Propovijedaju li u vašoj crkvi žene?

Bilo bi glupo reci da zene neznaju nista, i da u nicemu ne valjaju. O tome ne treba trositi reci.

One imaju svoje prednosti. Po nekim stvarima su bolje od nas muskaraca.

Ali ja ovde ne pokusavam da odgovorim na to pitanje, koje je vise nego jasno. Ja se pitam da li je zena sposobna da sama po sebi, ljudskim sistemom izbora vodi Bozju Crkvu? To je pitanje koje ja postavljam samom sebi.

Cini mi se da Biblija pokazuje da zena moze postati vodja, lider Crkve ili Bozjeg naroda, samo kada je Bog za to posebno osposobi i pozove svojim namerenjem u jednu takvu sluzbu. Izabirati zenu nekim crkvenim izborima, i davati joj ulogu da bude predsednik Crkve ili Pastor, po meni ona ne bi mozda trebala da bude birana ni za staresinu mesne Crkve, cini mi se da takav nacin naimenovanja nije ispravan.

Ja ne zelim potceniti zenu. Ja govorim o necem drugom, i vidim da me ljudi ne razumeju. Ok, navikao sam vec.

Da li zena treba biti propovednik koja ce odlucivati, i rukovoditi u Crkvi, to je pravo pitanje.

otpadnik je napisao/la:

Bilo bi glupo reci da zene neznaju nista, i da u nicemu ne valjaju. O tome ne treba trositi reci.

One imaju svoje prednosti. Po nekim stvarima su bolje od nas muskaraca.

Ali ja ovde ne pokusavam da odgovorim na to pitanje, koje je vise nego jasno. Ja se pitam da li je zena sposobna da sama po sebi, ljudskim sistemom izbora vodi Bozju Crkvu? To je pitanje koje ja postavljam samom sebi.

Cini mi se da Biblija pokazuje da zena moze postati vodja, lider Crkve ili Bozjeg naroda, samo kada je Bog za to posebno osposobi i pozove svojim namerenjem u jednu takvu sluzbu. Izabirati zenu nekim crkvenim izborima, i davati joj ulogu da bude predsednik Crkve ili Pastor, po meni ona ne bi mozda trebala da bude birana ni za staresinu mesne Crkve, cini mi se da takav nacin naimenovanja nije ispravan.

Ja ne zelim potceniti zenu. Ja govorim o necem drugom, i vidim da me ljudi ne razumeju. Ok, navikao sam vec.

Da li zena treba biti propovednik koja ce odlucivati, i rukovoditi u Crkvi, to je pravo pitanje.

-Da li zena treba biti propovednik koja ce odlucivati, i rukovoditi u Crkvi, to je pravo pitanje?




Odgovor ovisi o teologiji spasenja tj o razumjevanju unutar otkrivenja o ponasanju Adama u odnosu na Evu prije pada u grijeh kada Adam :
- nije pazio na svoju drzicu kao slabiji sud u odnosu na providjenje
a mogao je providjeti u svoju zadacu spasenja u odnosu na poredak u vrtu i u odnosu na smrt..
- Bog je providio zlo i stvorio musko-zensko sa bazicnom podjelom superiornosti u odnosu na evandjelje kako bi zastitio zenino sjeme i sluzbu svoga naroda do dolaska sjemena nepropadljivog..
-kada bi postojala i savrsena drustvena podjela rada u odgoju i obrazovanju uz maksimalno slobodno vrijeme neprijepornog obilja materijalne proizvodnje zlo äe i dalje biti prisutno u ljudima i prijetit ce kataklizmom kao sto se i sada vidi u svijetu..
-rekao bih da se ova razlika funkcija muskarca i zene obzirom na Bozju providnost evandjelja prema zlikovcu kozmosa tumacila suvise esnafski a manje evandjeoski..
Dakle radi se o razlicitim shvacanjima teologije otkrivenja uloge muskarca i zene u odnosu na povijesni dogadja Adamovog otklona od pravilnog ponasanja prema zeni prije pada u grijeh..Jedni tumace , kako bi opravdali Adama - da je Eva napravila tjelesnu preljubu, drugi da je zbog svoje zloupotrebe talenta eksperimentirala sa "suslicnoscu" sa bozjom egzistencijom..u svakom slucaju da je kao slabiji sud bila samoprogramirana za grijeh ..Isto tako i u ovom slucaju pada hipoteticna uzrocna sigurnosna krivica na Adama koji nije kao jaci sud sigurnosno razgovarao sa svojom zenom o poretku u vrtu..
-zena nagonski trazi da se adam iskupi svojim djelima ponasanja prema njoj..
-no u cemu je razlika kvalitete uloge muskarca u odnosu na spasenje nakon ispunjenja ceremonijalnog zakona ne moze se objasnjavati samo propustom Adama u odnosu na predgrijehovnu sigurnost poretka u vrtu..ili tako je rekao Pavao..Potrebno je objasniti Bozje providjenje unutar Bozjeg otkrivenja o Adamovom dijelu starog covjeka i Evinom dijelu starog covjeka koji su razapeti u cjelini u Kristu..
Ima li posvecena zena u odnosu na posvecenog muskarca u Isusu Kristu specificnu razliku koja ne dopusta zeni vodecu ulogu u dovrsetku evandjelja na Zemlji..?
Ta se specificnost ne moze objasniti natalnom ulogom zene..niti muskom ni zenskom teorijom spasenja..Mozemo rteci da materinska priroda zene se pojacava u posvecenju svojom spremnoscu da se postavi po Bogu kao zastitnica muzevljeve uloge u spsenju i da kao susvecenica nadopunjava muza svecenika..Zena susvecenica zaista ima jacu zastitnicku ulogu od muskarca svecenika koji je povijesno jos okrenut proslosti i obracunava se sa svojim starim covjekom koji vlada svijetom i ponasa se vrlo neodgovorno prema poretku u vrtu..

Di ste vi otišli od teme propovijedanja žena.
Sve ove statistike su vrlo smiješne.
Meni je smiješno kada vidim naslov u novinama da žene rade manje prekršaja u prometu od muškaraca, i onda kažu:
Muškarci 25 prekršaja učinjenih u sat vremena
Žene 2 prekršaja učinjena u sat vremena.
I sve to stoji, ali se nitko ne zapita u kojem postotku su u prometu zastupljene žene, u kojem muškarci. Koliko je muškaraca profesionalnih vozača, a koliko žena, i td, i td, i td.
Statistike, statistike.

Bog je stvorio čovjeka i dao mu da obrađuje vrt. (netko to shvaća doslovno, netko kao metaforu. Svejedno kako tko shvaća, poruka je ista.)
I kasnije mu je dao družicu, pomoć jednaku njemu.
Ona je zavedena od zmije, pa je njega navela na grijeh.
ON je ODGOVORAN jer je Bog NJEMU DAO ODGOVORNOST ZA VRT. Nije ona odgovorna. Ona je odgovorna za svoj grijeh, on za njihov zajednički grijeh.

I nakon toga, Bog ih izbacuje i određuje im "kaznu". Ljudi, čovjek, koliko je griješan još je više pojačao ženin grijeh i postoji čitava povijest gorkog ponašanja prema ženama od strane muškaraca.

Dolaskom Krista i spasenjem po njemu, Bog vraća onaj osnovni poredak. ON je odgovoran za "vrt", ONA je njegova pomoćnica JEDNAKA njemu.
Dakle, po VRIJEDNOSTI ON i ONA su JEDNAKI.
Po ULOZI ON je ODGOVORAN, ona mu je POMOĆNICA.

Iz svega toga poizilazi i postupanje i NJEGA i NJE u Crkvi.
ON je ODGOVORAN i ima "upravljačku" ulogu, ali time je i ODGOVORAN.
Biti muškarac u kući, u društvu, u Crkvi znači biti i imati odgovornost, a ne "lupanje šakom po stolu".

On je taj koji PRVI daje ljubav njoj. Ako je odnos muškaraca i žene opisan odnosom Krista i Crkve i obrnuto, onda je Krist taj koji koji je sebe dao za Crkvu, a ona mu ljubav uzvraća slušajući ga i slijedeći njegovu Riječ.

To je uzajamni odnos ljubavi i poštovanja.

Kada to prenesemo na propovijedanje, tada dio propovijedi ili da kažem govorništva u Crkvi koji ima UČITELJSKI karakter pripada njemu, dio propovijedanja ili govorništva u Crkvi koji ima karakter OHRABRIVANJA, raznih iskustava, poticanja na dobro pripada I njoj.

Učiteljski dio propovijedanja je dio koji VODI, USMJERAVA i slično. Zato pripada onome tko je odgovoran.

On također ima odgovornosti. Npr u braku, ima dio koji će lakše učiniti on i dio koji će lakše učiniti ona. No za svaki propust u braku, pa čak i onaj koji je učinila ona i dio je njenig "zaduženja" u braku odgovoran je ON.

Pa sad nek se ON 8kojem pripadam i ja) busa u prsa i hvali svojim "poglavarenjem".
Bolje je i meni i svima koji su ON da kleknu i mole se za Božje proviđenje i vodstvo da budu dostojni imati nju i voditi.

Pošto malo muških shvaća svoju ulogu ovako, Biblijski, zato i postoje sva zla u brakovima, društvu i Crkvi.

Nije problem u NJOJ, već u NJEMU.
On nije na sliku Božju.

Ovo je moje mišljenje.
To nastojim živjeti u svojem braku.
Ljubiti ženu kao što je Krist ljubio Crkvu i sebe dao za nju.
Nakon toga, Crkva (supruga) uzvraća jednakom ljubavlju i poštovanjem.
Ne očekuj ako nisi dao. A da ti daš, prvi, to Bog od tebe očekuje.
Isto tako je i u Crkvi.
Poštuj je i ljubi i biti će svaka žena nemjerljiv blagoslov u Crkvi.
Bio ti svećenik, pastor ili stariješina ili "samo" vjernik.

Povijest pokazuje da su žene kao vjerske službenice (ne kao redovnice) postojale tek u rijetkim društvima (npr. u drevnoj Mezopotamiji), dok postojeće velike religije ne poznaju takve situacije. Moglo bi se argumentirati da je to preostatak patrijarhata i dominacije muškaraca na svim poljima- dakle, iz suvremene vizure ne baš poželjnoga stanja. S druge se strane postavljaju tvrdnje da je svaka respektabilna vjerska institucija po svom ustroju nužno "muška", kao i vojska ili rudarski zanat. Odvažu li se argumenti za i protiv, izgleda nespornim da ni u crkvenoj hijerarhiji, a ni među vjernicima, ne postoji snažan pokret koji bi inzistirao na ređenju žena. Također, slična je situacija u ostalim kršćanskim konfesijama i drugim religijama- činjenica da je nekoliko konfesija uvelo ordinaciju žena - anglikanci, govori jedino o samodefiniciji pojedinih vjerskih zajednica. Lapillus se priblizava racionalnom biblijskom objasnjenju prividne neravnopravnosti i evandjeoske funkcije u zavrsetku djela misije do Kristovog drugog dolaska..Radi se o ljubavi i tajni poboznosti, o zastiti zene a ne o ponizavanju..Tu tajnu treba objasniti u okviru Bozje providnosti za zenu u odnosu na spasenje..kao i pozivanje zene za pastorice ..

Da li je kucni rad, cuvanje dece i kuvanje ipak nesto primerenija profesija za zenu?

Koliko mladih zena danas zna da plete, sije i kuva?

Ja kada sam se ozenio moja ni da kuva nije znala. A nisam znao ni ja. Tako sam je ja ucio da kuva i da radi jos neke stvari u kuci.

Zena koja bi da propoveda u Crkvi morala bi prvo da pokaze svoje znanje o osnovnim kucnim radovima. Da pazi na decu, lepo ih vaspitava da nije alapaca, skitara i da mirno radi u kuci baveci se svim obavezama koje se u domu obavezno rade.

Tada, tek tada, ako ispunjava takve osnovne karakteristike moze joj se dozvoliti da u Crkvi i primi neku duznost.

Da li je ovakav stav previse tvrd prema zenama? Da li se one vredjaju kada citaju ovakve reci. Ili bi bolje bilo da napisemo sta o zeni i njenim duznostima govorimo samo Sveto Pismo?

Sve ove statistike su vrlo smiješne.
Meni je smiješno kada vidim naslov u novinama da žene rade manje prekršaja u prometu od muškaraca, i onda kažu:
Muškarci 25 prekršaja učinjenih u sat vremena
Žene 2 prekršaja učinjena u sat vremena.
I sve to stoji, ali se nitko ne zapita u kojem postotku su u prometu zastupljene žene, u kojem muškarci. Koliko je muškaraca profesionalnih vozača, a koliko žena, i td, i td, i td.
Statistike, statistike.

NE znam zasto bi statistike bile smjesne,ako se zna da i zene imaju skoro isti % polozeni vozacki ispit...barem u industrijsko razvijenim zemljama,kao i muskarci.
Takodje ima i zena profesionalnih vozaca,cak u jednoj Europskoj metropoli ima zena vise vozaca tramvaja nego muskaraca...mislim da cemo ipak morati s globalizacijom i nekim poimanjima izaci iz svojih ruralnih sredina i ruralnih poimanja zivota.
Ako se zna da se trguje zenama,i ako se tocno zna postotak kriminala kojem su skloni vise muskarci nego zene...cudim se smjehu!

otpadnik je napisao/la:

Da li je kucni rad, cuvanje dece i kuvanje ipak nesto primerenija profesija za zenu?

Koliko mladih zena danas zna da plete, sije i kuva?

Ja kada sam se ozenio moja ni da kuva nije znala. A nisam znao ni ja. Tako sam je ja ucio da kuva i da radi jos neke stvari u kuci.

Zena koja bi da propoveda u Crkvi morala bi prvo da pokaze svoje znanje o osnovnim kucnim radovima. Da pazi na decu, lepo ih vaspitava da nije alapaca, skitara i da mirno radi u kuci baveci se svim obavezama koje se u domu obavezno rade.

Tada, tek tada, ako ispunjava takve osnovne karakteristike moze joj se dozvoliti da u Crkvi i primi neku duznost.

Da li je ovakav stav previse tvrd prema zenama? Da li se one vredjaju kada citaju ovakve reci. Ili bi bolje bilo da napisemo sta o zeni i njenim duznostima govorimo samo Sveto Pismo?

Vjerujem da ces se pojaviti i na reteke koji pisu sto valja muskarcu raditi...Ovo gore tije tipicni opis jedne besposlene zene...koja zena koja je postena i radi na stjecanju svoje izobrazbe i gradjenju svoga doma ima vremena za ovakve dolkolice o kojima ti pises?
I ko ti kaze da zene pastorice nisu dobre kucanice...jedna obrazovana zena kao pastorica,zna reda u svojoj kuci,uredno vodi financije u svom domu,uredno se brine za djecu supruga i dom.Znam zasigurno da u izobrazbi pastorica stoji i ovaj dio...prema tome govoris o onome o cemu si malo ili nimalo informiran.
I tko je taj koji bi imao prava postavljati i provjeravati ovakve kriterije,zasto to isti i isto ne cini kod svecenika?
Zena je nacinjena kao druzica covjeku,tako je Bog stvorio,a ne bice drugog reda.

Dina, nije mi jasno što te povrijedilo.
Uzela si samo dio mojeg teksta.
Volio bih da pročitaš i ostalo pa se i na ostatak teksta očituj.

lapillus je napisao/la:

Dina, nije mi jasno što te povrijedilo.
Uzela si samo dio mojeg teksta.
Volio bih da pročitaš i ostalo pa se i na ostatak teksta očituj.

Ja mislim da se nisam nasla nicim povrijedjena,oprosti akosam ostavila takav dojam,ja sam samo komentirala,komentar na statistiku,nema sociologije bez statistike...pa tako i Pavao koristi statistiku kad kaze...svi sagrjesismo i izgubismo slavu Bozju...ili kad kaze svi koji su...vec ima dvije skupine:Rimljanima 5,12 daklem odnos jedan svi,zakon skupova.

To nastojim živjeti u svojem braku.
Ljubiti ženu kao što je Krist ljubio Crkvu i sebe dao za nju.
Nakon toga, Crkva (supruga) uzvraća jednakom ljubavlju i poštovanjem.
Ne očekuj ako nisi dao. A da ti daš, prvi, to Bog od tebe očekuje.
Isto tako je i u Crkvi.
Poštuj je i ljubi i biti će svaka žena nemjerljiv blagoslov u Crkvi.
Bio ti svećenik, pastor ili stariješina ili "samo" vjernik.

S ovim se potpuno slazem,te nisam nista niti replicirala.

Baš smo čudni. Pišemo i reagiramo kada se s nečim ne slažemo, a kada se slažemo ne nalazimo potrebnim to reći. I ja sam takav. Dina ne odnosi se ovo samo na tebe i ne pišem ovo jer si ti to napisala. Jednostavno me je podsjetilo i na mene samog.

Sjećam se jednom u crkvi je jedan stariji brat dosta toga činio za zajednicu, u materijalnom đakonskom smislu. Jedan drugi mlađi brat mu je stalno spočitavao da ovaj to čini sebi za slavu. I tako jednom taj stariji se (u vrijeme rata) pobrine i nabavi humanitarnu pomoć za članove zajednice, stavi tu pomoć u svoj auto i razveze po kućama članova. Tako dođe i u kuću tog mlađeg brata. Ovaj mlađi nije rekao niti hvala, ali zato nije propustio priliku opet tog starijeg napasti riječima o sebeljublju u sebeslavlju.
Kad je taj stariji brat otišao (bio sam prisutan događaju) pitao sam tog mlađeg: ima li išta dobroga što je taj stariji učinio, npa evo, donio vam je pomoć? I taj mlađi brat i njegova supruga reklu su mi da ima. Pitao sam ih zašto mu to ne kažu, zašto mu se ne zahvale i ohrabre ga? Rekli su mi: pa to vidi u našim zahvalnim pogledima. Nisam mogao vjerovati da tako nešto čujem. Tada sam ih zamolio da ubuduće i kritike prema tom bratu ne IZGOVARAJU nego neka i to VIDI U NJIHOVIM OČIMA ili neka počunu IZGOVARATI i POHVALE.

Takvi smo često svi pa i na forumu.
Ima mnogo dobroga što čine sve kršćanske zajednice. Često to prešućujemo i nabadamo ono loše. A svi toga imamo.

Nekada i chat na ovoj temi moze bti koristan, ali da poslusamo savjet apostola Pavla pa da malo sa chatovanjem utihnemo i vratimo se na temu..

Da je Adam zgriješio kao Eva - i On bi prošao kao Ona - zena bi mu bila gospodar..
Pitanje je da li bi bio svećenik i da li bi danas vodio crkvu..
Drugim riječima Eva nije bila predestinirana kušnja i stupica za Sotonu..i Adam nije bio predestiniran odnosom prema Evi , on je izabrao svoje ponašanje i svoju vrstu grijeha..
Eva je dovoljno bila sposobna za održavanje zapovjesti o poretku vrta i poštivanju Božje zapovjesti.Da je išao putem poslušnosti mogao je providjeti grijeh..

abrahame,
ja ovo ne kužim. Ne znam što si htio reći.

Replike su izvan teme - spadaju na chat.

A kako ne kužiš :Da je Adam zgriješio kao Eva - i On bi prošao kao Ona - zena bi mu bila gospodar..Kužiš?
Zašto ne kužiš da je i Adama ćekala ista sudbina kao i Evu da je on bio na mjeso Eve i poslušao zmiju..
Pitanje je da li bi muškarac bio svećenik i da li bi danas vodio crkvu..
Drugim riječima Eva nije bila predestinirani mamac i stupica za Sotonu..i Adam nije bio predestiniran odnosom prema Evi , on je izabrao svoje ponašanje i svoju vrstu grijeha..tako i Eva..
Eva je dovoljno bila sposobna za održavanje zapovjesti o poretku vrta i poštivanju Božje zapovjesti.Da je išao putem poslušnosti mogao je providjeti grijeh..
Ako su imali slobodu prihvatiti ili odbaciti zapovjest - prvi par je imao dovoljno sposobnosti biti individualno poslušan.Eva nije pogriješila iz razloga slabije poslušnosti od Adama već po svome izboru ..
Ili Adam nije mogao zgriješiti prvi?Prošao li bi kao Eva ili - kako?
Ili nije prvi zgriješio zato što je muško?A Eva zgriješila zato što je žensko?

Posljedice koji su dobili Adam i Eva nisu na temelju TKO JE PRVI ZGRIJEŠIO nego na temelju ULOGE koju im je Bog namijenio.
Bog je čovjeka Adama postavio u vrt da ga obrađuje i čuva. Kasnije je načinio ženu pomoćnicu jednaku njemu.

Kasnije je načinio ženu pomoćnicu jednaku njemu.

Radi se u ULOGAMA njih dvoje. Da je Adam i prvi zgriješio posljedice bi bile iste. Adam ima odgovornost, i za vrt i za Evu.
Tome je i razlog što ljudi naslijeduju Adamov grijeh. Tome i je razlog što je Krist novi Adam.


Također se radi i o redosljedu stvaranja.
Mislim da u Korinćanima piše da je žena ek (izvor) od muškarca, a muškarac je dia (kroz) ženu.
Ako ću grubo reći: muškarac je izvor od kojeg život dalje nastaje, žena je sredstvo po kojem život dalje nastaje.
Djeluje grubo kada se ovako kaže, ali oboje su jednaki u Božjem planu. Jednako vrijedni.
Ovo što ti pretpostavljaš u svojem tekstu: Da je Adam zgriješio kao Eva - i On bi prošao kao Ona - zena bi mu bila gospodar..Kužiš?
Zašto ne kužiš da je i Adama ćekala ista sudbina kao i Evu da je on bio na mjeso Eve i poslušao zmiju..,
dogodilo bi se SAMO da je Eva stvorena kao prva i kao odgovorna, a Adam kao pomoćnik njoj.

Onda bi vjerojatno muškarci rađali jer bio oni imali ek (izvor) u Evi.

Sto je sa muskarcevom sklonosu prema zloupotrebi nadmocnosti koja mu je bila dodjeljena,nije li malo prenaglasena?

Griješan čovjek, što znači čovjek bez Božje prisutnosti u životu, čini svakakva zla.
Kada Krist uđe u život čovjeka tada su i drugačija mjerila prisutna. O tome sam gore napisao.
Čovjek tada može pogriješiti jer još uvijek je u griješnom tijelu, ali taj grijeh nije njegovo stanje.
Isto vrijedi za svaku zlouporabu koju ljudi čine.

I jedni i drugi smo hendikepirani u ovoj gresnoj prirodi.

Ali ne prenaglasujemo mi muskarci nasu dominaciju, vec zena zbog Bozje zapovesti sama je sklona da se potcini svom partneru i bude mu podredjena.

To je Bog tako odredio da bude. Mi muskarci sa tim nemamo nista. Mi nismo odlucili da zeninu vlast stavimo pod svoju, jer smo je voleli i kada je pogresila. Bog je to zapovedio.

Pa kada mi danas, bar neki od nas, branimo tu tezu optuzuje nas se da smo muski sofinisti ili sta ti ja znam sta sve ne. A kriv je za sve jedino Bog, zar ne?

Ja ne volim toliko moju zenu da bih joj dozvolio da vlada nada mnom. Bog je kazao da zena ne vlada nad muzem.

I sto bih sada ja za to bio kriv?