Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Ananda Marga

power_settings_newLogin to reply
+4
bbgt1987
Naomi
Mali princ
Fazlija
8 posters

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
bbgt1987 je napisao/la:
UČENIK10 je napisao/la:


imam pitanje za bbgt1987:

1. zanima me sto kuran kaze o zavrsetku svijeta, nadam se da se slazes samnom da je uskoro kraj???
2.koji je tvoj cilj u zivotu i kako ga mozes ostvariti???
3.dali imas kakav odnos s Allahom,dali te On vodi ili si prepusten sam sebi???
4.dali postoji netko tko je izmedju tebe i Allaha???
5.sto ce se dogoditi s onima koji su bili iskreni muslimani a sto sa onima koji to nisu bili i dali se moze spasiti ateist ili krscanin???

molim te nemoj mi citirati cijeli kuran, odgovori tako da ja koji neznam nista o allahu i kuranu, naucim nesto. hvala brate!


hvala za pitanja, drago mi je da te interesuju moji stavovi o ovim pitanjima Smile
krenuću redom i pokušaću kratko da odgovorim jer bih o svakom pitanju moglo da se govori veoma široko i ako hoćeš detalje pitaj me kasnije i detalje slobodno Smile

"1. zanima me sto kuran kaze o zavrsetku svijeta, nadam se da se slazes samnom da je uskoro kraj???"
Kur'an ima dosta poglavlja u kojima se govori o kraju ovoga svijeta
slazem se da je kraj svijeta blizu ali ne toliko blizu da cemoga i mi koji smo trenutno zivi dozivjeti

ovo govorim jer postoje hadisi i ajeti koji govore o predznacima kraja ovoga svijeta (tj o predznacima sudnjeg dana) imas veoma opsirnu literaturu po netu na tu temu

mali predznaci sudnjeg dana su se skoro svi ispunili ostalo je jos par velikih od kojih bi se mozda neki mogao desiti i za vrijeme naseg zivota (poput izlaska sunca sa zapada, pojave antikrista (dedžala), naroda Gog i Magog (jedžudž i medžudž) i sl...)

mozda ce ti biti interesantno da potrazis knjigu "mali i veliki predznaci sudnjeg dana" pa ako budes citao vidjeces koliko je samo predzanaka ispunjeno a koje je nagovijestio Muhammed a.s. i koji su nagovijesteni u Kur'anu - to je samo jedan od dokaza onima koji hoce da vjeruju...

uglavnom kraj svijeta predstavlja momenat kada ce sve zivo na nebu i zemlji pomrijeti nakon cega cemo biti ozivljeni i doci ce sudnji dan na kojemu ce nam biti sudjeno za djela koja smo radili na ovome svijetu


"2.koji je tvoj cilj u zivotu i kako ga mozes ostvariti???"

moj cilj je biti dobar musliman onoliko koliko mogu, pokoravati se bogu, boriti se za pravdu i dobro, i pokusati uraditi nesto korisno sto ce pomoci drugima

cilj se moze ostvariti upornoscu i jakom voljom i vjerom u boga, naravno

3.dali imas kakav odnos s Allahom,dali te On vodi ili si prepusten sam sebi???

hm
recimo da se pod ovim "odnos sa Allahom" moze smatrati klanjanje i molitva mislim da nisam prepusten sam sebi nekoliko puta sam ima priliku dobiti dokaz za to (bog nece zaboraviti svog roba sve dok rob ne zaboravi na njega)

4.dali postoji netko tko je izmedju tebe i Allaha???
zasto bi postojao neko izmedju mene i boga?
izmedju covjeka i boga nema posrednika (osim poslanika i meleka koji nam prenose objavu)

5.sto ce se dogoditi s onima koji su bili iskreni muslimani a
sto sa onima koji to nisu bili i dali se moze spasiti ateist ili
krscanin???

prije svega, bog najbolje zna ko je pravi vjernik i musliman i ko nije i jedino bog zna kako ce kome presuditi a presuda ce biti ispravna

oni koji su bili iskreni vjernici, pokoravali se bogu, obavljali svakodnevno molitve koje su im propisane, pomagali siromasne, suzdrzavali se od grijeha i koji nisu grijesili prema ljudima ce najvjerovatnije biti veoma brzo ispitani i uvedeni u raj (džennet) da u njemu vječno borave (u ovom smislu postoji nekoliko ajeta koji govore slično)

oni koji budu vjerovali u boga a ne budu ispunjavali sve obaveze ili budu imali neke neraščišćene račune sa ljudima sa ovoga svijeta, te budu imali neke grijehe njima će bog možda oprostiti a možda će ih poslati u pakao na određeno vrijeme (zavisno od zasluge za grijehe) nakon čega će biti uvedeni u raj (samo na ovo mnogi olahko gledaju pa misle da nije problem otići u pakao na par dana ili godina te sa takvim misljenjem čine mnoge grijehove, no pakao je mjesto na kojem su patnje i kazne veoma teške).

----
na drugom dijelu pitanja ću se morati malo duže zadržati

često se pod pojmom ateista podrazumijeva osoba koja ne vjeruje u boga
ja kažem da je ateista osoba koja negira boga i mislim da na ovom svijetu ne postoji osoba koja ne zna da postoji bog

postoji ajet ili hadis u kojem se doslovice kaže za ljude koji nisu baš puno razmišljale o bogu i nisu obavljali vjerske propise a koji su istovrmeno bili dobri i pomagali ljude, nisu činili veće grijehe da će o njihovom statusu na onome svijetu bog odluciti i da postoji sansa da im se smiluje (jer je bog zaista milostiv)

nazalost, mnogo je i osoba koje žustro negiraju boga, čine grijehe, svašta rade na ovome svijetu, za njih teško da će biti spasa...

na pitanje da li se moze spasiti krscanin ja i ti bi mogli pisati raspravu od 100-tinjak stranica. u biti u kur'anu se krščani i jevreji ne nazivaju nevjernicima već se nazivaju sljedbenicima knjige koji su zalutali sa pravog puta

necu ti tu nista odgovoriti jer je pitanje takvo da se na njega odgovara pitanjem a mislim da dobri krscani koji nisu culi za bolje (islam) mislim da ce se njima bog smilovati samo to je pitanje na koje ja odgovaram pretpostavkom jer ja ne znam sta ce biti sa mnom

no znam da je obaveza kršćana da prihvate islam isto tako što je bila obaveza zalutalih jevreja da prihvate Isusa (Isa a.s.) - zar nije logično?

postavicu ti pitanje a i dao si mi ideju da otvorim ovdje jednu novu temu akobogda ako budem imao vremena baš sa akcentom na ovo pitanje:
Zašto ne prihvatiti islam?



zato jer sve sto mi Bog govori preko svetog duha se poklapa s biblijom.


daj mi reci dali imate kakve zapovjedi i koji vam je dan odmora, kako je u kuranu zapisano stvaranje svijeta???
sto kuran kaze o sotoni?
hvala!

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
e sad postoji još nešto što ljudi vrlo često
miješaju i nazivaju "sjedinjenjem sa bogom" i sličnim drugim stvarima a
ustvari se u takvim trenucima predaju djavolu


To je tvoje mišljenje, ali ljudi koji su mistici se ne predaju nikakvom đavlu. Zamisli samo kršćanske svece koji su doživjeli mistična iskustva. Jesu li se i oni predali đavlu?


radi se o padanju u trans i sličnim stvarima
iako
ne znam puno o tome, znam da nakon dugog igranja, skakanja, izgovaranja
kojekakvih riječi neki "misitici" padnu u trans i prema islamskom
učenju, vrlo je vjerovatnu da ih tada obuzme šejtan kojem oni svojim
plesom (koji je u biti uvijek popraćen raznim zazivanjima čaranjima i
baranjima kultnim ritualima pijenja krvi i raznih drugih prljavih
stvari) otvaraju put da udje u njih... te doživljavaju trans i imaju
neke "vizije"


To nisu mistici. Takve stvari rade npr. derviši, pa se probadaju iglama i režu se po tijelu noževima.
Za takve ljude niti ja ne smatram da su mistici. Mistik je osoba sjedinjena sa Bogom.


problem dželaludina rumija, ako sam dobro shvatio neke stihove koje sam čuo od njega, jeste taj što on pada u istu zamku

shvatio
je da je bog najveći i da je sveprisutan i da nam je bliži od žile
kucavice pa je onda odlučio da napiše kako je bog i kamen i priroda i
miš i mačka i sve drugo - tu se prevario

Ono što tebi izgleda kao prijevara nije nemoguće za osobu koja je imala mističko iskustvo. To što je doživio Rumi opisuju mnogi budistički, kršćanski, hinduistički i sufijski mistici.
Znaš...moraš biti oprezan kod tih stvari. Ne možeš samo tako tvrditi da su mistici pod utjecajem Sotone ili đavla.
Zar je sveti Antun Padovanski bio pod utjecajem Sotone jer je istovremeno bio u Lisabonu i Rimu dakle doživio je bilokaciju u Duhu Svetom.
Ili je sveta Terezija Avilska bila pod utjecajem Sotone, jer je, dok se molila u svojoj samostanskoj crkvi Bogu, počela odjednom levitirati. A sedam godina je neprekidno bila u Božanskoj ekstazi.

Ja samo govorim da se ne može ovako parcijalno govoriti o takvim osobama. Znaš li zašto?
Zato jer si ovim svojim tvrdnjama izrekao nešto strašno - da osobe koje se mole Bogu i padnu u trans ili u ekstazu ustvari su se badava molili Bogu, jer ih je obuzeo Đavao !!!
Ja se ne mogu složiti s time da osoba koja se moli Bogu i živi životom pravednika na kraju biva zarobljena od Đavla.
Ispada da se moleći i slaveći Boga ti u stvari predaješ sebe Sotoni !!! A to nije istina. Bezbrojni primjeri svetaca svih religija svjedoče o tome !!!

sad, kako bih ti što bolje ilustrovao situaciju,
možda će ti biti veoma čudno, u arabiji ima mnogo kršćana (i u arapskim
zemljama uopće) i svi ti kršćani (iako nisu muslimani ) za boga kažu
"Allah"


Sada će tebi biti čudno kada ti ja napišem da je Allah bio jedno od božanstava predislamskih politeističnih Arapa. Jesi li to znao?
I riječ Allah se prevodi sa - onaj kojemu se treba moliti !



misticizam ne moze biti dio islama ako kao
takav dira u njegove temelje i mijenja neka osnovna islamska nacela - o
tome jednostavno nema dvojbe


OK. Drago mi je da sada znam da pišeš sa pozicije iskrenog i pravovjernog Muslimana.


to što nisam pročitao u potpunosti ne znači da
ne poznajem kur'an i načela kur'ana i islama i smatram se poprilično
kompetentnim da u raspravama na ovom nivou pišem o tome


Pa gledaj jednu stvar. Ako ne pročitaš osnovni sveti spis religije kojoj pripadaš onda si doista u pravu kada kažeš da je tvoje znanje o Kuranu dovoljno za ovaj naš nivo laika koji ga nismo pročitali. Ti prema tome znaš o Kuranu više od mene...
Ali, ne znam zašto ti koji nisi pročitao Kuran, savjetuješ Fazliji da bi "bilo dobro da ga on pročita"? A što je onda s tobom i tvojim čitanjem Kurana? Pa sam veliš da postoje dobri prijevodi s arapskog !!!

pišeš mi o fakultetima i diplomama...
meni ne treba diploma da bih vjerovao u boga i bio musliman otkud znaš da ja možda nemam neku diplomu?


Pišem ti jer bez poznavanja sugovornikove stručne spreme srozavaš čovjeka na gimnazijski nivo. Što ja naravno nisam učinio tebi već ti Fazliji. Ubuduće se informiraj o čovjekovoj stručnoj spremi prije nego ga upućuješ na srednjoškolske udžbenike...
A ti ako hoćeš možeš, ali naravno ne moraš reći da li si završio fakultet...

e pa vidiš i u islamu imaju neki stepeni koje čovjek može dostići
čovjek
može dostići nivo meleka (andjela) ukoliko postigne toliko jaku vjeru u
boga, čovjek može i doživiti vantjelesna iskustva, bog mu može pokazati
nevidljivi svijet (gajb) ali ali ali


Znam. Takva stanja mogu doživjeti ljudi bez obzira na pripadnost religiji.
Ima ih i među kršćanima, budistima, hindusima...

takvi ljudi se zovu evlije
i takvi ljudi ti nikada nece reci da su oni dozivjeli takva iskustva
ili vidjeli nesto tako da se o takvim iskustvima i ne treba puno
govoriti jer su to iskustva za samo odabrane božije robove koji su
zaista veliki vjernici


Svi sveci velikih religija ne vole pričati o svojim spiritualnim iskustvima.
Međutim, molio bih te da mi objasniš jednu stvar - ako evlije nikome ne pričaju o tome, kako onda drugi Muslimani znaju da su evlije vidjeli nevidljivi svijet, imali izvantjelesna iskustva ili dosegnuli nivo anđela?

Kada bih ja sada bio zločest onda bi te pozvao na onu knjigu iz logike iz prvog razreda gimnazije kao što si ti prozivao Fazliju.
No, ja kao kršćanin to neću učiniti, jer mi nije cilj ponižavati logiku drugih osoba kao što si ti to učinio Fazliji.


dio u kojem sam pomenuo logiku apsolutno ne
poričem i spreman sam o tome da diskutujem sa logičkog aspekta (tj. o
rečenici koju je fazlija izrekao) i mislim da nemas pravo da mi govoris
nesto u vezi toga jer je rečenica jednostavno nelogična i tačka, možda
je malo bio grub primjer sa knjigom logike iz gimnazije i to ne
poričem, jednostavno sam želio istaći time koliko smatram da je
rečenica nelogična...


Ne brini. Sada kada znaš da si pogriješio i to ne poričeš, Bog će ti to uračunati u pravednost i čuvati te od budućih sličnih ishitrenih izjava...


sve najbolje


Euro

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
Samo da te obavijestim bbgt1987 da nisam procitao tvoj prilog, niti ne namjeravam. Smatram te nadobudnim i neiskusnim mladim naivcem s kojim nemam volje razgovarati o nicemu, a najmanje o duhovnosti, i najmanje na ovoj temi. Slobodno si otvori temu o islamu, pa tamo raspravljaj o tome s kim god hoces.

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyAnanda Marga web stranica i forum

more_horiz
Podignuti su ponovno web stranica: www.anandamarga.hr i forum: http://forum.anandamarga.hr/ domace Ananda Marge. Stranica ce za koji dan biti osvjezena i u novom grafickom izgledu, forum ide dalje kao i do sada. U sijecnju izlaze 2 nove knjige AM, ali o tome ce jos biti rijeci...

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
bbgt1987




Malo sam
razmišljao jučer o svemu što smo razgovarali na Forumu na ovom topicu.
Zaključio sam da više nemam niti želje niti volje sa tobom voditi bilo kakav
razgovor i raspravu, jer si se pokazao kao tvrdoglav sugovornik koji poštuje
samo svoje mišljenje i logiku i svoju vjeru.
Sada vidim da me je Fazlija pretekao.
Dakle, ovo je topic Ananda Marga i više neću razgovarati sa tobom na njemu o
bilo kakvom misticizmu pogotovo ne o islamskom.





pozdrav

Euro

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
Halo, bbgt1987 , citram Ti stih u kojemu sam Isus govori u svojoj molitvi da ucenici budu u Bogu i jeinstvu kao sto je Isus u Bogu i Bog u Isusu :
Ivan 17,21da svi budu jedno kao što ti, Oče, u meni i ja u tebi, neka i oni u nama budu da svijet uzvjeruje da si me ti poslao.


bbgt1987:
postavicu ti pitanje a i dao si mi ideju da otvorim ovdje jednu novu temu akobogda ako budem imao vremena baš sa akcentom na ovo pitanje:
Zašto ne prihvatiti islam?


Na ovom forumu nitko nikome ne brani prihvatiti Islam.No metode koje lice na alkaidine i iskrivljavanje djihada ne mogu ovdje biti prihvacene jer sugeriraju toleranciju prema nasilju na osnovu ideje o oblikovanju povijesti po uzoru na "duznost jevreja da prihvate Isuua"..Mozemo razgovarati na Tvom topicu o temi Zasto ne prihvatiti Islam ako ga vodis pod uvjetima ovoga foruma i ako Islamu ne pridodajes elemnte agresivnosti vec ako istices razum i toleranciju...Imas li prigovor ili mozes odmah krenuti na tvoju temu Islama..?

Fazlija je napisao/la:
Podignuti su ponovno web stranica: www.anandamarga.hr i forum: http://forum.anandamarga.hr/ domace Ananda Marge. Stranica ce za koji dan biti osvjezena i u novom grafickom izgledu, forum ide dalje kao i do sada. U sijecnju izlaze 2 nove knjige AM, ali o tome ce jos biti rijeci...


Zahvaljujem Fazliji na web stranici www.anandamarga.hr..
Posjetio sam i odgovarajuci forum .
Predlazem da pokusamo dijalogom na temi "Rat i mir ili rat ili..."- na Proerocanstva i...naci jos jedan put doprinosa rjesenju velikog problema oblikovanja svjetskoga mira u sadasnjoj situaciji u kojoj papa Bendickt XVI vidi obitelj kao subjekt oblikovanja mira.Inoslav Besker je u Jutarnjem napisao da Papa Benedickt XVI stavlja sluzbu mira u interesu Crkve..Zar mirovni angazman ne stavljaju i predsjednici Busch , Putin ..takodjer u sluzbu svoje politike a ne u sluzbu covjecanstva?
Obitelj bi trebala razmisliti kojem se autoritetu priklanja, Papi, Predsjednicima ili...tko je najvisi moralni autroritet a koji ima i najveci politicki autoritet?

Pitanje za Katolicku crkvu i Papu Benedickta XVI - Ako mir bitno ovisi o obitelji , kako obitelj osloboditi unutrasnjeg nasilja, kako je oblikovati kao osnovni autoritativni subjekt covjecanstva o kojem ovisi mir?Ako postoji model mirotvorne obitelji u katolickoj crkvi kako je sa nekatolickim obiteljima?
Zar nije za stanje doma, kuce, manje kriva kuca a bitno krivi dvor i crkva, tj drzava i crkva?Zar drzava nije u sluzbi kuce, doma i obitelji?Tko je jos krivac?Posjednik?!Kome je on u sluzbi?Jednostavno receno tko je jaci - Crkva ili Kapital?Narod moze i bez Crkve i bez Kapitala i bez Drzave - no ovo troje bez naroda ne mogu..No moze li narod sam sa sobom?Covjek sa covjekom?Narod bez Boga ide u propast iz kojega ga ne izbavljaju ni Kapital ni Crkva ni Drzava?!Dakle najvise nade polazemo u evandjelje..
Postoji li jos koji put postizanja mira u covjecanstvu..Moze li biti podizanja svijesti covjecanstva bez obrazovanja i religijskoga prosvjecivanja i prosvjetljenja?

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
Abrahame,

Lijepo si to napisao. Trebalo bi o tome porazmisliti.
No, što da čovjek radi kada ima ovakvog sugovornika koji se poziva na svoj ekumenizam ovako:

vidis, ja sam kao musliman, spreman i otvoren za razgovor u vezi bilo koje vjere i u vezi bilo kojeg aspekta zivota...


A onda u drugom postu iznosi to i takvo svoje "ekumensko razmišljanje":


na pitanje da li se moze spasiti krscanin ja i
ti bi mogli pisati raspravu od 100-tinjak stranica. U biti u kur'anu se
krščani i jevreji ne nazivaju nevjernicima već se nazivaju
sljedbenicima knjige koji su zalutali sa pravog puta


Eto...možemo ravnopravno razgovarati sa čovjekom koji je Musliman, ali prethodno trebamo priznati da je pitanje može li se kršćanin spasiti ( za to je potrebno 100 stranica rasprave ) te da smo "kao kršćani ustvari zalutali sa pravog puta" !!!

Može li se sa takvim logičkim premisama uopće ravnopravno razgovarati sa čovjekom Muslimanom koji daje takve izjave?

Ja mislim da je to jako teško. Volio bih čuti i tvoje mišljenje Abrahame.


pozdrav

Euro

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
Treba nam se truditi proširiti obzorje razuma na vjersku dimenziju, te odatle zapocinjati i nastavljati opci dijalog utemeljen na razumu, imajuci u vidiku obranu vrednote vjerske kulture, ukljucujuci i islam . Vecina vjernika i ne-vjernika drze da je nasilje nerazumno i nespojivo s Božjom naravi. A to vrijedi za sve vjernike, kršcane i muslimane. U tom smislu treba prijateljski i strpljivo podsticati da se ide putem boljega upoznavanja drugih vjera i kultura. Za to je potrebno pozivati sve ljude dobre volje da se zauzmu za iskren dijalog i buducnost mira.
Muslimani su i danas podijeljeni obzirom na takav nacin dijaloga.. Dijalog treba postivati povijesne cinjenice, logiku, kako kazes..Ne mozemo pristati na sinkretizam.. Islamski svijet proživljava ono što je jedan ucenjak nazvao dubokim neraspoloženjem, stoga je krajnje zapaljiv -i treba podupirati svakodnevni dijalog inzistiranjem na racionalnost i izbjegavanje iracionalnosti..Mislim da je držanje Katolicke i protestantskih crkava važno za muslimane, iako muslimanski svijet – djelomicno zbunjen i potišten – možda traži neprijatelja koji bi mu dao smisao - sto je nepotrebno.U pocetnim poduhvatima trazenja dijaloga ucini se da je teško pronaci umjerenoga sugovornika, ne vjerujem u postojanje umjerenih i neumjerenih. Nalazimo se pred nemogucnošcu odrediti što je vjerski svijet poput islama; svijet pun unutarnjih sukoba, nije to homogen svijet kakvim ga mi držimo; postoje brojni islami, svaka država ima svoj islam. To je veoma raznovrstan svijet. Mislim da cemo pronaci moguce sugovornike. Ako mislimo da je islam posvuda isti, onda cinimo veliku uslugu Bin Ladenu, koji kaže: „jedinstveni muslimanski svijet“, ali muslimanski svijet je veoma slojevit . Krscani imaju hrabrosti braniti slobodu izražavanja koju nikomu ne nijece .No ima ljudi koji namjerno izbjegavaju logiku i osnovne univerzalne uvjete tolerancije..Vjerujem da ovo cita i bbgt 1987..

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
U dijalogu sa nekrscanima dosta problema prave i krscani - fanatici, ndovoljno obrazovani i gotovo neobraceni koji ne poznaju Krista vec misle da Ga poznaju..

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
bbgt 1987 brate daj mi odgovori:

daj mi reci dali imate kakve zapovjedi i koji vam je dan odmora, kako je u kuranu zapisano stvaranje svijeta???
sto kuran kaze o sotoni?

hvala!

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
@euro:

"Zato jer si ovim svojim tvrdnjama izrekao nešto
strašno - da osobe koje se mole Bogu i padnu u trans ili u ekstazu
ustvari su se badava molili Bogu, jer ih je obuzeo Đavao !!!"

nemoj da mi stavljaš riječi u usta idi gore i čitaj ponovo šta sam napisao


"Sada će tebi biti čudno kada ti ja napišem da je
Allah bio jedno od božanstava predislamskih politeističnih Arapa. Jesi
li to znao?
I riječ Allah se prevodi sa - onaj kojemu se treba moliti !"

e pa ja ti garantujem da nije tako - možda riječ znači onako kako si rekao ali ovo što si rekao da je jedan od idolopokloničkih bogova nosio takvo ime nema utemeljenje prije svega u dokazanim historijskim činjenicama

da je istina to što pišeš onda Muhammed a.s. ne bi bio protjeran od svog naroda iz Mekke (koja je bila centar idolopokloničkih religija) jer bi u tom slučaju (ako bi on izjavio da je došao kao poslanik od nekog njihovog idola onda bi mu oni odali veliku dobrodošlicu i postavili ga za svojeg vođu)

no historijekse činjenice lijepo potvrđuju da je poslanik u Mekki dočekan više nego loše, bio je kamenovan, pljuvan, vrijeđan da bi naposljetku napustio svoj grad i otišao u Mekku.

dakle tvrdnja netačna.


"OK. Drago mi je da sada znam da pišeš sa pozicije iskrenog i pravovjernog Muslimana."

nadam se da jesam ako ne onda se nadam da se trudim biti to.

"Pa gledaj jednu stvar. Ako ne pročitaš osnovni
sveti spis religije kojoj pripadaš onda si doista u pravu kada kažeš da
je tvoje znanje o Kuranu dovoljno za ovaj naš nivo laika koji ga nismo
pročitali. Ti prema tome znaš o Kuranu više od mene...
Ali, ne znam
zašto ti koji nisi pročitao Kuran, savjetuješ Fazliji da bi "bilo dobro
da ga on pročita"? A što je onda s tobom i tvojim čitanjem Kurana? Pa
sam veliš da postoje dobri prijevodi s arapskog !!!"

Ja možda nisam u cjelosti pročitao Kur'an ali sam shvatio njegovu osnovnu bit mada nisam ni baš toliko malo pročitao (meni je dovoljan jedan pretraživač poput googlea da ti svaki svoj post argumentujem ajetom iz kur'ana za kojeg znam da postoji i znam njegov kontekst i smisao ali ga ne znam citirati napamet)

necu ti puno pricati o vrijednosti kur'ana na arapskom jeziku posto vidim da nisi zainteresiran

fazliji sam rekao da bi trebao pročitati kur'an jer je izričito naglasio da sa islamom ne želi imati ništa pa sam na osnovu takve izjave zaključio da neko ko daje takve izjave očigledno nije pročitao kur'an i ne zna šta je islam (ili zna ali namjerno piše tako kako piše)

"Pišem ti jer bez poznavanja sugovornikove
stručne spreme srozavaš čovjeka na gimnazijski nivo. Što ja naravno
nisam učinio tebi već ti Fazliji. Ubuduće se informiraj o čovjekovoj
stručnoj spremi prije nego ga upućuješ na srednjoškolske udžbenike...
A ti ako hoćeš možeš, ali naravno ne moraš reći da li si završio fakultet..."

meni nije potrebno da znam ad li neko ima diplopmu ili ne, za mene je diploma varljivi komad papira koji može značiti puno ali opet može značiti veoma malo

ja sam na osnovu postova koje je fazlija napisao vrlo lahko zaključio da mu je potrebna jedna mini lekcija iz osnova logike - ako baciš predrasude iza sebe i pročitaš ponovo fazlijinu spornu rečenicu o sjedinjavanju sa bogom vrlo lahko ćeš uvidjeti da sam u pravu


"Međutim, molio bih te da mi objasniš jednu stvar
- ako evlije nikome ne pričaju o tome, kako onda drugi Muslimani znaju
da su evlije vidjeli nevidljivi svijet, imali izvantjelesna iskustva
ili dosegnuli nivo anđela?"

evo ti i odgovora:


Od Ebu Hurejre, r.a., biljezi se da je rekao: “Allahov je Poslanik,
s.a.v.s., rekao: ‘Allah je rekao: ‘Ko se neprijateljski ponese prema
Mome evlij (sticeniku, prijatelju) objavio Sam mu rat. Moj rob Mi se
nece pribliziti nicim Meni drazim od izvrsavanja Mojih naredbi
(farzova)! Moj rob ce se i dalje Meni priblizavati nafilama
(dobrovoljnim ibadetom) sve dok ga ne zavolim, a kad ga zavolim, onda
Sam njegov sluh kojim cuje, vid kojim gleda, ruka kojom radi, noga
kojom kroci. Kad od Mene nesto zatrazi, dadnem mu. Kad od Mene zatrazi
utociste, pruzim mu ga
”(Sahihul-Buhari bi serhi Fethil-bari, 11/340,
“Kitabur-rekaik”, 38 poglavlje, “Tevadu,” hadis br. 6502).

Cinjenica da su neki ljudi Allahove, dz.s., evlije nesumnjiva je i
nalazi se u Kur’anu i Sunnetu. Od toga su rijeci Uzvisenog Allaha: “…i
neka se nicega ne boje i ni za cim ne tuguju Allahovi sticenici, oni
koji vjeruju i koji se Allaha boje”(Kur’an, Junus:62-63). Allah je
Uzviseni zastitnik vjernicima. On kaze: “Allah je zastitnik onih koji
vjeruju i On ih izvodi iz tmina na svjetlo”(Kur’an, El Beqare:257).


Ko je evlija (sticenik Allahov)?
Jezicki to je pomagac. Ko ce bori da
pomogne Allahovu, dz.s., vjeru, on je jedan od Allahovih, dz.s.,
sticenika. Vjerski se definira spomenutim kur’anskim ajetom koji je vec
spomenut: “…oni koji vjeruju i koji se Allaha boje.” Tako je velijj
(evlija) onaj koji ispunjava dva uslova: vjeru i bogobojaznost.


Evlija nije poslanik, nego obican covjek kome se nista ne objavljuje.
Nekada i ne zna da je evlija.
On je bogobojazni vjernik, a takvih
vjernika ima u svakom vremenu, hvala Allahu. Bogobojaznost je
stepenovana. Osnovno je izvrsavanje duznosti (vadziba) i napustanje
zabranjenog (harama), srednja je ostavljanje pokudenog i sumnjivog, a
vrsenje pohvalnih dijela uz farzove, a najveca je zuhd (poboznost) –
dodano prethodnom, ostavljanje i nekih dozovljenih stvari iz straha da
se ne ucini pokudeno djelo. Kako god se iman (vjera) i takvaluk
(bogobojaznost) stepenuju, tako se i evlije stepenuju.

Jesu li kerameti (nadnaravne pojave) uslov da bi neko bio evlija?
Prije
nego se odgovori na ovo pitanje, treba nesto reci o nadnaravnim
pojavama. Nesumnjivo je da je Allah, dz.s., Taj Koji je postavio
zakone. On je u stanju da u bilo kojem momentu promijeni koji hoce
zakon u kosmosu. To se zove natprirodnim zakonom. Allah je htio da
vatra przi i ljudi su se na to navikli. Ali, kad je Allah htio da vatra
ne sprzi Ibrahima, a.s., dogodilo se cudo i nesto neuobicajeno. Zakon
je postao nevazeci neko vrijeme, a potom su se stvari vratile svom
toku. Uobicajeno je da covjek bude stvoren od covjeka i zene, ali je
Allah presao preko ovog zakona nekoliko puta: stvorio je Adema od
ilovace, Havu od rebra, Isaa samo od zene. Mijenjanje zakona biva samo
Allahovim, dz.s., davanjem dok stvorenja nemaju te moci. Allah to daje
kao pouku ljudima, kao sto je ukazivanje na Allahovu, dz.s., moc koja
je izvan kosmickih zakona, i koja ne zavisi od tih zakona. Moze imati
za cilj podrsku poslaniku, ili evliji, ili kao iskusenje ljudima i sl.



"Kada bih ja sada bio zločest onda bi te pozvao
na onu knjigu iz logike iz prvog razreda gimnazije kao što si ti
prozivao Fazliju.
No, ja kao kršćanin to neću učiniti, jer mi nije cilj ponižavati logiku drugih osoba kao što si ti to učinio Fazliji."

ovo pada u vodu nakon gornjeg citata Wink
muslimani znaju da evlije postoje preko božijeg poslanika koji ih je o tome obavijestio u gore navedenoj (italic fontom označenoj) izreci odnosno hadisu (siguran sam da se na još nekoliko mjesta pominju)

a to da li si kršćanin sa ovakvim uvjerenjima namjeravam raspraviti na nekoj od narednih tema akobogda

"Ne brini. Sada kada znaš da si pogriješio i to
ne poričeš, Bog će ti to uračunati u pravednost i čuvati te od budućih
sličnih ishitreni izjava...

sve najbolje "

bog prašta onima koji priznaju svoje greške no ja sam samo pogriješio sa gruboćom primjera mada, sada kada vidim ovaj dole zadnji odgovor fazlije mislim da se nemam razloga kajati

ovo bi bio moj odogovor na tvoj prvi post

moram priznati da me je tvoj sljedeci post koji cu komentarisati akobogda, veoma iznenadio i dosta je u kontradiktornosti sa ovim postom (izgleda mi kao da si odjednom promijenio stav o meni u međuvremenu iako je nisam ništa u međuvrmenu napisao)

Zadnja promjena: ; pon 17 pro 2007, 04:03; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
Euro je napisao/la:
bbgt1987


Malo sam
razmišljao jučer o svemu što smo razgovarali na Forumu na ovom topicu.


odjednom si počeo razmišljati? do sada nisi razmišljao?
ili si uvidjeo da nemaš baš neke perspektive u raspravi sa mnom?

Euro je napisao/la:

Zaključio sam da više nemam niti želje niti volje sa tobom voditi bilo kakav
razgovor i raspravu, jer si se pokazao kao tvrdoglav sugovornik koji poštuje
samo svoje mišljenje i logiku i svoju vjeru.


zaključio si da nemožeš raspravljati sa mnom
sramota,

ja došao na forum da nadjem ljude spremne za neku raspravu na višem nivou za razliku od od uobičajenih foruma koji djeluju u okviru većih portala pa se kao posljedica toga često dešava da forumi bivaju ometani neumjesnim komentarima i spamovima ali sad vidim da vi ovdje ne raspravljate već promovišete svoju ideologiju u kojoj je po vama jedini bog čovjek
zar se ovako odgovara na jednoj raspravi?
zar ovako odgovara jedna osoba koja se busa u prsa nekim diplomama?
na osnovu čega si zaključio da ne želiš sa mnom raspravljati?
uostalom ko je tebe uopšte pozvao da raspravljaš sa mnom?

pogledaj malo bolje
sam si se uključio u raspravu sa željom da pobiješ moje tvrdnje i onda odjednom odlaziš?

Euro je napisao/la:

Sada vidim da me je Fazlija pretekao.Dakle, ovo je topic Ananda Marga i više neću razgovarati sa tobom na njemu o
bilo kakvom misticizmu pogotovo ne o islamskom.



pozdrav

Euro


mislim da nisi slučajno promijenio svoje mišljenje, vjerujem pod uticajem fazlije no to me najmanje zanima dokazao si da nisi kompetentan da vodiš jednu običnu raspravu

Da, ovo je topic Andanda Marga a ja ovdje cijelo vrijeme pisem o slonovima?
Koliko se sjecam vi promovisete sjedinjenje sa bogom za koje vam ja argumentovano pokusavam dokazati da je velika zabluda i mene ne zanima da li ćeš ti ili fazlija nešto ovdje napisati kao odgovor na moje postove ja ću ovdje slobodno i kad god hoću napisati svoj stav o ovoj temi i to mi niko ne može zabraniti, a ono što ja pišem će već neko pročitati...

ja imam apsolutno pravo pisati odgovor kroz svoja shvatanja i uvjerenja i koristiti se svojim uvjerenjima da bih pobio tvrdnje i komentare oponenata u raspravi (ukoliko učestvujem na liberalnom forumu, u suprotnom - obavijestite te me vrlo rado ću otići)

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
Fazlija je napisao/la:
Samo da te obavijestim bbgt1987 da nisam procitao tvoj prilog, niti ne namjeravam.


to dokazuje moju tvrdnju da vi niste došli da raspravljate nego da promovišete

btw, siguran sam da si itekako pročitao moj post a tvoj odgovor je vrlo neumjesan
pošto si ovako odgvorio ja ti sad kažem isto što sam i Euru napisao, izgleda da nisi kompetentan da raspravljaš

Fazlija je napisao/la:

Smatram te nadobudnim i neiskusnim mladim naivcem s kojim nemam volje razgovarati o nicemu, a najmanje o duhovnosti, i najmanje na ovoj temi. Slobodno si otvori temu o islamu, pa tamo raspravljaj o tome s kim god hoces.


izgleda da si veoma loš profiler

mislim da sam dokazao gore ko je ustvari pravi naivac
a to da li sam mlad ili ne mislim da nema nikakve veze (očito da te jemoj nickname odveo na takve zaključke) mada ako sam zaista "mlad" kako ti kažeš onda je to samo veća sramota za tebe koji si očito "star" a nisi u stanju raspravljati sa mnom

a ovaj post i nacin na koji si ga napisao ne ide u prilog tvojoj "starosti" (zrelosti)

Fazlija je napisao/la:

Slobodno si otvori temu o islamu, pa tamo raspravljaj o tome s kim god hoces.

ja sa tobom ne raspravljam o Islamu nego o Andanda Marga pokretu i pokušavam osporiti tvrdnje o sjedinjavanju sa bogom koje ti, kao pripadnik ili neko ko promoviše taj pokret, iznosiš na ovoj temi

to da li ću ja tebi odgovoriti citiranjem Biblije ili Kur'ana ili navođenjem Kur'anske ili Biblijske tematike je sasvim nebitno (no tebi je izgleda ipak bitno?)


ovaj forum se zove "Dijalog sa nekršćanima"
a ti si na njemu otvorio temu "Andanda Marga" koja mi je prije nego sam se ja uključio u raspravu mnogo više sličila monologu nego dijalogu

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
UČENIK10 je napisao/la:
bbgt 1987 brate daj mi odgovori:

daj mi reci dali imate kakve zapovjedi i koji vam je dan odmora, kako je u kuranu zapisano stvaranje svijeta???
sto kuran kaze o sotoni?

hvala!


pozdrav Učenik10, Jakob i Abraham

pošto je ovo dio foruma na kojoj raspravljamo o Andanda Marga, na vaše postove namjeravam odgovoriti na temi ISLAM
https://izaija95.forumcroatian.com/dijalog-s-nekrsaanima-f25/islam-t221.htm

no odgovor moram odgoditi za naredni dan akobogda pošto sam dosta vremena izgubio pišući odgvore na postove fazlije i eura

u međuvremenu, zanima me da li si prije svega ti Učeniče, pošto aktivnije ovdje pišeš kršćanin (samo trebam potvrdu iako sam ranije vidio da si napisao nešto što sugeriše na to da si kršćanin) pa onda pitanje i za ostale kršćane, članove ovoga foruma:

Kako vi kršćani gledate na ova pisanja o Andanda Marga pokretu i o sjedinjavanju sa bogom koje Fazlija promovira na ovom forumu?


descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
bbgt1987 je napisao/la:
UČENIK10 je napisao/la:
bbgt 1987 brate daj mi odgovori:

daj mi reci dali imate kakve zapovjedi i koji vam je dan odmora, kako je u kuranu zapisano stvaranje svijeta???
sto kuran kaze o sotoni?

hvala!


pozdrav Učenik10, Jakob i Abraham

pošto je ovo dio foruma na kojoj raspravljamo o Andanda Marga, na vaše postove namjeravam odgovoriti na temi ISLAM
https://izaija95.forumcroatian.com/dijalog-s-nekrsaanima-f25/islam-t221.htm

no odgovor moram odgoditi za naredni dan akobogda pošto sam dosta vremena izgubio pišući odgvore na postove fazlije i eura

u međuvremenu, zanima me da li si prije svega ti Učeniče, pošto aktivnije ovdje pišeš kršćanin (samo trebam potvrdu iako sam ranije vidio da si napisao nešto što sugeriše na to da si kršćanin) pa onda pitanje i za ostale kršćane, članove ovoga foruma:

Kako vi kršćani gledate na ova pisanja o Andanda Marga pokretu i o sjedinjavanju sa bogom koje Fazlija promovira na ovom forumu?





mozes li mi odgovoriti na ovo:daj mi reci dali imate kakve zapovjedi i koji vam je dan odmora, kako je u kuranu zapisano stvaranje svijeta???
sto kuran kaze o sotoni?
hvala!

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
bbgt1987 je napisao/la:
Kako vi kršćani gledate na ova pisanja o Andanda Marga pokretu i o sjedinjavanju sa bogom koje Fazlija promovira na ovom forumu?


Sa svima možemo razgovarati, i podsticati prijateljstvo, govorim za stajalište foruma Izaija, jer promoviramo interdenominacijski i interkonfesionalni dijalog držeći se principa slobode savjesti i ljudskih prava kao i naćela nenasilja ..
Tebi je također moguće u okviru ovih principa izlagati svoje stavove i svoju vjeroispovjest držeći se univerzalnih principa dobrote i razumnosti u vrlo širokim okvirima tolerancije koji nikome ne dopuštaju pravo na nametanje mišljenja .Ne možemo samo tolerirati netoleranciju koja si uzima pravo zahtjeva na nasilje..

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
e pa ja ti garantujem da nije tako - možda riječ
znači onako kako si rekao ali ovo što si rekao da je jedan od
idolopokloničkih bogova nosio takvo ime nema utemeljenje prije svega u
dokazanim historijskim činjenicama


Dakle otvaram leksikon JLZ-a iz 1974-te čiji je direktor bio Miroslav Krleža, a uredilo ga je 30-ak suradnika i čitam ovo:

Allah (arapski) - vrhovno božanstvo u politeističkoj predislamskoj arapskoj religiji.
U strogo monoteističkom islamu, jedini Bog: vječan, nevidljiv, stvoritelj, svemogući i sveznajući.

Toliko o Allahu. Mislim da nema potrebe dalje raspravljati o nastanku riječi Allah.


zaključio si da nemožeš raspravljati sa mnom
sramota


Ne, nego nema smisla raspravljati sa tobom. Zaista sramota.


mislim da nisi slučajno promijenio svoje
mišljenje, vjerujem pod uticajem fazlije no to me najmanje zanima
dokazao si da nisi kompetentan da vodiš jednu običnu raspravu


O mojoj kompetenciji ne možeš suditi, jer o meni ne znaš ništa !!!


ja imam apsolutno pravo pisati odgovor kroz svoja shvatanja i uvjerenja


To sam i ja napisao neki dan u svojem postu. Imaš potpuno pravo pisati o svojim razmišljanjima. Tako da mi je drago da me citiraš.

Allah je rekao: ‘Ko se neprijateljski ponese prema
Mome evlij (sticeniku, prijatelju) objavio Sam mu rat. Moj rob Mi se nece pribliziti nicim Meni drazim od izvrsavanja Mojih naredbi (farzova)! Moj rob ce se i dalje Meni priblizavati nafilama (dobrovoljnim ibadetom) sve dok ga ne zavolim, a kad ga zavolim, onda
Sam njegov sluh kojim cuje, vid kojim gleda, ruka kojom radi, noga kojom kroci. Kad od Mene nesto zatrazi, dadnem mu. Kad od Mene zatrazi utociste, pruzim mu ga



Odlična Muhamedova izjava!!! To je ono što je mističko u Islamu! Dobro si naglasio - ne može svatko postići to stanje jedinstva s Bogom odnosno Allahom !!!


Da se ne bi razišli u nekakvom neprijateljskom nerazumijevanju uzet ću tekst iz jedne Rumijeve knjige i napisati ga, a tebe molim da ga pročitaš sa razumijevanjem:


KAD SE S LJUBLJENIM SJEDINIŠ


BLIZINA Bogu ne da se izmjeriti. Biti blizu Boga ne
znači penjati se ili silaziti, već umaknuti iz tamnice postojanja.
Blago Gospoda leži u nepostojanju. Obmanut si postojanjem.
I kako da razumiješ što je nepostojanje?

Masnavi III: 4513-16


ŠTO TO ZNAČI saznati Božju jednotu?
To znači, razoriti sebe u nazočnosti Jednoga.
Želiš li sjati kao podnevno Sunce,
spali mrak samopostojanja.
Rastopi se u Biću Onoga, tko je Svedržitelj.
Čvrsto si se držao za "JA" i "MI",
i to dvojstvo je tvoja duhovna propast.

Masnavi I: 3009-12


LJUDSKA se bića penju ljestvama samoživosti,
ali na kraju se svatko survava s takvih ljestava.
Što više se penješ, to veći si nerazumnik,
jer ćeš pri padu strašnije polomiti kosti.
Kad umreš za sebe i oživiš u Bogu,
ti se uistinu sjedinjuješ s Njim
,
u posvemašnjoj jednoti.

Masnavi IV: 2763-7



veliki pozdrav

Euro

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
U redu bbgt1987 ... uvjerio si me da zelis pricati o monizmu. Nema problema. No, vjeruj mi da nisam procitao onaj tvoj prijasnji prilog. Mislio sam da zelis nesto o islamu, ali mene ta tema ne zanima. Tako da ga nisam citao osim prvih par rijeci nakon cega sam izgubio zanimanje. Osim toga, imas vrlo dugacku raspravu o toj istoj temi na Biblijskim studijama, mislim na temi o Judinom evandjelju ili tako nesto. Tamo smo tjednima vodili ovu istu raspravu, pa me to sve predstavlja nepoticajno i dosadno ponavljanje.

Ipak, mozemo se zadrzati na tvrdnji o jedinstvu covjeka i Boga, jedinstvu Tvorca i tvorevine... ali samo pod jednim uvjetom. Da se obuzdamo u pogledu duzine priloga. Mozda i jos jednim... da se manemo citata ako bas nisu potrebni. Meni doista nista ne predstavlja nesto sto pise u Kuranu, kao niti tebi nesto sto pise u Rudrayamala Tantri. Pokusajmo pricati na osnovu logike.

Evo, ja cu postaviti prvo pitanje i ponuditi kratak odgovor:

Ako vjerujemo da je svijet stvoren u jednom trenutku, pitam sto je bilo prije tocke stvaranja? Kakav je bio Bog, sto je postojalo osim Boga, sto je moglo biti prije nego sto je Bog stvorio sve sto postoji?

Prije stvaranja je postojao samo Bog i nista vise. Beskonacan, sveprisutan. Nije postojalo niti jedno mjesto na kojem ne bi bio Bog. Nista sto bi bilo izvan Njega. On nije mogao stvoriti svijet iz nicega drugoga osim iz Samoga sebe, unutar Samoga Sebe.

Stoga, da li je Bog ostao isto tako neogranicen i beskonacan, svemocan i sl. ili je cinom stvaranja izgubio neka svoja apsolutna svojstva?! Hajde da vidimo tvoju svarsenu logiku!

descriptionAnanda Marga - Page 3 EmptyRe: Ananda Marga

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply