Zanima te Islam? Pitaj...?

RahatLokum je napisao/la:

Sto se nauke tice, u Kur'anu nisam nasao protivljenje dosadasnjim naucnim otkricima. Medjutim i ja mislim da mnogi muslimani (najcesce iz neznanja) pretjeruju u mnogim stvarima. Ja licno ne vidim zasto zvijezda Tarik mora biti Pulsar. Zasto onaj dim moraju biti maglice. Zasto dva istoka i dva zapada ne mogu biti ljetne i zimske tacke izlaska i zalaska Sunca itd. Uostalom Sunce niti izlazi niti zalazi, ali mi ne dovodimo u pitanje ovakve tvrdnje jer i danas koristimo ovaj izraz.

A sto se tice nauke (znanosti) same. Ona je samo jedna halatka covjeku. Njeni principi su prihvaceni, dokazani i dokazuju se. Ona se moze uvijek revidirati, medjutim ona nije dala konacnu rijec. Uostalom ona je u sluzbi covjekovog uma. Koliko je covijek sposoban da dokuci toliko je i nauka. U svojoj srzi je bazirana na vjerovanju da je svijet racionalan. To dokazati naucno bilo bi tautologija. Nauka je ovdje u corsokaku. Ne smijemo je odbacivati, ali ne treba joj se bas ni slijepo klanjati u svakom pogledu i svakoj njenoj rijeci.

Zahvala pripada Allahu dž.š. Neka je mir i spas na
Allahovog Poslanika i na njegovu porodicu i sve njegove ashabe.


Utječem se Allahu od prokletog šejtana .U ime
Allaha,Svemilosnog,Milostivog.





„Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima
svemirskim, a i u njima samim, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur´an istina".


A zar nije dovoljno to što je Gospodar tvoj o svemu
obavješten?





Gospodaru moj učini prostranim prsa moja i olakšaj
zadatak moj odriješi uzao sa jezika mog da bi razumjeli govor moj.


Časni Kur´an je posljednja i konačna objava,koja je
objavljena posljednjem i konačnom Božijem poslaniku Muhammedu s.a.w.s. Da bi
smo za neku knjigu mogli tvrditi da je objava od Boga, ta knjiga mora položiti
vremenski test.Nekada davno je bilo doba čudesa.Hvala Allahu, Kur´an je čudo na
čudima!


Kasnije,došlo je vrijeme književnosti i
poezije.Muslimani i nemuslimani se slažu da je Časni Kur´an najsavršenije djelo
na arapskom jeziku, ikada napisano!


Međutim,danas je doba nauke i tehnologije.


Hajde da analiziramo da li je Kur´an kompatibilan
ili ne, sa savremenom naukom.


Albert Ajnštajn je rekao: „Nauka bez vjere je
osakaćena, a vjera bez nauke je slijepa“.


Samo da vas podsjetim da Časni Kur´an nije knjiga
Nauke,već je to knjiga Znakova,knjiga ajeta.


Kur´an se sastoji od preko 6.000 znakova,ajeta,od
kojih preko hiljadu njih govori o nauci.
Nadam se inshAllah da cete iz ovoga teksta izvuci korisne stvari,na vama je da prihvatite,za sve imaju dokazi.U islamu nema slijepo slijedenje,kao sto je prijemer sa drugim religijama.Mi cemo se ako Bog da truditi da vam odgovrimo na pitanja koliko je moguce blize da bi ste shvatili,ali kada je rijec o doktoratu i kao sto vec ovaj prijatelj Miskec zeli detaljne odogovre,onda su tu knjige koje itekako mora procitati.Ja cu naravno reci kao i brat Ensar sve sto ovdje pogrijesim,to je od mene a moja vjera Islam je cista od gresaka.

Šest djevojaka prelazi na Islam

https://www.youtube.com/watch?v=DTH7JCmlXOY

Ensar A. je napisao/la:

Miskec evo i mene. Drago mi je cuti da radis doktorat, zanima me koja obast.

Lingvistike. Točnije, usporedbe mađarskoga i hrvatskoga.

Glavno pitanje je da neznas dali je Allah (Bog) dobar ili zao, isto tako postavljas si pitanje za Ibliza, tako da ti istrazivas. Molim te ovo je moja procjena tvoga problema ako grijesim ispravi me.

Recimo da da. Naime, mi ne možemo nikako objektivno procijeniti koji je od njih dvojice u pravu. Kur'an je pisan iz Allahove perspektive. Kada bi Iblis dao svoju verziju događaja, ona bi možda bila drugačija. Ako se držimo Kur'ana, mi moramo zdravo za gotovo prihvatiti da je Allah dobar, a Iblis zao. Tu postavku nije empirijski nikako moguće provjeriti, ona je aksiom.

Ako i dalje zelis da ti mi odgovaramo putem foruma mi cemo i dalje ustrajati na tome insallah, ili pak zelis da ti dam jedan web poznati Islamski web gdje su sa sigurnoscu mnogo mnogo uceniji od nas ovdje, pa tamo ces mozda dobiti bolji odgovor. iako vidim da braca ovdje jako kvalitetno pisu i u to nema sumnje... ako zelisa da ti preporucim ovaj web javi jer neznam dali smijem javno iznositi web mozda je zabranjeno na forumu.

Mislim da nije zabranjeno, no zasad sam zadovoljan i ovim što dobivam od vas.

Ono sto Islam uci jeste da je Allah svim ljudima slao posalnike i
nekima od njih je slata knjiga. kada kazemo svim ljudima tu se
podrazumijeva da bilo koji poslanik nije bio poslan cijelom
covjecanstvu nego odredenoj skupini ljudi osim Muhammeda s.a.v.s. koji
je pecat svim vjerovijesnicima i poslan je ne samo arapima ili
bosancima nego i kinezima i cijelom svijetu. kao sto se i u Biblije
navodi da je Isa a.s. posaln izgubljenim ovcama Izraela jeli tako.

I kao što stoji i u mom potpisu.

Sve zabrane su sa ciljem da bi bilo bolje covjeku. Allah nema nista od
toga dali ces se ti pridrzavati nekih zabrana ili ne, dali ces mu
robovat ili ne, to je samo za dobrobit tebe a kada ti neko zeli dobro
va ljada te on voli zato te je i upozorio na neprijatelja (Ibliza) i
zato nam je zabranio sve sto nije dobro za nas...

S tim se slažem. No da se vratimo na ovu svinjetinu - zašto onda Allah nije zabranio jedenje bilo kakvog mesa? Naime, ni ostalo meso, iako možda čišće od svinjskoga, također nije nutricionistički opravdano (osim možda ribe). A istraživanja i pokazuju da je vegetarijanska prehrana ili ona zasnovana na ribi općenito zdravija, i da ti ljudi imaju dulji prosječni životni vijek. Na vrhu liste su Japanci (koji jedu puno ribe), a zanimljivo, visoko stoje i adventisti (koji su vegetarijanci).
Dakle, nije da je Allah zabranio SVE što nije dobro za nas. Barem ne toliko eksplicitno kao svinjetinu ili alkohol. Možda sam ja bio nejasan u formulaciji svojih pitanja. Pitanje je bilo: zašto eksplicitno samo svinjetina, a govedina, devetina, piletina...to je sve prepušteno osobnoj procjeni.
Nadalje, što se tiče ovih obaveznih ponašanja - ona sasvim sigurno nisu tu iz nekakve dobrobiti. Mislim da je nemoguće znanstveno argumentirati zašto bi klanjanje pet puta dnevno bilo dobro za čovjeka. Tu se dakle radi o čistom obredu. Ramazanski post ima smisla, jer znanstvenici dokazuju da povremeni postovi koriste. Mnoge vjerske tradicije imaju post. Kršćani poste u korizmi, židovi na Jom Kipur, muslimani u ramazanu...razlika je samo u duljini posta i načinu. Zekat je čisto socijalna mjera, korisna, ali ne transcendentalna.

i odavde sada isto vidimo da onaj ko ti zeli dobro nije isti onaj koji ti zeli zlo ne?

Apsolutno, no opet, i Levitski zakonik i kur'anski zakoni mogu se vrlo lako objasniti i ljudskim iskustvom. Naime, ne vidim zbog čega ljudi sami ne bi s vremenom mogli nadoći na zaključak da im svinjetina smeta. Kako rekoh, Levitski se zakonik i kur'anske zabrane o mesu ne podudaraju - židovima je deva nečista, muslimanima nije. Kako to objasniti? Allah je ukinuo zabranu? Židovi su dodali devu na popis zabranjenih? Ili je jednostavno iskustvo Arapa i Židova jednako glede svinje, ali različito glede deve? Meni treća opcija izgleda najsmislenijom.

Allahov rob. Šta ti mislis pod ovim. posto izgleda da nikako nemozes da razumijes ovo.
vidio
sam da je jako lijepo Davud ti objasnio znacenje roba u islmu. Želim
pročitati tvoju viziju sta je to Allahov rob. Šta podrazumijevaš pod
robovanjem?

Robovanje podrazumijeva jedan asimetričan odnos u kojem je jedna strana apsolutni gospodar, a druga je strana posve zavisna o njenoj volji. Gospodar ima potpunu moć primjenjivati svoju volju na roba i rob se tomu mora pokoravati, neovisno o svojoj volji. Samo ako gospodar to poželi, može izaći u susret robu i prepustiti mu da u nekoj stvari izrazi svoju volju, no to se više smatra činom milosti gospodara, nego nekakvom demokratizacijom odnosa.
E sad, s obzirom da poznam i kur'anski i biblijski pogled na ulogu Boga prema svijetu, onda mi je jasno da iz onih postavki koje ove dvije religije imaju i ne može proizaći drugo. Zato bih prije svega trebao iznijeti svoja gledišta.
Naime, mi znamo da niti jedno biće koje postoji nije biralo hoće li biti stvoreno. Bog ga je jednostavno stvorio protivno volji toga bića (koja u tom času nije ni postojala). Odakle onda pravo Bogu da ima ikakva očekivanja od toga bića? To ti je otprilike kao da ti odlučiš imati sina koji će biti vrhunski kirurg. Prvo moraš dobiti sina. A kad ga dobiješ, tebe zapravo uopće ne zanimaju interesi i želje toga sina, ti za njega imaš plan da on postane kirurg, i ti znaš što je najbolje za njega. Ne može se reći da mu želiš loše - posao kirurga je odgovoran, koristan, dobro plaćen. Ali on uporno ne želi to, ima druge interese. Međutim, ti mu kažeš da ćeš ga kazniti ako se ne pokori tvom planu za njega.
Tako je i s Allahom. On ne poštuje individualne želje ljudi, bitnija je njegova volja. To je vrlo tašto.
Mislim da je čitav problem u tome da Allah ima nekakva očekivanja. Zašto? Ne bi li on trebao uživati u radosti stvaranja? Nije li slobodna volja zapravo dar Allaha čovjeku kojim se Allah odriče svoje apsolutne vlasti baš kako bi vidio što će se dogoditi, odnosno što će ljudi napraviti? Slobodna je volja ono što daje faktor iznenađenja. No ako Allah već ima plan, onda je slobodna volja zapravo faktor neugodnog iznenađenja ili bolje rečeno frustracije. Onda slobodna volja ne donosi nikakvu korist, jer ionako je samo jedan odgovor ispravan, a ostali služe samo zato da te zbune. Kao da imaš prostoriju iz koje vode troja vrata, no iza dvoja vrata je rupa. Zašto onda uopće postoje ta dvoja vrata? Kakogod okreneš, meni se čini da Allah zapravo otežava ljudima put do dženneta, umjesto da im na tom putu pomaže. Ispada da se u džennet može doći samo uskom zavojitom cesticom preko brda, a u džehenem vodi trotračna autocesta. Pravedni bi Bog morao postaviti mogućnosti dolaska u raj i pakao barem 50-50. Dobri bi Bog morao postaviti barem 80% za raj, 20% za pakao.

S tim se slažem. No da se vratimo na ovu svinjetinu - zašto onda Allah nije zabranio jedenje bilo kakvog mesa? Naime, ni ostalo meso, iako možda čišće od svinjskoga, također nije nutricionistički opravdano (osim možda ribe). A istraživanja i pokazuju da je vegetarijanska prehrana ili ona zasnovana na ribi općenito zdravija, i da ti ljudi imaju dulji prosječni životni vijek. Na vrhu liste su Japanci (koji jedu puno ribe), a zanimljivo, visoko stoje i adventisti (koji su vegetarijanci).
Dakle, nije da je Allah zabranio SVE što nije dobro za nas. Barem ne toliko eksplicitno kao svinjetinu ili alkohol. Možda sam ja bio nejasan u formulaciji svojih pitanja. Pitanje je bilo: zašto eksplicitno samo svinjetina, a govedina, devetina, piletina...to je sve prepušteno osobnoj procjeni.

Moram upozoriti da Kur'an kao ni Biblija nisu bas naveli razloge zasto je svinjetina zabranjena sem sto je mislim navedeno u Bibliji da je "necista zivotinja", sto opet ne daje bas puno objasnjenja. Razlog otezanog pustinjskog uzgoja mi jos uvijek djeluje slabim argumentom jer ipak cilja se na "necist". A svinjsko meso se sve vise izbjegava u ishrani i na zapadu. Ja sam vidio dosta Amerikanaca koji ne jedu svinjetu iz prosto zdravstvenih razloga mada im njihovo vjersko-religijsko ubjedjenje to nije zabranjivalo. Kako sam naveo svinjsko meso jeste na dnu ljestvice od svih zivotinjskih mesa koji se koriste u siroj ishrani.

Sto se tice jedenja bilo kakvog mesa, pitanje je dobro postavljeno. Moj odgovor je sljedeci:

U mnogim dijelovima svijeta uskracivanje jedenja hrane zivotinjskog porijekla bi dovelo do gladi i nemogucnosti prezivljavanja. Poznato je da su upravo Mekanci za vrijeme Muhammeda jeli pretezno meso. Meka (za razliku od Medine) je grad u pustinji koji nije plodan. Zivjelo se od lova i trgovine. Biljne hrane nije bilo dovoljno za ljude. Pretezno su upravo kamile uzgajane jer su najrentabilnije u pustinjskim uslovima. Gledao sam u Jordanu kamile gdje jedu samo suhe slamcice sto strce iz zemlje. Nije li logicnije onda da ljudi jedu meso. A riba? Pa o ribi su mogli zivjeti ljudi uz mora i okeane. Ne vjerujem da su ni Japanci u dubini jeli toliko ribu kao priobalni Japanci. A jednog pustinjskog beduina da i ne pominjem.

Razlog otezanog pustinjskog uzgoja mi jos uvijek djeluje slabim argumentom jer ipak cilja se na "necist".

Pa mislim da je mnogo lakše to implementirati ako se formulira na taj način, nego ako se kaže "ne jedite svinjsko meso, jer svinje nisu prikladne za uzgoj u pustinji, a i njihovo meso je masno, mogući su nametnici" i slično. Kur'an je ipak vjerska knjiga, a ne rasprava. A znamo da se izrazi "čisto" i "nečisto" često upotrebljavaju u vjerskim kontekstima čak i nepovezano sa stvarnom količinom prljavštine. Primjerice, u islamu je pas nečista životinja, iako se psi ne valjaju po blatu.

Inače, ni ja ne jedem svinjetinu (osim pršuta), i općenito se trudim izbjegavati crveno meso. No ako mi završi u tanjuru, neću izvoditi scene ili se smatrati onečišćenim.

U mnogim dijelovima svijeta uskracivanje jedenja
hrane zivotinjskog porijekla bi dovelo do gladi i nemogucnosti
prezivljavanja. Poznato je da su upravo Mekanci za vrijeme Muhammeda
jeli pretezno meso. Meka (za razliku od Medine) je grad u pustinji koji
nije plodan. Zivjelo se od lova i trgovine. Biljne hrane nije bilo
dovoljno za ljude. Pretezno su upravo kamile uzgajane jer su
najrentabilnije u pustinjskim uslovima. Gledao sam u Jordanu kamile
gdje jedu samo suhe slamcice sto strce iz zemlje. Nije li logicnije
onda da ljudi jedu meso. A riba? Pa o ribi su mogli zivjeti ljudi uz
mora i okeane. Ne vjerujem da su ni Japanci u dubini jeli toliko ribu
kao priobalni Japanci. A jednog pustinjskog beduina da i ne pominjem.

Pa nije li upravo to dokaz da su kur'anska pravila također napisana za jednu specifičnu kulturu? Da je Kur'an univerzalna objava, onda bi se moglo reći nešto tipa "ne jedite nikakva mesa, osim ako niste u mogućnosti nasititi se od biljaka".
Recimo, ne vidim zašto bi u bosanskoj Posavini, koja je plodna, morali vladati isti uvjeti kao i u Mekki. No koliko vidim, vegetarijanstvo je u islamu relativno rijetka pojava. Dapače, pravilo kurbana očekuje da svi jedu meso žrtvovanih životinja.

Evo da se pozabavimo jos malo oko tog Svinjskog mesa,a i drugih stvari koje su u islamu zabranjene (haram).

Malo ćemo se dotaknuti i samoga čovjeka pa u vezi toga slijedi tekst:

Kao prvo ne postoji čudniji mehanizam od onoga kojim se održava ljudski organizam.Pomislimo samo na jezik kojim možemo osjetiti ukus,na zube za žvakanje,na želudac za probavu, na crijeva što upijaju hranu, na krvotok i pluća što osiguravaju dovoljno kisika!

Uz to postoje male i još uvijek tajanstvene žlijezde koje stvaraju hemikalije bitne za održavanje procesa prerade različite hrane i dopremu u isto tako različite dijelove organizma-i to čine tokom cijelog života.
Nema sumnje da je samo Stvoritelj mogao napraviti nešto tako čudesno!
Svako od nas ima po jedan od ovakvih božanskih oblikovanih sistema i na nama je da o njemu brinemo na najbolji mogući način.Iako se Stvoritelj pobrinuo za mogući popravak u slučaju oštećenja, mnogo je pametnije i daleko jeftinije održavati ga u dobro stanju.

To možemo učiniti ako vodimo računa o tome što jedemo,kako jedemo,a u nekim slučajevima koliko i kada jedemo.Jesti sve što se nalazi na jelovniku,bez obzira na vrijednost namirnice ili na mogući utjecaj na organizam,nije pametno.

Ne treba usko brinuti o svojoj hrani i postati zbog toga umišljenim bolesnicima.To nam neće koristiti. Niti će biti dobro ako zbog toga postanemo fanatici.

Sigurno je da nećemo uvijek moći birati hranu.Gojaznim će ljekar propisati hranu bogatu bjelančevinama,a osobama sa visokim krvnim pritiskom, propisat će hranu bez soli. Onim koji boluju od dijabetisa ljekar će propisati zabranu uzimanje ugljikohidrata.

Upravo na ovom području Kur´an nam i u tome daje mudre i razumne savjete. Što god čini za nas, što god nam Allah savjetuje, to je zato da bismo bili sretni i da duže živimo.
Veliku pažnju i opreznost prema čuvanju zdravlja islam pokazuje i u tome što je muslimanima zabranio pojedina jela i sva alkoholna pića kako stoji u Kur´anu: O ljudi, jedite od onoga što ima na zemlji, ali samo ono što je dopušteno (halal) i prijatno....

Zabranjuje vam se strv i krv, svinjsko meso i meso zaklano u nečije drugo ,a ne u Allahovo ime, što je udavljeno i ubijeno, što je strmoglavljeno i rogom ubodeno ili od zvijeri načeto osima ako ste ga preklali i što je na žrtvenicima žrtvovano (Kur´an)


Poslanik Muhammed s.a.w.s. je rekao:"Mrtvo u bilo kojoj formi zabranjeno je, tj.ako je smrt nastupila zbog bolesti davljenjem nakon udarca,pada sa visine ili od povrede druge životinje.Zabranjena je životinja zaklana od divlje zvijeri, uzokom povrede ugine prije nego se uspije preklati."

Kur´anski ajeti i poslanikovi s.a.w.s. hadisi sasvim jasno govore o svemu što je haram jesti.Naravno, pravo tumačenje njihovo zna samo Allah. (Kur´an) i Muhammed a.s.

Naš cilj nije da u te razloge ulazimo već da iznesemo neka od razmišljanja blagodati onoga što je halal i gorčine štetnosti od harama, koja je Allah dž.š. iznio u Kur´anu:....kako bismo o riječima njenim razmislili i da bi oni koji su razumom obdareni pouku primili. (Kur´an)


Iz navedenog ajeta i hadisa jasno se vidi da su sve vrste hrane u osnovi dozvoljne, shodno sveobuhvatnosti kur´anskog ajeta: On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio. El-Bekare)
Prema tome,nikakva vrsta hrane nije zabranjena,osim one za čiju zabranu postoji dokaz u Kur´anu ,hadisu ili kijasu.

Uzvišeni Allah je zabranio neke vrste hrane, jer su one štetne po čovječiji organizam ili razarajuće za pamet.

Hrana za ljudsku ishranu mora biti čista i korisna za čovječije zdravlje, jer sve što šteti organizmu zabranjeno je.

Posebo vam je zabranjeno (haram) jesti svinjetinu i svinjsku mast kao i meso svake deraće životinje,( mačka,pas,vuk,šakal,soko,orao,papagaj i sl.)

Zabranjeno je jesti meso od: magarca,mazge, slona, medvjeda,guštera,krtice,lisice,ježa,zmije,žabe i sl.

Zabranjeno je jesti kukce,puževe ili bilo kakve gmizavce. Od životinja koje žive u vodi smiju se jesti samo ribe.

Od životinja čije je meso dozvoljeno za ljudsku ishranu,zabrenjena je upotreba za ljudsku ishranu krv koja otiče pri klanju, kao i meso uginule životinje.

Neki očito možda ne vide razloge za Božiju jasnu zabranu upotrebe svinjskog mesa. U vezi s tim čovjeku otovrenog uma, medicinska nauka je već osigurala odgovarajuće naučno obajšnjenje,što svakako potvrđuje Božiju mudrost.

Sve navedne zabrane odnose se na fizičke i materijalne zabrane, au gore navedenom ajetu Allah dž.š. zabranjuje neka jela iz čisto duhovnih i i idejnih razloga koji su u neraskidivoj i najtješnijoj vezi sa principima ideologije islama.Zabrana se odnosi i na sve ono što se zakolje u bilo čije ime osim Allahovo.

Dalje se kaže da hrana za ljudsku ishranu mora biti čista i korisna za čovječije zdravlje, jer sve što šteti organizmu zabranjeno je.

Zabranjuje vam se strv i krv, svinjsko meso i meso zaklano u
nečije drugo ,a ne u Allahovo ime, što je udavljeno i ubijeno, što je
strmoglavljeno i rogom ubodeno ili od zvijeri načeto osima ako ste ga
preklali i što je na žrtvenicima žrtvovano

Ja bih se osvrnuo na ovaj dio "što je udavljeno i ubijeno". Znači, ovdje se zapravo krije odgovor na to da Kur'an ipak propagira vegetarijanstvo kao poželjno. Naime, meso se može jesti ili živo ili ubijeno ili već mrtvo. Živo meso u sebi ima krv, a nije baš ni praktično za jesti, jer će nužno uginuti. Strvine su zabranjene. Shodno tomu, trebala bi biti zabranjena i riba, jer ona najčešće sama umre kada ju se izvadi iz vode. Jedno od objašnjenja zašto se u kršćanstvu riba smatra posnom hranom, jest ta da ribu ne treba ubiti, tj. nema nasilja prilikom pribavljanja. Dakle, riba umire sama, tj. strvina je.
Naposljetku ostaje meso koje je ubijeno. A Kur'an kaže da se ni ubijeno meso ne bi smjelo jesti.
Možda bi trebalo ispitati arapski izvornik, jer prijevod nije jasan.

miskec4096 je napisao/la:

Zabranjuje vam se strv i krv, svinjsko meso i meso zaklano u
nečije drugo ,a ne u Allahovo ime, što je udavljeno i ubijeno, što je
strmoglavljeno i rogom ubodeno ili od zvijeri načeto osima ako ste ga
preklali i što je na žrtvenicima žrtvovano

Ja bih se osvrnuo na ovaj dio "što je udavljeno i ubijeno". Znači, ovdje se zapravo krije odgovor na to da Kur'an ipak propagira vegetarijanstvo kao poželjno. Naime, meso se može jesti ili živo ili ubijeno ili već mrtvo. Živo meso u sebi ima krv, a nije baš ni praktično za jesti, jer će nužno uginuti. Strvine su zabranjene. Shodno tomu, trebala bi biti zabranjena i riba, jer ona najčešće sama umre kada ju se izvadi iz vode. Jedno od objašnjenja zašto se u kršćanstvu riba smatra posnom hranom, jest ta da ribu ne treba ubiti, tj. nema nasilja prilikom pribavljanja. Dakle, riba umire sama, tj. strvina je.
Naposljetku ostaje meso koje je ubijeno. A Kur'an kaže da se ni ubijeno meso ne bi smjelo jesti.
Možda bi trebalo ispitati arapski izvornik, jer prijevod nije jasan.

Ma uvijek pogrešno razumjes ili bas zelis da ides u krajnost svega toga,a što se tice toga sto je "udavljeno i ubijeno " jasno se vidi da ono sto nije pustilo krv da istece iz tijela je opasno za covjeka.A svi znamo da je krv zapravo glavni uzrok mnogih prenosnih bolesti.Tebi to ocito nije jasno,il stvarno ne razumjes.Ispitivanja koja su obavljena u jednoj laboratoriji,a koje se odnosi na samo meso halal za muslimane koje je zaklano u ime Allaha i ono koje nije zaklano u ime Allaha.Došlo je do saznanja da ono meso koje je zaklano sa Bismillom je gotovo pa skoro cisto od svih zaraznih bolesti,a dok meso koje nije zaklano sa Bismillom puno je zaraza.
Naučno je dokazano da je meso nad kojim se ne spomene Allahovo s.w.t. ime - štetno za upotrebu...
Naravno tu imas video koji svakako trebas pogledati da bi bolje razumjeo

https://www.youtube.com/watch?v=uQKccrvb6GM


i drugi dio

https://www.youtube.com/watch?v=0-rChI5quss

Ne, ti ne razumiješ, jer ja cijelo vrijeme postavljam pitanje ako je meso štetno, zašto ne biti potpuni vegetarijanac? A onaj kur'anski citat mi daje za pravo.

miskec4096 je napisao/la:

Ne, ti ne razumiješ, jer ja cijelo vrijeme postavljam pitanje ako je meso štetno, zašto ne biti potpuni vegetarijanac? A onaj kur'anski citat mi daje za pravo.

Hehe,moguce je nerazumjem Ma ti to sebi sam dajes za pravo,rasprave sa tobom ne vode nikakvo cilju,a i nemaju ni svrhu.
Uostalom budi vegeterijanac,sto se mene tice

A ja cu da jedemo ono sto je meni Allah dozvolio

Pogledao sam sada ove videe, i da, oni se slažu s onime što mnoga istraživanja pokazuju - da posvećeno stanje može mijenjati biološke i biokemijske osobine predmeta na koji je usmjerena posvećenost. Npr. istraživanja o uspješnosti ozdravljenja onih za čije se zdravlje molilo, ili poznati eksperiment s rižom (utipkaj Rice experiment u Google, ima ih hrpa, svatko ih može doma napraviti, vrlo je jednostavno).

Naravno, to se ni slučajno ne odnosi samo na riječi Allahu ekber, već se može odnositi na bilo koju vjersku formulu ili čak samo na osjećaj koji je upravljen prema hrani. Tako da ovi eksperimenti dokazuju razliku između posvećenosti naspram neposvećenosti, no ne daju nikakvu usporedbu različitih posvećenosti. Poprilično sam siguran da bi rezultati bili jednaki.
Štoviše, uvjeren sam da bi rezultat bio jednak čak i za svinjetinu koju bi mesar posvetio.

miskec4096 je napisao/la:

Razlog otezanog pustinjskog uzgoja mi jos uvijek djeluje slabim argumentom jer ipak cilja se na "necist".

Pa mislim da je mnogo lakše to implementirati ako se formulira na taj način, nego ako se kaže "ne jedite svinjsko meso, jer svinje nisu prikladne za uzgoj u pustinji, a i njihovo meso je masno, mogući su nametnici" i slično. Kur'an je ipak vjerska knjiga, a ne rasprava. A znamo da se izrazi "čisto" i "nečisto" često upotrebljavaju u vjerskim kontekstima čak i nepovezano sa stvarnom količinom prljavštine. Primjerice, u islamu je pas nečista životinja, iako se psi ne valjaju po blatu.

Inače, ni ja ne jedem svinjetinu (osim pršuta), i općenito se trudim izbjegavati crveno meso. No ako mi završi u tanjuru, neću izvoditi scene ili se smatrati onečišćenim.

U mnogim dijelovima svijeta uskracivanje jedenja
hrane zivotinjskog porijekla bi dovelo do gladi i nemogucnosti
prezivljavanja. Poznato je da su upravo Mekanci za vrijeme Muhammeda
jeli pretezno meso. Meka (za razliku od Medine) je grad u pustinji koji
nije plodan. Zivjelo se od lova i trgovine. Biljne hrane nije bilo
dovoljno za ljude. Pretezno su upravo kamile uzgajane jer su
najrentabilnije u pustinjskim uslovima. Gledao sam u Jordanu kamile
gdje jedu samo suhe slamcice sto strce iz zemlje. Nije li logicnije
onda da ljudi jedu meso. A riba? Pa o ribi su mogli zivjeti ljudi uz
mora i okeane. Ne vjerujem da su ni Japanci u dubini jeli toliko ribu
kao priobalni Japanci. A jednog pustinjskog beduina da i ne pominjem.

Pa nije li upravo to dokaz da su kur'anska pravila također napisana za jednu specifičnu kulturu? Da je Kur'an univerzalna objava, onda bi se moglo reći nešto tipa "ne jedite nikakva mesa, osim ako niste u mogućnosti nasititi se od biljaka".
Recimo, ne vidim zašto bi u bosanskoj Posavini, koja je plodna, morali vladati isti uvjeti kao i u Mekki. No koliko vidim, vegetarijanstvo je u islamu relativno rijetka pojava. Dapače, pravilo kurbana očekuje da svi jedu meso žrtvovanih životinja.

Miskec ja samo navodim svoje misljenje. Da li bi ti da ti Kur'an razradi u detalje koliko je kofeina u nasoj krvi zdravo, a koliko stetno i na koliko nase tjelesne tezine i na koje zdravstveno stanje? Uostalom ti smatras da je vegeterijanstvo bolje. Ja to ne smatram. Mozda je bolje vise biljnog u ishrani, a manje mesa, ali mislim da je covjecanstvu potrebno meso. Docim svinjsko meso kao i sva punomasna mesa smatram vrlo losim za nase zdravlje (kao i pretjeranost u mesu). Uostalom, odi u mesnicu i priupitaj kakvog mesara o dobrim nutrijensima u mesu i stetnosti i vidjet ces da je upravo svinjsko meso rangirano posljednje na listi. Ne zaboravi da Japanci jedu meso. Razlog dugog zivota nije dokazan, ali se smatra da je to riza i sirova riba u ishrani. Riba nije biljka. A inace vidjet cemo da ljudi u aziji pretezno jedu rizu i manje su gojazni. Gojaznost je opasnost, a masna mesa su vecinom uzrok ovome. Na zapadu se puno konzumira masnoca i prednjace po gojaznosti, a ne zaboravi da je svinjsko meso s najvise masnoce.

Miskec! ako ti izlozim dovoljno dokaza iz Hindu izvora hoces li poceti dublje istrazivati islam ali ne samo jer ocigledno tumacis odredene stvari bez dovoljnog znanja o Islamu opcenito. Nemoj misliti da ako kazem da istrazujs sa nekim da je cilj da te neko na Islam pokusa u odredene stvari ubijediti mimo tvoje volje nego zato sto ti trebaju dodatna objasnjenja oko mnogih stvari koje ti neznas... ok...?

zaboravih te pitati dali si posjecivao one web-ove? nadam se da ces se okoristiti od njih...

he he vjerovatno ce i fazlija se ovdje sada ukljuciti... mozda je bolje da pisem na nekoj drugoj temi?

Prorocanstvo o Muhammedovom s.a.v.s. dolasku u hinduskim knjigama

Bahavišja Purana
1. Bahavishya Purana, Prati Sarag Parv III, Khana 3, Adhaj 3, Šloka 5-8

Meliča (stranac), duhovni učitelj, pojavit će se sa svojim drugovima. Ime ce mu biti Mohommed. Radža Bhodž, nakon što mu dodijeli veliki stepen i očisti ga u Pančgaviji i Gangi(tj.očisti ga od svih grijeha), učinit će ga iskrenim i predanim. Ukazat će mu čast riječima: "Ukazujem ti veliko poštovanje! O ponosu čovječanstva, sine pustinje, okupio si silnu snagu protiv đavola, koji ti nemože ništa, jer si pod zaštitom!"

Bratite pažnju:

- Ime najavljenog proroka ce biti Muhammed.
- Pjavit ce se u pustinjskoj zemlji. To je Arabija.
- Posebno se spominju njegovi drugovi, ashabi, r.a. Ni jedan Božiji poslanik prije Muhammeda, a.s., nije imao toliki broj odanih drugova.
- Proročanstvo ga naziva "ponosom covjecanstva" (Parabatis nath). Kuran to potvrduje:
...jer ti si (Muhammede), zaista najljepse ćudi (EL-Kalem, 4)
Vi u Allahovom Poslaniku, imate divan uzor za onoga koji se nada Allahovoj milosti i nagradi na onome svijetu, i koji često Allaha spominje. (El-Ahzab, 21)
- Borice se protiv davola, tj. protiv idolopoklonstva i svih vrsta razvrata.
- Biće čuvan od neprijatelja

Neki smatraju da je radža Bhodž, koji se spomonje u proročanstvu živio 500 gpdina nakon Muhammeda s.a.v.s., i da je bio potomak 10. generacije radža Šalivahana. Ti ljudu zaboravljaju da nije bio samo jedan radža sa imenom Bohdž. Kao što su se svi egipatski vladari zvali faraon i rimski imperatori cezar, tako su se i sve indijske radže zvale Bhodž. Bilo je nekoliko ljudi sa titulom radža Bhodž, a ne samo taj jedan iz 11 vijeka.
Što se tiče kupanja u Pančgaviji i Gangi, nemisli se na fizičko kupanje u tim rijekama. Kod hindusa kupanje u tim rijekama sinbolizira ciscenja duse i oslobadanje od grijeha. Time se zeli reci da ja Poslanik Muhammed s.a.v.s. bio cist od grijeha.

Prorocanstvo o Mahariši Vijasu u Bhavišja Purani, Pratisarag Parv III, Khand 3, Adhaj 3, Šloka 10-27

Zemlja Arapa je uprljana. Tamo vise nema arija dharme (Arija Dharma - vjera mir tj. Islam). Nekada je tamo živio đavo pa sam ga ja porazio. Ali, on sada dolazi s još većom snagom. Da bi svojim neprijateljima ukazao na Pravi put i poveo ih njime, dobro poznati Muhammed se posvetio upućivanju svojih drugova pustinjaka. O radža, ne moraš ti ići u zemlju glupavih Pišačija, već ćeš, mojom milošću, biti očišćen tu gdje jesi.
U sred noći, jedan lukav čovjek se preruši u Pišačije, i reče radža Bhodžu:"O Radža, tvoja arija dharma je došla da preovlada sve ostale religije. Prema naredbi, Išvar Parmatme, ojačat ću vjeru onih koji jedu meso" To će biti ljudi obrezani, neće imati rep na glavi, puštat ce bradu, biće revolucionarni koji ce učiti ezan (Ezan - Islamski poziv na namaz), a sva lijepa jela ce im biti dozvoljena. Jest ce meso od mnogih životinja, a svinjsko meso će im biti zabranjeno. Neće se čistiti od grijeha pomoću svetog bilja, bit će časni, a svoju čast će morati braniti ratovanjem. Zbog svog otpora nevjernicima, bit će prozvani kao muslimani (Emfaza je autorova). Ja ću biti organizator ove religije ljudi koji jedu meso.

Da sumiramo ovo proročanstvo:
- Griješnici čine nered po arapskoj zemlji.
- Arija Dharme tamo nema.
- Indijski radža ne mora ići u Arabiju, pošto će čistu vjeru u Indiju donijeti muslimani.
- Poslanik koji ce doci potvrdice arijsku vjeru, tj. cist monoteizam; one koji su u zabludi pozivace na Pravi put.
- Sljedbenici tog poslanika ce biti obrezani. Nece imati repove na glavama, pustace bradu i napravit ce veliku revoluciju.
- Ucice ezan. To je islamski poziv na namaz.
- Jest ce samo cista jela, svinjsko meso ce im biti zabranjeno.
- Nece se cistiti svetim biljem, vec ce se za cast boriti protiv neprijatelja, nevjernika.
- Bice prozvani muslimani.
- To ce biti narod koji jede meso

Prorocanstvo u Bhavišja Purani, Parv III, Khan 1, Adhaj 3, Šloka 21-23

Nered i razvrata su zavladali u nekoliko svetih gradova Kašije. Indiju su naselili Rakše, Šaburi, Bhili i drugi loši ljudi. sljedbenici maliča dharme (znaci, islam. Emfaza autorova) su hrabri ljudi. Najljepše osobine naćićeš kod musalmana. Sve vrste mudrosti su sakupljene u zemlji monoteizma. Vjera mira (Islam) će zavladati Indijom i njenim ostrvima. Sad, pošto znaš ove stvari slvi ime svoga Gospodara!

Preuzeto iz knjige "Odgovori na zablude o islamu II dio" autor Dr. Zakir Naik na strani 113.

prorocanstvo se nastavlja i u ADHARVA VEDA ali nemogu sada sve da pisem. knjigu na eng. jeziku mozete skinuti sa neta i prvi drugio dio a na bos. neznam, jedino da kupite.

Napomena.

ISLAM je arapska rijec i u prijevodu znaci pokornost , predanost i poslusnost.
U terminoloskom smislu, islam podrazumijeva potpunu poslusnost i pokornost Uzvisenom Allahu.

Musliman (arapski: مسلم, turski: Müslüman, perzijski i urdu: مسلمان) je sljedbenik islama. Riječ musliman bukvalno znači, "onaj koji se pokorava Bogu". Musliman se postaje izgovaranjem šehadeta: "Postoji samo jedan Bog i Muhammed je Njegov poslanik". (pogledati na http://bs.wikipedia.org/wiki/Musliman)

Miskec. Odakle ti da je Bog bio sam prije stvaranja ovog svijeta, ili mozada i ti primas objavu o Njega? Mi to neznamo jer nismo obavjeseni o teome.

Kako da Allah diktira kuran nekome ko nezna pisati kao sto nije znao Muhammed s.a.v.s

ono sto si govorio o jeziku donekle ima smilsa. kao da nemozes opisati ukus sira kao dada ga probas. isto tako neces znati ljepotu robovanja dok neprobas (mislim da ti kada se spomene rijec robovanje zamisljas nesto kao u filmovima, muka patnja i slicno ovo nije to Davud brat je objasnio robovanje u Islamu pa d aja nepisem ponovo procitaj), ili kada allah nareduje namaz ti nemozes da osjetis slast namaza dok ga neprobas ali isto tako Allah nije ni opisivao osjecaje koje ces osjecati ako stupis u namaz ili neki drugi islamski obred.
znaci Allah je se objavio ljudima putem pisam i toje njegov izbor ali isto tako nije radio ono sto ti objasnjavs kao sto su detaljni opisi ukusa ili slicno. sir se moze docarati sa pismom iisto tako i dženet ili džehenem ali neces znati kako je tamo do nedodes, zato razmisli o posljednjoj Božijoj objavi, ako je ona lažna pa sigurno ces ti naci mnogo proturijecnosti u Njegovom govoru.

Bog nije stvoren niti je roden Onje oduvijek i zauvijek, složicemo se da ja nas mozak ogranicen, naprimjer emozemo pojmiti prostranstva svemira kad vi krenuo u istrazivanja dosao bi do jedne tacka i rekao mozda ima jos ali ja neznam zato se koristi rijec beskonacno, pokusaj svariti rijc beskonacno necem moci, Allah nam je o sebi otrio onoliko koliko mozemo ga svatitiali, pa ljudi nisu skontali mozak i njegove funkcije smao imaju neke male informcije o njemu, zar da razmisljas o vrlinama i osobinama Allaha kojije stvorio mozak i sve ostalo. vidis mozak i kosmos a neznas dovoljno o njemu, a Allaha nevidis a istrazivao bih Ga. mozes Ga spoznati i razumijeti samo onoliko koliko on to zeli. nadam se da me razumijes.

Svinjetina. Musliman moze biti vegeterijanac nema zabrane u islamu o tome... objasnio sam ti zasto je svinjetina nezdrava iako i koka jede svasta ali nije nezdrava, ako se sjecas price sa probavom to malo istrazi. u Islamu ima objasnenej zasve samo moje neznanje moze biti uzrok da ti nezna to objasnit ali nesliedim slijeo nego istrazujem kao i ti...
sto se tice ribe, spomeno si nesto kako da nju smijemo jesti iako je mozda uginula. radi se o tome d u ribe nije krvotok kao kod ovih zivotinja koje su dozvoljene. vidio si na videu koji ti je davud dao da po islamu mora dosta krvi da istekne i kako bi meso ostalo sto cisce kod ribe je druga prica da neduljim smatram da si dovoljno obrazovanda moze s razumiti sta ti objasnjavam... (znaci istrazi malo ribu i njen zivot)
ti vazda trazis logiku, mi ti vazada je iznosimo, ali nepije vodu ne?
ok. pokledaj zube kod krave ili biljojeda, oni su takvi da su napravljeni da mogu da zvacu bilje isto tako njen zeldac nemoze nista drugo ossim bilja, dok vec derace zivotinje imaju sjekutice ostre zube i namjenski su napravljeni da za ubijanje i kidanje mesa, isto tako njihov probavni sistem nemoze nista sem mesa. medutim covjek ima i jedne i druge zube i probavni sitem moze da vari i meso i bilje, sto jasno ukazuje da je Allah htjeo da budemo svastojedi. nadam se da ti je ovo razumno.
zatim, muslimanima je zabranjeno da jedu i piju ono sto steti njihovom zdravju bilo to istog trena ili s vremenom.
kada jedes svinju neces da umres istog trena ne ali sa godinama ona ti unistava zdravlje zato Allah zeli ti dobro i nezelii da se zarazis raznim bolestima koje ona doneosi prije ili malo poslije. Ako popijes casu vina nisi pjan, i Allah o objasnjava u Kuranu (kaze da si procito) da od njega ima malo koristi ali steta je veca, kada prevagne da je nesto stetno onda se to odbacuje. ljudi su slabi i 98% koji piju alkohol popili su vise od jedne case a da sada nepricamo kakve stete donosi alkohol ne samo za zdravlje neko i za drustvo opcenito. o alkoholu se moze dosta pricati, uglavnom ovo je stav islama i mislim da je jako razum jer Allah postice te na dobro a zabranjuje ti samo ono sto je lose za tebe. zar je Bog moj neprijatelj ako me postice n dobro. cnin robovanja se ogleda u tome da se klonis zabrana, kao sto vidimo zabrane idu u ljudsku korist a ne u Boziju. nemoj se mojati robovanja Allahau samo ce ti biti bolje, niko te nece tuci i slicno... U islamu postoji pravilo da sve sto je zabranjeno u velikim kolicinama zabranjuje se i u malim pa makar to bili kap. zasto to tako. pa kao sto sam rako ljudi su poprilicno slabi, cesto padaju na iskusenjima, kap po kap 101 kap ne? zato je islam vjera od discipline i jako smo ozbiljni u izvrsavanju vjerskih duznosti, sto se vise drzimo vjerskih obaveza sve nam je bolje u bilo kojem pogledu. zato biti fundamentalista u islamu je jako pozitivna stvar. ono sto mediji serviraju je iskrivljena slika, nerealna slika namjerno tako prestavljena...
pokusavam ti objasniti da svaki cin u islamu, a ovdje smo se dotakli svinjetine, je u korist covjeka, to je islam, a ti bujrum razmisli.
svako pretjerivanje u islamu je zbranjeno. druga mesa koja su nam dozvoljena nisu stetna za covjeka kao sto navodite, ako koljete kako islam nas uci meso je jako cisto, to si vidio na vidio koje su iznjeli naucnici. ali ako pretjerujemo sa necim pa makar i kada bi jeli smao najzdraviju hranu ona bi nam naskodila, zato allah zabranjuje pretjerivanje u svemu uistini kada covjek pretjera sa necim onda mu to presjedne kao sto mi kazemo. nije li ovo logicki jasno kao sunce.. ako ovo odbijas ja nemoguvise da ti pmognem osim sto si mozda nesto vise naucio o nasoj vjeti mada mislim da si ove i slicne teme na ovom forumu vec pisane...

tj je to... nemj te mi zamjeriti na greskama jer greske su samo od mene, a moja je vjera cita od toga...

npr. pisao sam prije Ibliz a ispravno je Iblis, pisao sam meleci a ispravno je meleki...

U redu, ali sad si mi naveo hinduističke, a ne budističke izvore.
Naime, zašto sam te to pitao. Čini mi se nevjerojatnim da bi Buddha, koji ionako uči da svaki čovjek mora sam naći svoj put do Apsoluta, najavio dolazak Muhameda, čije je učenje u osnovi korak natrag u odnosu na Buddhino, jer zanemaruje osobno iskustvo Apsoluta i tomu pretpostavlja Božju objavu u obliku knjige.
Pa bih te molio da mi navedeš baš budističke izvore, ako ih imaš.

Odakle ti da je Bog bio sam prije stvaranja ovog svijeta, ili mozada i ti primas objavu o Njega?

Možda nije bio sam prije stvaranja OVOGA svijeta, ali ako je on stvoritelj svega, a sam je vječan, onda je nužno moralo postojati vrijeme kada je bio sam - vrijeme prije svakoga stvaranja.

Kako da Allah diktira kuran nekome ko nezna pisati kao sto nije znao Muhammed s.a.v.s

Pa u tome i jest čitava stvar. Ne postoje svjedoci koji su vidjeli Muhamedovo primanje objave. Zna se samo iduća karika u lancu, tj. Muhamedovo diktiranje objave drugima. No nije moguće nikakako dokazati je li Kur'an Muhamed primio od Boga ili ga sam izmislio.
Dakle, mene zanima islam kao sustav koji donosi određene ideje o transcendentalnome, ali nemam namjeru vjerovati u to da je Kur'an bio diktiran Muhamedu od Boga. Isto kako me zanima Isusovo učeje, ali odbacujem Bibliju kao Božju Riječ. Odnosno, odbacujem koncept Božje Riječi.

zato razmisli o posljednjoj Božijoj objavi, ako je ona lažna pa sigurno ces ti naci mnogo proturijecnosti u Njegovom govoru.

Ovisi što smatraš pod proturiječnošću. Meni je već samo shvaćanje o početku i kraju svijeta nešto što uzimam s određenom rezervom i eventualno mogu to vidjeti kao početak i kraj jednog od beskonačno mnogo ciklusa, ali ne apsolutni početak i kraj.
Postoji inače kulturološko objašnjenje. Poljoprivrednički narodi poimaju vrijeme ciklički, jer su svjesni cikličke izmjene godišnjih doba. Stočarski narodi poimaju vrijeme linearno, jer se oni samo sele od jednog do drugog pašnjaka sa svojom stokom. Semiti su bili uglavnom stočari, zato kod njih postoji linearno vrijeme (i kod Židova i kod Arapa), dok su Indoeuropljani bili poljoprivrednici, barem na prostoru Indije.
No linearno poimanje vremena donosi određene poteškoće, kao što sam već rekao.

Bog nije stvoren niti je roden Onje oduvijek i zauvijek, složicemo se
da ja nas mozak ogranicen, naprimjer emozemo pojmiti prostranstva
svemira kad vi krenuo u istrazivanja dosao bi do jedne tacka i rekao
mozda ima jos ali ja neznam zato se koristi rijec beskonacno, pokusaj
svariti rijc beskonacno necem moci, Allah nam je o sebi otrio onoliko
koliko mozemo ga svatitiali, pa ljudi nisu skontali mozak i njegove
funkcije smao imaju neke male informcije o njemu, zar da razmisljas o
vrlinama i osobinama Allaha kojije stvorio mozak i sve ostalo. vidis
mozak i kosmos a neznas dovoljno o njemu, a Allaha nevidis a istrazivao
bih Ga. mozes Ga spoznati i razumijeti samo onoliko koliko on to zeli.
nadam se da me razumijes.

Naravno, to je poznati paradoks o tome kako nešto relativno (čovjek) može spoznati Apsolut (Boga). Ne može, barem ne dok se zadržava svijest o relativnosti. Dakle, dok god čovjek o sebi zadržava svijest kao o čovjeku, on ne može spoznati Boga. No dharmičke religije idu za dekonstrukcijom identiteta čovjeka, odnosno shvaćaju njegovu privremenost. To što smo mi sada ljudi, ne znači da ćemo to biti i nakon naše smrti. Možda ćemo biti drvo. Tada shvatiš da je svaki identitet privremen i vrijedi samo dok određeno biće postoji.
Naravno, ulogu u odbijanju takvoga stava kod pripadnika abrahamskih religija ima i vlastita taština, koja promatra čovjeka kao nešto temeljito drugačije od bilo kojeg drugog bića. No čovjek samo ima veći stupanj svjesnosti. Na čisto fizičkoj razini, svi smo mi itekako životinje.

ljudi su slabi i 98% koji piju alkohol popili su vise od jedne case a
da sada nepricamo kakve stete donosi alkohol ne samo za zdravlje neko i
za drustvo opcenito.

E vidiš. Ali onda treba razvijati samodisciplinu, a ne zabranjivati, jer tako nikada nećeš razviti karakter. Karakter ti omogućuje da odbiješ ono što ti je slobodno dostupno, ne zbog straha od kazne, već zbog razumskih razloga. Ali karakter isto tako neće raditi scene ako ne može izbjeći da nešto prekrši, jer nije zatucan. Znači, ako musliman slučajno pojede nešto svinjetine, da ne radi scene, ne povraća, tvrdi da je nečist i slično. I sam si rekao da pretjerivanje nije dobro.

Recimo, ramazanski post je OK za samodiscipliniranje, ali ne da kada padne mrak svi navale na hranu, jer se onda zapravo ništa ne postiže.

cnin robovanja se ogleda u tome da se klonis zabrana, kao sto vidimo
zabrane idu u ljudsku korist a ne u Boziju. nemoj se mojati robovanja
Allahau samo ce ti biti bolje, niko te nece tuci i slicno...

Problem s robovanjem jest da Allah traži hrpu toga od mene, ali ja ne mogu ništa tražiti od Allaha. Odnosno, on diktira uvjete, ali ja ne mogu diktirati njemu. Odnos je asimetričan. A ne zaboravi da ja nitko od nas nije birao hoće li biti stvoren. Allah nas je "usosio" time što postojimo, neka onda snosi i posljedice našega neposluha, umjuesto da nas kažnjava.
Ukratko - ako Allah nije mogao podnijeti neposluh, onda nije trebao ni stvarati ljude ili im barem ne dati slobodnu volju. Ako je dao slobodnu volju, onda je morao biti svjestan da se nekima neće sviđati njegova diktatura, već da će željeti malo i vlastite inicijative, odnosno "suradnju u vlasti", da tako kažem.

Sori sto sam pomijesao. O budistickim izvorima mozes naci na sajtu koji sam ti dao www.irf.net nadam se da razumijes engleski jer mi je mrsko tipkati. ili pak da nabavis sebi knjige na bosnski od Zakir Naika Odgovori na zablude o islamu prvi i drugi dio....

Pa u tome i jest čitava stvar. Ne postoje svjedoci koji su vidjeli Muhamedovo primanje objave. Zna se samo iduća karika u lancu, tj. Muhamedovo diktiranje objave drugima. No nije moguće nikakako dokazati je li Kur'an Muhamed primio od Boga ili ga sam izmislio.
Dakle, mene zanima islam kao sustav koji donosi određene ideje o transcendentalnome, ali nemam namjeru vjerovati u to da je Kur'an bio diktiran Muhamedu od Boga. Isto kako me zanima Isusovo učeje, ali odbacujem Bibliju kao Božju Riječ. Odnosno, odbacujem koncept Božje Riječi.

Nije niko ni mogao vidjeti sem poslanika, isto tako i kada je drugim poslanicima dolazila objava niko sem njih nije vidao meleke. ono sto ti sumnjas ima smisla do neke granice, ali dali je normalno dali je mogao neki covjek znato ono sto je tak skoro nauka otkrila, skoro ste pisali vidio sam zasto mnogi NAUCNICI prelaze na islam. ono sto ti dokazuje da Muhhamed nije mogao napisati kuran jeste prvo sto se knjiga nigdje ne kontradiktiraa, drugo sto se potpunosti slaze sa naukom. Naprimjer Kurnan govoi o bin-bengu prije 1430 godina aa tek skoro je bing beng prestao biti teorija i mnoge druge stvari za koje nemogu sada da ti puisem jer sam ogranicen ali nadam se da ti ima smisla da jedan pustinjak nije mogao znati bez dozvole Allahove neke stvari koje tek sada su otkrivene. dali ti ima smisla to da je to samo Allah mogao tada znati i da to bude dokaz za Kuran da je Allahova objava. ako te stvarno zanima vise o ovome ja cu ti rado preporuciti neke vide posto kazes da nemas mnogo vremena za citanje i to razumijem zbog tvoje zauzetosti. javi mi...

samo disciplina se dobija kroz vjeru. medu najboljim vjernicima u islamu su oni koji nadu sredinu izmedu straha i ljubavi prema Allahu ja to kazem jednom rijecu strahopostovanje. Mi musllimani ne SAMO da se bojimo Allaha, i ne na nacin na koji ti MOZDA mislis, nego mi se bojimo njegove kazne jer nas je pravedno opomenu i sebe sa tim zastitio od optuzbi da je nepravedan, o tome smo vec pisali ne? Ono sto postice muslimane da radde dobra djela jeste najvise ljubav prema svome Gospodaru a manje strah ljubav i nada. tako da nemoras misliti da musimani samo strepe os straha

TI nisi birao dali ces biti roden, ok, to ti ukauje koliko ti mozes da biras. nemozes da biras kako ce se Allah obracati ljudima, ali kada ces umrijeti, ali mozes da biras koji ces sok piti, mozes da biras ono sto imas na izboru, zasto je to tako dobro sada ovo zapamti, zato sto nas Allah sikusava na ovom PROLAZNOM svijetu da bi vidio ko ce se bolje ponasati, i ovo sam ti vec pisao i ajete navodio, na onom svijetu ako udes u raj mocices da biras, ovdje moras da budes iskusan da bi dobio nagradu srazmjernu svome trudu. mozda bi ti stosta voli,npr. da letis ali na ovome svijetu, ovdje to niej moguce jer postoje jasna pravila gravitacije koja je odrdba Bozija.

ono sto ti sumnjas ima smisla do neke granice, ali dali je normalno
dali je mogao neki covjek znato ono sto je tak skoro nauka otkrila,
skoro ste pisali vidio sam zasto mnogi NAUCNICI prelaze na islam.

Muhamed je očito bio osoba velikih duhovnih sposobnosti, kao i Isus, o tome ne sporim. Možda je on sam doista vjerovao da mu se obraća Bog. No vjerujem da su ta znanja proizašla iz kolektivnog nesvjesnog.
Mene zanima znanstveno objašnjenje fenomena zajedničkih mnogim religijama. Ne želim suditi koja je religija prava ili kriva, no recimo stvari poput toga da reći Allahu ekber prije klanja utječe na kvalitetu mesa i onda to usporediti s eksperimentima slanja pozitivnih misli riži ili kristalima vode - to je mnogo vrijednija spoznaja nego da na temelju tih argumenata prelazim na ovu ili onu vjeru, i odabirem samo drugačiji set obreda.
Vjerujem da kvantna fizika može ponuditi dosta objašnjenja u vezi duhovnih fenomena. Pogotovo pojma svijesti.

ono sto ti dokazuje da Muhhamed nije mogao napisati kuran jeste prvo sto se knjiga nigdje ne kontradiktiraa

Naravno kada je jedan autor. Ni u Bibliji knjige nisu u kontradikciji same sa sobom, samo međusobno (izuzev knjiga koje su već same kompilirane iz više predaja, poput Knjige Postanka).

Mi musllimani ne SAMO da se bojimo Allaha, i ne na nacin na koji ti
MOZDA mislis, nego mi se bojimo njegove kazne jer nas je pravedno
opomenu i sebe sa tim zastitio od optuzbi da je nepravedan, o tome smo
vec pisali ne?

E pa da. To nije iskrena vjera, već strah od kazne.
Zato ja kažem da religija bazirana na kazni u biti guši ljude.

zasto je to tako dobro sada ovo zapamti, zato sto nas Allah sikusava na
ovom PROLAZNOM svijetu da bi vidio ko ce se bolje ponasati

I ovo također. Ispada da nam je život dan ne da bismo uživali u njegovim blagodatima, već da bismo bili iskušavani. Time ti konstantno visi jedan osjećaj grižnje savjesti ako zagrizeš punim ustima u život.

mozda bi ti stosta voli,npr. da letis ali na ovome svijetu, ovdje to
niej moguce jer postoje jasna pravila gravitacije koja je odrdba Bozija.

To je u redu. Čovjek nije stvoren za neke stvari i ne može ih raditi. Problem je u stvarima koje MOŽE raditi, ali NE SMIJE.

no recimo stvari poput toga da reći Allahu ekber prije klanja utječe na kvalitetu mesa i onda to usporediti s eksperimentima slanja pozitivnih misli riži ili kristalima vode - to je mnogo vrijednija spoznaja nego da na temelju tih argumenata prelazim na ovu ili onu vjeru, i odabirem samo drugačiji set obreda.

naravno da na osnovu samo nekoliko dokaza netreba odma pptrcati u neku vjeru. ono sto je se pokusalo iznijeti jesu razumni dokazi za tu stvar, tada smo pricali osvinjetini i drugim mesima.

No vjerujem da su ta znanja proizašla iz kolektivnog nesvjesnog

Mnogo je stvari koje su naucnici rekli da nema sanse da je to neko mogao pogoditi iz raznih oblasti, zasto nema sanse ili da su male sanse jer se neradi samo o dva ili tri dokaza. radi se o stvarima koje nemozes znati bez savremenih mikroskopa i znanja koje posjeduju sadasnje generacije ljudi. pricati o kosmosu pa nesto od toga pogodit moze se desiti, ali moras imati odredeno pred znanje i za lupanje zar se neslazes....

Problem je u stvarima koje MOŽE raditi, ali NE SMIJE.

pokusao sam ti objasniti da su te stvari koje nesmije raditi samo u korist covjeka, odnosno za njegovu dobrobit. navodio sam neke primjere ,ako ti primjeri nisu imali smisla onda neznammm...

ovo također. Ispada da nam je život dan ne da bismo uživali u njegovim blagodatima, već da bismo bili iskušavani. Time ti konstantno visi jedan osjećaj grižnje savjesti ako zagrizeš punim ustima u život.


Zasto da ne uzivas u blagodatima koje su ti ponudene... ako se upusti covjek da zagrize u zivot punim ustima, kako on hoce, tesko me ko moze uvjerit da covjek nebi napravio haos na zemlji.. zamisli da musolini radi sta hoce ili hitler koji je smatrao da je njemacka nacija naprednija od ostalih i da svi su malo ispod njih, islam nas uci bez sumlje da su svi ljudi isti pred bogom, nee gledaju ci na boju koze ili spol, osim u bogobojaznosti tu se razlikujemo, zato covjek nije pravedan prema samoom sebi i nezna ili nebi znao napraviti pravedan zakon na zemlji kao sto sam ti vec pricao o tome da Bog poznaje najbolje svoje stvorenje nadam se da ti toima smila...