u Bibliji, i zašto prihvaćaš kanon Katolika ili Protestanata, a govoriš da nisi dio njihovih Crkvi?

Da se ne bi krivo shvatio, također vjerujem:
Ef. 4:11 [i][u]I on je dao jedne za apostole, a jedne za proroke, a jedne za evanđeliste, a jedne za pastire i učitelje, da se sveti usavrše za djelo službe, na sazidanje tijela Kristova;

Pa gdje su tada pastiri i učitelji, ako niti jednog nemaš da ti poduči?
Ili ti misliš da si učitelj- ali tko je tada pastir?

I drugo, ako je On (Krist) u njima oni se slažu jer drže njegovu Riječ - te nije potrebna nekakava ljudska organizacija, glasovanje i slično gdje će 51% donijeti neku odluku, postaviti neku dogmu, protumačiti neki dio Pisma i da će s tih 51% glasova to postati službeni stav crkve! Znači li da u ostalih 49% nije Kristov Duh?[i]

Pa zašto se ne slažu? Zašto ima tisuće Protestantskih interpretacija, a svaka govori da je Isus njima dao razumijevanje Biblije i što je u Njoj zapisano?

Ako postoje ljudi koji se slažu s tobom- zašto nisi s njima već kažeš da ne pripadaš nikome?

Poruka jonyu-

Budući da si pozvao na ovu temu s topika "Tko je sastavio kanon knjiga- Bibliju- Katolička Crkva ili Luther" , ja se sad osjećam skroman zatražiti informaciju koju mi tamo nisi dao- gdje je Polikarp zapisao kanon i kakav je kanon Polikarpa. Cijenio bih tvoje ljubezne podatke o tome.

Izvinite što je off-topic, ali i tamo se bilo off-topic kada se od mene samo tražilo da skočim na temu relikvija.

Sinke je napisao/la:

Poruka jonyu-

Budući da si pozvao na ovu temu s topika "Tko je sastavio kanon knjiga- Bibliju- Katolička Crkva ili Luther" , ja se sad osjećam skroman zatražiti informaciju koju mi tamo nisi dao- gdje je Polikarp zapisao kanon i kakav je kanon Polikarpa. Cijenio bih tvoje ljubezne podatke o tome.

Izvinite što je off-topic, ali i tamo se bilo off-topic kada se od mene samo tražilo da skočim na temu relikvija.

Odgovorio sam ti u drugoj temi

Noemi je napisao/la:

Sinke, prestani se iživljavati na drugim forumašima!

Supermoderator Noemi

Ne vidim nikakavo iživljavanje nego argumentiranu raspravu.
Molim da se s prijetnjama prestane jer zanjih nema razloga.
Samovolja vodi u oholost a oholost je jedan od glavnih grijeha.

Izrail je napisao/la:

Noemi je napisao/la:

Sinke, prestani se iživljavati na drugim forumašima!

Supermoderator Noemi

Ne vidim nikakavo iživljavanje nego argumentiranu raspravu.
Molim da se s prijetnjama prestane jer zanjih nema razloga.
Samovolja vodi u oholost a oholost je jedan od glavnih grijeha.

U potpunosti potpisujem!
Gledam nešto, u zadnjih par dana se puno više raspravlja o ovom forumu, izbacivanju sa njega, moderatorima i njihovom odnosom prema katolicima, nego što se raspravlja o nekim teološkim i duhovnim pitanjima.
Ja nisam katolik, baš naprotiv, ali isto tako ne spadam ni među protestante, tako da mogu biti prilično objektivan.
Inače sam primjetio da je skoro jedina stvar u kojoj se svi protestanti mogu složiti, ta da je katolička crkva zlo i da treba bez razmišljanja o posljedicima, tu crkvu i njezine članove napadati i pljuvati po njima, iako možda licimjerno promiču nege druge vrijednosti. A to je vrlo, vrlo vidljivo i na ovom forumu.
Do sada nisam reagirao, jer mene to osobno ne dira previše. Ali sada ovdje regiram, jer mislim da je u ovoj raspravi i počela cijela ta rasprava, koja se provlači kroz još 5-6 tema.
Promatrajući raspravu o Relikvijama, primjetio sam da je Sinke jako dobro branio svoju tezu, kada su njegovi sugovornici ostali bez argumenata, počeli su pribjegavati drugim sredstvima, osobnim napadima i izjavama prokletstva (dominik). Dok se Sinke još uvijek držao svojih argumenata i pravila debate. Njegov jedini "grijeh" je što nije želio popustiti, nego ustrajao u donošenju zaključka, znajući da su argumenti na njegovoj strani, koristeći se i "pritiskom" na neke korisnike da konačno iznesu svoj odogovor na pitanja koja su bila postavljena. U tome ne vidim ništa lošega.
Nakon toga dolazi "upozorenje" od Noemi da se prestane iživljavati nad korisnicima. A ostalo je, kako bi rekli povijest. Sinke se naravno osjetio revoltiran, jer se njega upozorava, zbog praktički ničega, dok se drugim forumašima dopuštaju prava iživljavanja, izrazi mržnje i kletve. I ima pravo na to.
Šta u biti želim reći? Ništa korisno, samo da Sinke, a i ostali forumaši znaju da sam u ovom slučaju na njegovoj strani i da upozorim kao u ovom slučaju "objektivan" promatrač, da mi se čini da postoji određeni problem.

Nemam ništa protiv rasprave, iako znam da je ponekad beskorisna, znajući da je čovjek s kojim raspravljam odbacio sve argumente i prije nego ih počnem iznositi. 

Međutim, forum je specifičan u tome da će možda netko nekad pročitati raspravu i da će možda pomoći nekom drugom u njegovom duhovnom životu. Upravo je to razlog da se upuštam i ustrajem u rasprave - što sigurno ne bi radio da takvim sugovornikom pričam u četiri oka, već bi mu pružio ruku i pokušao se 
rastati u prijateljskom ozračju.

Pretpostavljam Konin da nisi vidio postupak brata Sinke u temi
https://izaija95.forumcroatian.com/viewtopic.forum?p=26776#26776, stoga si možda bio nedovljno informiran kad si napisao gornji post.

Nažalost, neki su forumaši prešli u osobne uvrede i ucjene, u trenutku kad je netko osudio i napao njihovo vjerovanje. Ne znam čije vjerovanje ovdje nema kritičare. Moje pogotovo! Međutim, na to treba biti spreman i treba okrenuti drugi obraz.

jony je napisao/la:

Pretpostavljam Konin da nisi vidio postupak brata Sinke u temi
https://izaija95.forumcroatian.com/viewtopic.forum?p=26776#26776, stoga si možda bio nedovljno informiran kad si napisao gornji post.

Pročitao sam i ne vidim šta bi bilo toliko loše u tom postupku.
Evo ti analogija: To ti je recimo kao da ti raspravljaš sa, recimo Mađarom, o nekim pitanjima unutrašnje politike EU i da taj Mađar uporno svaki put kada ostane bez argumenata, piše kako tvoja tvrdnja nije istinita, jer su svi Hrvati Ustaše i da imaju veću vojsku, pobili bi sve Srbe i Židove, ma uostalom sve ne-Hrvate. Na što ti reagiraš, da se takve izjave nećeš podnositi, da je to širenje neistine i mržnje i da ako se ne ispriča, njegovo ime ćeš objaviti u nekom hrvatskom listu, da svi Hrvati vide tko takve laži širi. Šta je tu loše?
Da smo u Americi, zbog takvih osobnih napada i lažnih izjava, bi već neki članovi bili na sudu zbog klevete. Tako da je objava u Glasu koncila, mala stvar, pogotovo uzevši u obzir da nisu katolici i da ih to nebi trebalo dirati, kao naprimjer tebe, koji bi očito bio ponosan da te netko proglasi protivnikom Katoličke crkve!

Uzmimo još u obzir da nitko nikog ne tjera da bude na forumu... Pa ako je to mjesto gdje vrijeđaju tvoju vjeru, možeš otići. Npr. ja sam kršćanin i ne pišem na nekom sotonističkom forumu! Ili kad bi pisao, znao bi što oni vjeruju i što će mi govoriti!

P.S. Postoje u Bibliji proroštva o predstojećim velikim nevoljama i progonstvu vjernika i tko će to činiti...

jony je napisao/la:

Uzmimo još u obzir da nitko nikog ne tjera da bude na forumu... Pa ako je to mjesto gdje vrijeđaju tvoju vjeru, možeš otići. Npr. ja sam kršćanin i ne pišem na nekom sotonističkom forumu! Ili kad bi pisao, znao bi što oni vjeruju i što će mi govoriti!

Je, ali katolici su kršćani i pišu na ovom "kršćanskom" forumu.
Stvarno ne vidim smisla da ikoga ja zastupam ovdje. Pogotovo mi ne pada na pamet da branim katoličanstvo. Samo sam napisao svoje mišljenje, u daljnje rasprave oko toga ne namjeravam ulaziti.

jony je napisao/la:

P.S. Postoje u Bibliji proroštva o predstojećim velikim nevoljama i progonstvu vjernika i tko će to činiti...

Tko, muslimani? (netrebaš odgovarati, znam tvoje mišljenje)

jony je napisao/la:

Uzmimo još u obzir da nitko nikog ne tjera da bude na forumu... Pa ako je to mjesto gdje vrijeđaju tvoju vjeru, možeš otići. Npr. ja sam kršćanin i ne pišem na nekom sotonističkom forumu! Ili kad bi pisao, znao bi što oni vjeruju i što će mi govoriti! ...

Žalosno je da tako razmišljaš jer ovaj se forum diči slobodom pisanja i svi su dosada bili pozvani pisati ovdje ima jedan sotonist čak?
I baš me zanima hoće li neki prema njemu biti uviđavniji nego prema katolicima.

Izrail je napisao/la:

jony je napisao/la:

Uzmimo još u obzir da nitko nikog ne tjera da bude na forumu... Pa ako je to mjesto gdje vrijeđaju tvoju vjeru, možeš otići. Npr. ja sam kršćanin i ne pišem na nekom sotonističkom forumu! Ili kad bi pisao, znao bi što oni vjeruju i što će mi govoriti! ...

Žalosno je da tako razmišljaš jer ovaj se forum diči slobodom pisanja i svi su dosada bili pozvani pisati ovdje ima jedan sotonist čak?
I baš me zanima hoće li neki prema njemu biti uviđavniji nego prema katolicima.

Stvarno se više ne želim natezati, međutim ne želim ostati krivo shvaćen.

Braćo, ovdje su napadana mnoga vjerovanja i ne samo katolika. Ljudi su banirani i ne samo katolici. Nitko od njih nije potezao za tako kukavičkim potezima očajnika tipa objavit ću te u novinama, otvorit ću web stranicu protiv tebe i slično... 

Svi imamo izbor: sudjelovati na forumu ili ne. U trenutku kad mi bude dosta slušati da sam heretik i slične stvari koje sam se naslušao na ovom forumu - namjeravam vas lijepo pozdraviti, zahvaliti na suradnji, zaželjeti sve najbolje i otići! Za sad se još uvijek nadam da na ovom forumu postoje ljudi koje zanima biblijska istina i 
koji su spremni istaživati Božju Riječ ne bi li do nje došli i tako proširili svoju spoznaju o Bogu i bili bolji kršćani i bolji ljudi.

Toliko o tome i više zaista ne želim pretrestai iz šupljeg u prazno po pitanju ove teme!

Žao mi je čuti da je netko baniran samo zbog mišljenja.
Odista samo znam da je baniran tip koji je krao identitet, dakle postupao krajnje nepošteno i nedostojno ljudskog a kamoli kršćanskog morala.
Ne znam da je netko drugi baniran stvarno.
Pa i iz tog razloga smatram da je ovaj forum iznimno tolerantan i da se cijeni govor argumenata. I ne vidim za tvoje pozivanje da odu oni kojima se ne sviđa pa zašto nas dijeliš i koja je svrha da svako piše u svom toru?
Samo kakve ovo sve veze ima s relikvijama?

Zahvaljujem svima koji su me branili dosad na ovome forumu.

Ja bih odavno s ovog foruma otišao da se ovdje ne promiču laži o Katoličkoj Crkvi. Ako sam prozvan radi idolopoklonstva- doći ću i reći svoje vjerovanje o temi. Ako sam prozvan radi urote- doći ću i pitati do kud je tužitelj spreman ići u svojim tvrdnjama ako diskusija postane javna.

U svakom slučaju, držim da je tema o relikvijama došla do nivoa gdje nemam što više reći.

Mi sad možemo dalje tjerati diskusiju, ali radi se o varijacijama koje su prilično zamorne i vjerujem da možemo prijeći na neke druge teme.

Katolici znaju biti svakakvi svigdje, kao i Protestanti. Ali ako smo na ovome forumu- ah- pa razgovaramo jedni o drugima i ako se čini da jedna strana ima obranu a druga ne- pa idemo raspravljati.

Hvala.