Kur'an

miskec4096 je napisao/la:

Inače, proučio sam malo članak na Wikipediji o tom Deedatu.
Ono što me najviše osupnulo jest to da su njega, dok je ležao praktički na samrtnoj postelji, u tri navrata pokušavali preobratiti na kršćanstvo.
Da ti pamet stane.
Ako već toliko vjerujete u Boga, i ako vjerujete da ga je Bog kaznio, onda pustite Boga da radi svoj posao.

Obicna glupost! Tko bi ga mogao misionirati u S. Arabiji, gdje je bio na lijecenju, to mi nije jasno? Opet nasjedas takyi islamistickih misionara.
On je bio Antikrist, a na koncu je dobio zasluzenu kaznu! I na ovom svijetu Bog moze kazniti one, koji sire mrznju medju ljudima, kao A. Deedat!
Pod velom pacifizma, on je sirio mrznju i bio je inkarnirano zlo.
Tako stvari stoje!

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Međutim,suština leži upravo u činjenici da -ne postoji nekoliko potpunih istina i samim tim Božijih kodeksa vladanja i usmjeravanja ka konačnom cilju.Ljudi svakako mogu koristiti pogrešna sredstva ka postizanju svog cilja,ali nam zdrava logika nalaže da takvo što ne možemo pripisivati i samom Bogu!?

Svakako, no kako rekoh, konačnu istinu je možda moguće spoznati intuicijom pojedinca, no bilo kakvo prenošenje objave, koje koristi medij jezika koji je nesavršen čak i za mnogo svjetovnije stvari (pisao sam na drugoj temi kakve probleme jezik ima da opiše samo okus nečega, a kamoli ovakve duhovne činjenice), nužno vodi do aproksimacija i ljudi se vežu za riječi, a ne za bit. To je pogotovo do ekstrema dovedeno u Kur'anu, gdje se smatra da je Allah doslovce Muhamedu diktirao što da kaže.

Na osnovu toga,abrahamske religije dakako imaju isto polazište i izvor ali se onda u određenoj mjeri počinju razilaziti pa samim tim i drastično razlikovati.

Štoviše, upravo me ta razilaženja uvjeravaju u to da su sve naslutile djelić istine, ali da niti jedna nije posve u pravu. Oni koji su imali priliku spoznati čitavu istinu (mistici) često nemaju problema u razmjeni međusobnih iskustava. Ostali, koji se uglavnom spore, vjeru doživljavaju pretežno kroz rituale, i onda je to zapravo samo spor "moji su rituali bolji od tvojih".

Dokaz tome je činjenica da je u islamu neoprostivi grijeh 'širk' iliti pripisivanje Bogu sudruga ili bilo čega drugog Njemu ravnim.Kršćanstvo sa druge strane je u večini prihvatilo fenomen ljudskog obogotvorenja u jednoj od brojnih vjerskih 'figura' -Isusu Kristu.Samo na ovom polju leži jedna nepremostiva razlika između kršćanstva i islama.Stoga je svaki pokušaj jednog trajnog sjedinjenja na vjersko ideološkom polju po ovom pitanju na samom svom početku osuđen na propast.

I u judaizmu također. No postoje i liberalniji smjerovi kršćanstva u kojima se ne uzima u obzir toliko metafizička priroda Isusa, koliko njegova poruka, jer je poruka važeća neovisno o tome je li on uskrsnuo ili nije, je li on bio Božji sin ili nije. Takvi smjerovi dakle otvaraju prostor za dijalog. Zato me zanimalo ima li i u islamu kompromisnih pravaca koji ukazuju više na poruku Kur'ana, a ne opterećuju se toliko njegovom konačnošću.

To naravno ne podrazumijeva da se odbace načela vlastite vjere, već da se na neki način prizna "Istina je nespoznatljiva, mi mislimo da je tako, oni misle da je onako, a kako jest, to ćemo vidjeti."

To je jedna od sekti koja ne uživa iole pozitivno mišljenje u večinskom islamskom tijelu.

Ja ih ne bih nazvao sektom, budući da su odvojni od islama. Odnosno, sekta su u jednakoj mjeri koliko su i kršćani bili judaistička sekta.

Pretražio sam malo materijal po pitanju frakcija u islamu i pronašao jedan dosta objektivan seminarski rad po pitanju bahaija.Malo je poveći za copy/paste ovdje na ovoj temi,ali ću već nekako skontati da ti ga predočim,može i na pp ako se slažeš?

Volio bih pročitati.

Mogućnost kontinuirane objave u islamu sasijeca u korijenu sam Kur'an i sunnet (praksa) Muhammeda a.s.Kur'an i sunnet jasno ukazuju da je Muhammed a.s., zadnji Božiji poslanik i da je Kur'an zadnja objava čovječanstvu prije nego nastupi Kijametski Dan (Smak svijeta) i sam Dan Suda iliti Sudnji Dan.

Dobro, to je naravno rigidni stav koji može imati barem još dva objašnjenja uz ono najnevjerojatnije, da je to doista istina. Muhamed je to mogao tako shvatiti iz ostatka uvida a da mu to Allah nije eksplicitno naznačio (budući da smo rekli da je uvid vjerojatno bio intuitivan, a ne Allahovo diktiranje riječi), a moglo ga je isto tako i ponijeti (u skladu s onom gorenavedenom karakteristikom da ljudi imaju težnju biti bolji od drugih - a znamo da islam nema dogmu o tome kako je Muhamed bio bezgriješan, za razliku od kršćanstva o Isusu), pa je mogao to formulirati na taj način.

No dobro. Što s ranijim objavama? Nalaže li se po Kur'anu da baštinici ranijih objava odbace svoje objave i počnu slijediti Kur'an, ili mogu sljediti i samo njih?

Potpora na takve pojave u islamu je izrazito mala,i oduvjek je bila nedvosmisleno osuđivana od večine islamskog svijeta.

Ona je uistinu imala svoj početak još za života Muhammeda a.s., sa pojavom lažnih poslanika,pa je se također ponovila još nekoliko puta u određenim extremnim šijjskim strujama,ahmedijskom pokretu,bahaijima etc.

Sve u svemu,objektivno gledajući,niti jedna od ovih struja nije mogla argumentovano opravdati svoje stavove koristeći Kur'an i sunnet zadnjeg Božijeg poslanika Muhammeda a.s.

No svakako onda i muslimanima treba biti jasno zbog čega ih kršćani tako tretiraju. Ne mogu se muslimani ljutiti na kršćane zbog šikaniranja, ako sami nisu tolerantni prema vlastitoj frakcionalizaciji.
Naime, ovdje nema nikakve veze subjektivan osjećaj bivanja u pravu što se tiče teoloških postavki, jer on pričinja mnogo veću štetu u međuljudskim odnosima, a život na zemlji je ipak veći prioritet od onoga poslije, o kojem ionako odlučuje Allah.

Čak i da netko objektivno jest u pravu, on to nema pravo silom nametati drugomu. Pogotovo mi nije jasno zbog čega su upravo religije koje naglašavaju Božju volju najglasnije u tome. Ako netko vjeruje u nešto drugo, onda je upravo Božja volja bila da on vjeruje u to, a ne u isto što i mi.

Rafael je napisao/la:

Obicna glupost! Tko bi ga mogao misionirati u S. Arabiji, gdje je bio na lijecenju, to mi nije jasno? Opet nasjedas takyi islamistickih misionara.

He spent the last nine years of his life in a bed in his home in Verulam, South Africa, encouraging people to engage in Da'wah (Islam propagation). He was looked after by his wife, Hawa Deedat, and was reported to have no bed-sores at all.
He continued to receive hundreds of letters of support from around the
world, but was a target to many missionaries who tried to convert him
to Christianity, to which he replied -via head and eye movements- with
verses from the Bible. In October 2002
Deedat was visited by Reverend Naidoo who requested Deedat to let him
read a verse of the Bible in order to inspire him and pray for his
healing. Deedat in turn, through his eye-movements—the sole method of
communication he had been taught at King Faisal Specialist Hospital
after being paralyzed—asked him to read out and explain the moral of
the event described in Genesis 19:30.For
this the Reverend had no answer and thereafter left the place. A
similar later attempt at converting Deedat was made by a young
Christian gym owner named Ringo who claimed he could heal Deedat
through a miracle by saying "Jesus heal him! Rise up!", however Deedat
quoted Matthew 7:21 and then asked him "Why would Jesus tell you this when you came to do such a noble job?"

On je bio Antikrist, a na koncu je dobio zasluzenu kaznu!

Super, onda znamo tko je bio Antikrist, sad je pobijeđen i umro je, dakle de facto već smo sada u Nebeskom Jeruzalemu.

Miskec imaš pp od mene.

Sada bih napokon molio administraciju da mi jasno daju do znanja -da li će se ovakvo učestalo javno vrijeđanje od strane osobe koja se krije pod nickom Rafael i dalje tolerisati?

Ako će se tolerisati onda vas molim da moj korisnički račun u potpunosti izbrišete sa vašeg foruma?!

Ako će se sankcionisati ,da nastavim sa pisanjem na vašem forumu?

Mislim da sam zaslužio da mi se makar odgovori kao osobi koja je duže vrijeme vaš član!?

Hvala.

Interesantna je iskljucivo jedna stvar, a ta je; da muslimani u svojoj bezglavoj misiji na forumu, kada im oboris pseudoargumente odmah po uhodanim principima pocinju sa prijetnjama. To je za sve ljude dobre volje evidentno, ali za one tzv. "dobre ljude" po "political corectness" su argumenti "ad hominem" napadi, jer udaraju u isti bubanj sa islamistickim misionarima.

Ako pogledas upise svoje subrace muslimana na cijelom ovom forumu, onda se ne mozes oteti dojmu, da se ovdje radi o obicnim neukim misionarima, koji postiraju silne ajete iz kurana bez ikakvog smisla i potrebe, kako bi prisilili druge diskutante citati te neosnovane tekstove.

Osim toga se egzaltiraju u omalovazavanju, plagiranju i ponizavanju drugih diskutanata i njihovih svetinja. Negirajuci Kristovo Bozanstvo, bez ikakvih dokaza oni zele dezintegrirati cijelo krscanstvo. Ako im se argumentativno suprostavis, onda u pomanjkanju valjanih argumenata pribjegavaju prijetnjama, sto je uhodana praksa islamistickog terora.

Pa prije nego ti odgovorim na tvoje nebuloze, upitao bih te slijedece: Kakva je islam religija, ako ne dopusta apostaziju, tj. zasto islam ne mozes napustiti ziv, nego iskljucivo kao les?

Žalosno je vidjeti da osoba od 50.godina gaji takvu mržnju prema onom drugačijem a u ovom slučaju -islamu- ne prezajući pri tome da se ismijava nečijim bolestima i smrti.
Pa čiji si ti onda sljedbenik gospodine Rafael?

I vise je nego zalosno, da jedan mladic kao ti prezentira toliko neznanja, indoktrinacije i mrznje u svojim statement-ima prema drugima, pod velom Takye, jer predociti smrt toga lazova kao Bozju kaznu, vise je nego opravdano. Zasto je morala biti bas tromboza arterije basilaris, cije su posljedice gubitak govora, sposobnosti gutanja i imobilnost? Ako si imao dobre argumente, zasto ih nisi donio i osporio moju argumentaciju, a ne da se egzaltiras u prozirnim i jeftinim ad homenem tiradama?

Ja slijedim nauku zivog Boga Isusa Krista, a ti jednog samozvanog proroka, za cijom potvrdom muslimani vec 14 stoljeca tragaju po judeo-krscanstvu, i nigdje nista nisu nasli. Zato ja nemam bojazni pred muslimanskim prijetnjama, jer oni mogu ubiti iskljucivo tijelo, ali duh ne mogu, a onaj koji i duh moze kazniti, biti ce im sudac.

Ubijati u ime Allaha, to je zlocin, jer Bog ne trazi zrtve u svoje ime, pa je onda islam vise politicka opcija nego religija, koja svoje probleme ne rjesava mirnim putem, nego terorom. A u to se svi mogu uvjeriti, ako prate javne medije. Toliko mrtvih nevinih ljudi, i teroru jos nema kraja. Ja bih se sramio zvati se pripadnikom te religije, jer taj teror skoro ne osudjuje niti jedna islamska zemlja. A bome niti tvoja braca na forumu, nego ga nastoje opravdati, u sto se svatko moze uvjeriti, ako procita tekstove ovih vrlih misionara. I sad na koncu se isti usmjerio na same Allahove dzihadere. Zalosna slika; takoreci, islamisticka revolucija zdere vlastitu djecu. A to je onda kraj konca, ako cemo suditi po sudbini ostalih revolucija!!! Zato sam ja vec na pocetku napisao, da je velika sramota ovog foruma, sto je dopustio islamskim misionarima misiju na forumu, gdje se treba argumentima diskutirati, a ne misionirati.

Također,tvoji 'argumenti' su i suviše slabi jer ako sa ovim slučajem želiš da kažeš da je Ahmed Deedat rahmetli kažnjen od Boga zbog svog misionarstva,šta ćeš mi reći za sudbine brojnih kršćanskih misonara počevši od samih apostola pa na dalje?Šta ćeš da mi kažeš za vrlu kršćansku dječicu koja redovno posjećuju crkve i predano se mole Bogu rabeći biblijske citate i Isusove naputke-a pak ista boluju od najtežih oboljenja?

Interesantna je samo i iskljucivo jedna stvar, da ti upravo potvrdjujes sve moje predpostavke o islamu i njegovim misionarima. Uz to je jos jedno evidentno, a to je, da ti cijelu stvar niti ne razumijes, nego pilis po svome i vozis na paralelnom kolosjeku dalje.

Naime, ni Apostoli ni djeca ne pdlijezu tom tretmanu, kojem ih ti podvrgavas. Apostoli nisu bili kaznjeni od Boga, nego od ljudi, jer su umrli za Boga, a ubili su ih zli ljudi. Tvoja pseudo-argumentacija je toliko nebulozna, da to boli svakog iole razumnog i ucenog covjeka kada je cita. A bolesna krscanska djeca, koja se mole Bogu nisu bila kaznjena od Boga, nego mozda upravo i opet od ljudi, koji su svojim nerazboritim zahvatima u prirodu omogucili razlicitim noxama da stete ljudskom i uopce zivom organizmu. Kako i sam vidis, tvoj izlet u forumsko plavetnilo ne prolazi bas najuspjesnije! Ti se spotices na vlastitoj inadekvatnoj pseudo-argumentaciji.

Njih je sigurno Allah kaznio ili?
Mržnja i neznanje koje izbija iz osoba poput tebe ne vodi nikakvom dobru i u njima nema nikakve vjere u Boga,po bilo kojem kodeksu slijeđenja.
Sve što iznosiš o islamu na ovom forumu je izvađeno iz konteksta i poznata je metoda propalih islamofobičnih fanatika koji ne ubiru nikakvih plodova.

Cisto sumnjam, da Allah moze uopce ista uciniti, jer do sada nigdje ne vidjeh tragove njegova djelovanja? A ti? Ako si uvjeren, da si prepoznao tragove Allaha u svijetu, zelio bih da ih prezentiras.

Da li mozda sve ove ad hominem tirade uvjeg i svugdje, apliciras i projiciras na druge, ili je mozda ovo bila iznimka? Moji argumenti o islamu dolaze iskljucivo iz islama i njegovih svetih knjiga, pa ne vidim razloga da se toliko cudom cudis. Jedan njemacki politicar je jednom rekao: "ako bi islam bio jedna politicka stranka, koja se bazira na ucenju kurana, onda bi tu stranku po svim zapadnim zakonima trebalo zabraniti". Ako pogledamo sadrzaj Sure 9, vers 5, ili 47, vers 4, onda je stvar i vise nego jasna. Osim toga, u 204 versa u kuranu se trazi ubijanje nevjernika ili mnogobozaca.

Gdje i posebno kako ta religija moze za sebe onda tvrditi da je pacifisticna? A i sadasnjost je opovrgava. Ovoliko prolivene nevine krvi od islamistickih dzihadera je preslo sve granice zdravog ljudskog razuma i prelazi u ludilo opceg zla! Odgovor uopce niti ne ocekujem, jer poznate floskule, kako se ne radi o svim muslimanima su mi vec poznate. Medjutim, ovdje nije rijec o svim muslimanima, jer nisu svi muslimani teroristi, nego o njihovoj svetoj knjizi, i njezinu sadrzaju, za koju oni tvrde da je rijec Allahova.

Posjeti sajtove koje sam linkao na ovoj temi i pronađi odgovore ako te istina zaista interesuje,jer ovako ne zaslužuješ pažnju iole učenih ljudi u islamu da na tebe troše trunku slobodnog vremena.
Sramota je i za ovaj forum ako dopusti da osobe poput Rafaela na ovakav ogavan način siju mržnju prema drugim denominacijama.

Da bih ja posjecivao tvoje tzv. Sitee je i vise nego drzak zahtjev, jer mi nije potrebno dovlaciti "trojance " na moj PC-, a i bez posjeta tim nebuloznim stranicama vec unaprijed znam sto na njima pise. A da ja uopce gubim vrijeme na takve ad hominem tirade i uzrpartore foruma cisto je gesta dobre volje, kako bih ukazao na neprimjeren nacin diskutiranja islamskih misionara.

Ako zelis misionirati onda idi na neko drugo mjesto, jer misija na jednom krscanskom forumu ne samo da je kontraproduktivna, nego i potpuno deplasirana. Ti si jedini koji sije mrznju, pa bi bilo vec jednom vrijeme, da ti se ukaze na tvoje i tebi slicnima, propuste. Ako iti jedna religija u agresivnoj misiji siri mrznju, onda je to islam.

Anti-judaizam i anti-krscanstvo su postali "brandovi" islama i njegove nerazumne misije.

Dzamije po EU- zemljama su postale rasadista mrznje prema krscanskoj kulturi u kojoj su udomljeni, i iz njih se regrutiraju teroristi, koji haraju svijetom. To su fakti. A i u BiH- imamo oko 40 tisuca Vahabija, spavaca Al-Qaide, kojima treba samo jedan mig sa Hindukusa, da zapale Zapad svojim nerazumnim terorom. U cijeloj EU- ih danas ima oko 100 tisuca. I ti se usudjujes ovdje pisati o mrznji. Nas narod kaze: tko te ne zna, skupo bi te platio!

Ako se isti ne sankcioniše zbog ovakvih nehumanih radnji,molim moderatore da moj nick izbrišu zajedno sa svim postovima.Ne želim da ni na virtualni način djelim mjesto sa ovakvim osobama.

Pozdrav svim dobrim ljudima koji ne gaje mržnju prema drugom i drugačijem.

Da se na jednom krscanskom forumu, koji je osmisljen kao forum za diskusiju, tolerira naprasna i agresivna islamisticka misija, potpuno mi je nerazumno. A ti, ako nisi sposoban boriti se zdravim i logickim argumentima za stvar koju prezentiras, bolje bi ti bilo da forum sam napustis, prije nego li ga kontaminiras mrznjom i Takyom.

-Cijeli svijet su tvoji islamisti, zapalili i uzurpirali, a sve ljude pretvorili u svoje taoce. Zalosna slika i religije i njezine doktrine, gdje jednu zenu mozes tuci, deklitorizirati, obezvrijediti kao nasljednicu i nasilno prisiliti na udaju.
-Zabraniti joj udaju iz ljubavi i po vlastitom odabiru. Prisiliti je kao dijete na udaju za obicne pedofile, koji su od nje stariji i 50 godina. Imamo slucajeva iz Jemena, S. Arabije i Emirata, gdje se -sesto- i osmogodisnjakinje prodaju kao roblje svojim bogatim pedofilnim muzevima.

-Da nemas prava izbora religije, odnosno konverzije na drugu religiju.
-Da iskljucivo mozes biti prijatelj sa istomisljenikom, a svi su ti ostali neprijatelji.

-Da vrse nasilnu misiju i teror na tzv. Allahovu putu sehida, a u stvari su obicni teroristi.
-Da je oko 250 milijuna progonjenih krscana najvecim dijelom nastanjeno u islamskim zemljama.
Da vise ne nabrajam, zavrsio bih jednim pozivom svim krscanima na forumu: oduprite se naprasnoj i suludoj misiji Allahovi misionara.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Miskec imaš pp od mene.

Sada bih napokon molio administraciju da mi jasno daju do znanja -da li će se ovakvo učestalo javno vrijeđanje od strane osobe koja se krije pod nickom Rafael i dalje tolerisati?

Ako će se tolerisati onda vas molim da moj korisnički račun u potpunosti izbrišete sa vašeg foruma?!

Ako će se sankcionisati ,da nastavim sa pisanjem na vašem forumu?

Mislim da sam zaslužio da mi se makar odgovori kao osobi koja je duže vrijeme vaš član!?

Hvala.

Zasto se bezbolno ne oprostis sa foruma, kojeg iskljucivo uzurpiras svojim prijetnjama i misioniranjem? Cemu pravis toliku halabuku!? "Izbrisi" se sam s foruma, time, da se udaljis s njega! Idi svojim putem, nitko te na ovom forumu ne zadrzava!
ADIO!

miskec4096 je napisao/la:

Rafael je napisao/la:

Obicna glupost! Tko bi ga mogao misionirati u S. Arabiji, gdje je bio na lijecenju, to mi nije jasno? Opet nasjedas takyi islamistickih misionara.

He spent the last nine years of his life in a bed in his home in Verulam, South Africa, encouraging people to engage in Da'wah (Islam propagation). He was looked after by his wife, Hawa Deedat, and was reported to have no bed-sores at all.
He continued to receive hundreds of letters of support from around the
world, but was a target to many missionaries who tried to convert him
to Christianity, to which he replied -via head and eye movements- with
verses from the Bible. In October 2002
Deedat was visited by Reverend Naidoo who requested Deedat to let him
read a verse of the Bible in order to inspire him and pray for his
healing. Deedat in turn, through his eye-movements—the sole method of
communication he had been taught at King Faisal Specialist Hospital
after being paralyzed—asked him to read out and explain the moral of
the event described in Genesis 19:30.For
this the Reverend had no answer and thereafter left the place. A
similar later attempt at converting Deedat was made by a young
Christian gym owner named Ringo who claimed he could heal Deedat
through a miracle by saying "Jesus heal him! Rise up!", however Deedat
quoted Matthew 7:21 and then asked him "Why would Jesus tell you this when you came to do such a noble job?"

On je bio Antikrist, a na koncu je dobio zasluzenu kaznu!

Super, onda znamo tko je bio Antikrist, sad je pobijeđen i umro je, dakle de facto već smo sada u Nebeskom Jeruzalemu.

Ti mi postiras gluposti islamisticke propagande, jer nisi sam u stanju razluciti dobro i zlo.

Da je on bio Antikrist evidentno je, a da nije bio zvijer iz Apokalipse i to je vise nego evidentno. A o Reverendima ja nemam nikakva pojma, jer ja sam KATOLIK.

Svaki onaj, koji nijece Isusovo Bozanstvo je po pisanju NZ- Antikrist. I ti si jedan Antikrist, jer nijeces Bozanstvo Sina Bozjega... Bilo bi vrijeme, da prije nego li prijedjes na islam ides i nesto naucis o njemu!
Adio!

Rafael je napisao/la:

Interesantna je iskljucivo jedna stvar, a ta je; da muslimani u svojoj bezglavoj misiji na forumu, kada im oboris pseudoargumente odmah po uhodanim principima pocinju sa prijetnjama.

Jedino gore od toga je ignorirati obaranje pseudoargumenata.

I vise je nego zalosno, da jedan mladic kao ti prezentira toliko neznanja, indoktrinacije i mrznje u svojim statement-ima prema drugima, pod velom Takye, jer predociti smrt toga lazova kao Bozju kaznu, vise je nego opravdano.

Hopla, čekaj malo. A odakle dokazi da je dotični lažov?

Ja slijedim nauku zivog Boga Isusa Krista

Vidi se po tvojim upisima...

Naime, ni Apostoli ni djeca ne pdlijezu tom tretmanu, kojem ih ti podvrgavas. Apostoli nisu bili kaznjeni od Boga, nego od ljudi, jer su umrli za Boga, a ubili su ih zli ljudi.

Što s Franjom Asiškim, koji je čitav život pobolijevao?

Cisto sumnjam, da Allah moze uopce ista uciniti, jer do sada nigdje ne vidjeh tragove njegova djelovanja? A ti? Ako si uvjeren, da si prepoznao tragove Allaha u svijetu, zelio bih da ih prezentiras.

A što je Allah drugo nego ono što kršćani zovu Bogom? Razlika je samo u naočalama kroz koje na njega gledaju kršćani i muslimani. Ali Bog je jedan u svojoj suštini.

Da bih ja posjecivao tvoje tzv. Sitee je i vise nego drzak zahtjev, jer mi nije potrebno dovlaciti "trojance " na moj PC-, a i bez posjeta tim nebuloznim stranicama vec unaprijed znam sto na njima pise.

To je dobra izlika za ostajanje zatucanim.

-Cijeli svijet su tvoji islamisti, zapalili i uzurpirali, a sve ljude pretvorili u svoje taoce. Zalosna slika i religije i njezine doktrine, gdje jednu zenu mozes tuci, deklitorizirati, obezvrijediti kao nasljednicu i nasilno prisiliti na udaju.

Europa u srednjem vijeku. Tipičan primjer što se događa uvijek i svuda kada vjerski fanatizam nadvlada.

-Da nemas prava izbora religije, odnosno konverzije na drugu religiju.

Kako kršćanstvo reagira na ljude koji prijeđu na islam, na budizam, odu u Hare Krišnu ili slično?

Rafael je napisao/la:

Ti mi postiras gluposti islamisticke propagande, jer nisi sam u stanju razluciti dobro i zlo.

Odgovorit ću ti na ovo tvojim vlastitim riječima:

Da iskljucivo mozes biti prijatelj sa istomisljenikom, a svi su ti ostali neprijatelji.

U ovom slučaju islamisti.

Da je on bio Antikrist evidentno je, a da nije bio zvijer iz Apokalipse i to je vise nego evidentno. A o Reverendima ja nemam nikakva pojma, jer ja sam KATOLIK.

Reverendi su također kršćani, očito. Dakle, ovdje vidimo frakcionalizaciju. Protestanti će, naravno, gorjeti u paklu, jel?

Svaki onaj, koji nijece Isusovo Bozanstvo je po pisanju NZ- Antikrist.

Po pisanju Novog zavjeta, ali ne i Isusa samog. To je osobna Ivanova interpetaciju koju možeš okačiti poslovičnom mačku o rep.

I ti si jedan Antikrist, jer nijeces Bozanstvo Sina Bozjega... Bilo bi vrijeme, da prije nego li prijedjes na islam ides i nesto naucis o njemu!
Adio!

Zašto bih želio prijeći na islam, pobogu?
Inače, prouči malo moj avatar i informiraj se što je to, pa onda donosi sudove o tome što ja jesam i što bih trebao.

Rafael ja se neću spustiti na tvoj nivo ophođenja sa drugima,pa ću ti samo kratko reći da ta mržnja i uvrede koje ovdje širiš ne priliče kršćanstvu.Ako administracija ovog foruma bude objektivno sagledala ovaj slučaj i sama će zaključiti da joj takve osobe ruše ugled jednog ozbiljnog i nadasve kvalitetnog foruma.

Prvo,ovu temu o Kur'anu nije otvorio niti jedan musliman nego jedan od moderatora.

Drugo,tačno je da ima nedovoljno upućenih muslimana u materiju u zadnje vrijeme na forumu,ali je to stvar administracije da takve slučajeve udalji sa jednog međureligijskog dialoga.

Treće,sve što iznosiš kao argumente contra islama,ja ću ti u roku sat vremena oboriti jasnim protuargumentima na koje nećeš moći replicirati.Postavio sam ovdje dva linka,ali te veliš da su zaraženi trojancima?Hoćeš li da ti uslikam kako izgleda ulaz na njih sa kaspersky zaštitom?

Četvrto,ja ne sijem nikakvu mržnju ovdje koliko znam,a ako me neko smatra misionarom samo zato što sam na ovaj forum na samom početku bio pozvan od administracije da vodimo dialog,i sada pošto sam ušao da nešto napišem na temi o Kur'anu koju je opet otvorio jedan od moderatora-onda jesam misionar.

Znam da je tebi cilj da otjeraš one koji imaju šta da kažu,ali ako se sa tobom složi i administracija odoh ja jer ovdje onda nije mjesto za mene.

Peto,ti svakako možeš da se okušaš da debati 1vs 1 na mom forumu koji možeš da nađeš u mom profilu ispod.Ali vrijeđanje ne trpim i jedan od kur'asnkih ajeta jasno nalaže da se ne raspravlja sa onima koji su nepravedni.

„I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, ali ne i sa onima među njima koji su nepravedni - i recite: „Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."

(El-Ankebut, 46.)

Prema tome,ja se za razliku od tebe pridržavam propisa svoje vjerske Knjige.

Ja tebi ne govorim da se trebaš stiditi što si sljedbenik kršćanske ideologije niti me to moja vjera uči već naprotiv nalaže slijedeće:

'Ne grdite i ne psujte one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha psovali.'

(El-En'am, 108.)


Vidiš koliko toga ima lijepog u Kur'anu prijatelju,kada se ne gleda subjektivno i kada se ima pri sebi bar trunka poštenja i objektivnosti?

Mržnja je čovjekov neprijatelj,zato poslušaj svog Spasitelja koji je se sasvim drugačije ponašao od tebe u sličnim situacijama-moj ti je dobronamjeran savjet!

miskec4096 je napisao/la:

1) Hopla, čekaj malo. A odakle dokazi da je dotični lažov?

2) Sto s Franjom Asiškim, koji je čitav život pobolijevao?

3) A što je Allah drugo nego ono što kršćani zovu Bogom? Razlika je samo u naočalama kroz koje na njega gledaju kršćani i muslimani. Ali Bog je jedan u svojoj suštini.

4) To je dobra izlika za ostajanje zatucanim.

5) Europa u srednjem vijeku. Tipičan primjer što se događa uvijek i svuda kada vjerski fanatizam nadvlada.

6) Kako kršćanstvo reagira na ljude koji prijeđu na islam, na budizam, odu u Hare Krišnu ili slično?

1) Da se ja uopce bavim s tobom, to je cisto iz samilosti, kako nebi mogao lamentirati da te ignoriram, ali odgovarati na tvoje neosnovane i prije svega nelogicne tvrdnje, to je umjetnost, kojom ja dobro vladam.

On je bio lazov, jer je jednostavno interpretirao tekstove Biblije, kako bi odgovarali njegovim nebulozama u kuranu. Zato je on bio lazov.
A prije nego li pokusas odgovoriti na moje postove, preporucio bih ti brzi kurs iz logike, jer ovu vrstu nelogicnosti primjecujem iskljucivo kod islamista i njihovih simpatizera.

Nemoj mi, molio bih te, doci sa floskulom, to nije dokaz, jer onda gubis svaki kredibilitet, i necu ti vise uopce odgovorati na upise, buduci da se sam disktreditiras. Ti si zrtva svoje vlastite nelogicnosti.

2) Ovo pitanje nema ama bas nikakve veze sa prvotnim tekstom, pa ne vidim u cemu se sastoji tvoje nebulozno pitanje? Da li ti znas, zasto je zlo u svijetu, zasto bolest i zasto smrt? Ako mi odgovoris na to pitanje, onda imas pravo na gornji upit, inace ne, jer se iskljucivo sramotis svojim neukusnim podmetanjima. Kad ti ponestane dobrih argumenata, onda prelazis na uvrede i podmetanja! To nije diskusija!

3) Allah nije identican krscanskom Bogu. On je vec egzistentan kod politeistickih Beduina u Meki, i u Kabi se nalazio njegov kip, uz jos 50 drugih. Dakle, radilo se o jednom pustinjskom bozanstvu, beduinskih politeista, koji je preko Muhamneda nasao mjesto u kasnijem islamu. To su povijesni fakti. Bilo bi vrijeme za ucenje!

4) Ako ti ponestane argumenata, onda na ad hominem tirade, sto te stavlja uz bok islamistickim misionarima. Ako ti svoje znanje crpis iz interneta, onda stvarno, adio!

5) Europa u srednjem vijeku je kudikamo bila bolja od Europe u 20 i 21 stoljecu, a ti nemas pojma o cemu pises! Zasto uopce gubim vrijeme na tebe?

6) I opet nerazumijevanje ili ignorancija. Krscanstvo ti mozes napustiti kad ti se prohtije! Tu nema nikakvih problema! Cemu onda ovakva pitanja!?

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Miskec imaš pp od mene.

Sada bih napokon molio administraciju da mi jasno daju do znanja -da li će se ovakvo učestalo javno vrijeđanje od strane osobe koja se krije pod nickom Rafael i dalje tolerisati?

Ako će se tolerisati onda vas molim da moj korisnički račun u potpunosti izbrišete sa vašeg foruma?!

Ako će se sankcionisati ,da nastavim sa pisanjem na vašem forumu?

Mislim da sam zaslužio da mi se makar odgovori kao osobi koja je duže vrijeme vaš član!?

Hvala.

Zasto se bezbolno ne oprostis sa foruma, kojeg iskljucivo uzurpiras svojim prijetnjama i misioniranjem? Cemu pravis toliku halabuku!? "Izbrisi" se sam s foruma, time, da se udaljis s njega! Idi svojim putem, nitko te na ovom forumu ne zadrzava!
ADIO!

Jasmine,Rafael i svi ostali,vec vam je kao starim clanovima
od samog postanka ovog foruma jasno receno.Mozete replicirati jedan drugome uz duzno postovanje,drugom i drugacijem,pa svi koji ne mogu imati tolerancije prema drugom i drugacijem,na zalost nece moci replicirati a niti pisati na forumu.Nisam stigla pogledati do kraja,ali vidim i da ste se medjusobno izvrjedjali jako lijepo,a da pri tom i niste zaobisli administraciju foruma,stoga mislim da je najbolje temu zakljucati na par dana,dok ne shvatite,da je neminovno postojanje razlicitih i neminovo je zivjeti u harmoniji razlika.
Hvala vam na razumjevanju i prihvatanju ove mjere.

Jasmin pise:
[quote] Rafael ja se neću spustiti na tvoj nivo ophođenja sa drugima,pa ću ti samo kratko reći da ta mržnja i uvrede koje ovdje širiš ne priliče kršćanstvu.Ako administracija ovog foruma bude objektivno sagledala ovaj slučaj i sama će zaključiti da joj takve osobe ruše ugled jednog ozbiljnog i nadasve kvalitetnog foruma.

Tvoji upisi govore o tebi, a to moze svatko vidjeti, ako ih procita. U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici. Zasto to ne cinis? Pa iz jednog jednostavnog razloga, jer ti nemas adekvatnih argumenata kako bi se mogao mojima suprostaviti.

Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji. Tertium non datur![/size][/size]

Prvo,ovu temu o Kur'anu nije otvorio niti jedan musliman nego jedan od moderatora.

Kakve to veze ima sa diskusijom, tko je otvorio topic? To je potpuno irelevantan cimbenik, relevantno je ono sto i kako se diskutira.

Drugo,tačno je da ima nedovoljno upućenih muslimana u materiju u zadnje vrijeme na forumu,ali je to stvar administracije da takve slučajeve udalji sa jednog međureligijskog dialoga.

Ne vidim razloga za takvu agitaciju. Svatko ima pravo pisati na ovom forumu, ali prema svojim mogucnostima, ne sluzeci se lazima, podmetanjima, zavaravanju drugih diskutanata, prijetnjama i misioniranjem.

Treće,sve što iznosiš kao argumente contra islama,ja ću ti u roku sat vremena oboriti jasnim protuargumentima na koje nećeš moći replicirati.Postavio sam ovdje dva linka,ali te veliš da su zaraženi trojancima?Hoćeš li da ti uslikam kako izgleda ulaz na njih sa kaspersky zaštitom?

Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.

Četvrto,ja ne sijem nikakvu mržnju ovdje koliko znam,a ako me neko smatra misionarom samo zato što sam na ovaj forum na samom početku bio pozvan od administracije da vodimo dialog,i sada pošto sam ušao da nešto napišem na temi o Kur'anu koju je opet otvorio jedan od moderatora-onda jesam misionar.

Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara. Zato bih te ovdje i sada upitao: Da li je sa islamom moguce voditi jedan konstruktivan dijalog? Iskrenog sam misljenja, da to nije moguce. Islam vidi sve u crno-bijeloj tehnici. Na jednoj strani mi imamo tzv. "kucu islama" ili Dar al- islam, a na drugoj strani "kucu rata" ili Dar al-Harb. Dakle, na jednoj strani islamski umet vjernika, a na drugoj svijet nevjernika, ratova, dzihada. A to nam jasno pokazuje povijest islama, koja je natopljena krvlju nevjernika, teologija, koja implicira sveti rat, i utjecaj na svijet, islamski zakon, odnosno sarija, koja nam jasno ukazuje na teokratski totalitarni sustav.

Krscanstvo je nastalo na martiriju jednog Bogo-covjeka, Isusa Krista i plejadi mucenika u njegovo ime, na putu svjedocenja za Istinu! A islam je nastao na osnovi dubioznih "vizija" jednoga samozvanoga proroka, za kojeg muslimani nisu nigdje u Bibliji nasli nikakvog znakovlja ili uputa, iako su to trazili 14 stoljeca, pa im onda nije nista drugo preostalo, nego da pribjegnu podmetanjima i laznim glasinama, da je Biblija plagirana i potpuno iskrivljena. Muslimani tvrde, da Isus Krist nije Bog! A iz NZ- je evidentno, da oni pisu iz nuzde i bojazni za svoju religiju.
U NZ- jasno pise, da onaj tko ne priznaje Sina, nema ni Oca. Islam je vec od samog pocetka agresivan. Muhamed uzima Allaha, jedno politeisticko beduinsko bozanstvo iz Kabe i modificira ga na osnovi ucenja jednoga gnostickog krscanina, po imenu Varaka sin Naufala, i prica iz karavanskih "konaka" po Siriji, u jednog monoteistickog Boga.



Zato krscanski Bog nije istovjetan islamskom bogu. A sam Isus Krist nam je jasno rekao, da poslije Njega nece vise biti nikakvih istinskih proroka, nego iskljucivo onih laznih proroka. A Bog se ne moze prevariti. Ovdje takodjer vrijedi axiom o "tertium non datur", jer ili laze Isus Krist, dakle Bog, ili laze Muhamed. Odgovor je i vise nego evidentan, ako pogledamo povijest islama, gdje tvoj samozvani prorok vec u samom pocetku ubija sve Zidove u Jatribu i krscane po S. Arabiji, jer mu ne zele slijediti u zabludi.

Prije toga ih je pkusao pridobiti na islam, i poceo se okretati prema Jeruzalemu u svojoj molitvi, a kasnije, kada su ga Zidovi i krscani smijali, on je promijenuo "kiblu", i poceo se okretati prema Meki, jer je tim politickim potezom zelio pridobiti svoje pleme iz Meke, Koraisite. Ovim postaje sasvim jasno, da islam nije prava i istinska religija, nego jedan politicki sustav, ali jedan totalitaristicki sustav, gdje zene nemaju nikakvih prava, i nitko islam ne moze svojevoljno napustiti i kod toga cina jos i ziv ostati. Medjutim, ako se ovakve misli javno prezentiraju, onda skoce svi globalisti, relativisti i lijevi libarali, kako bi islam prikazali pacifistickom religijom, iako cijeli svijet gori u njihovu teroru, a oni koji ga pronose svijetom, imaju svoje uzore u Muhamedu, kalifima umeta i silnim Sehidima.

Ovdje naravno moram i slijedece primjetiti: i u krscanstvu mi imamo povijesnih faza, u kojima krscanski kraljevi ili cak i Pape vrse nasilnu misiju i ubijaju mnoge neduzne ljude. Medjutim, u odnosu na islam, mi i ovdje moramo praviti distinkciju, jer ovakvo ponasanje krscana nije bilo fundirano biblijskom doktrinom, nego se radilo o ekscesima pojedinaca, docim je kod islama, preko "Dzihada" od samog pocetka sve doktrinarno fundirano, a to znaju i danasnji teroristi bolje od ovih ovdje na forumu, kojki se sluze Takyom i kasiraju cijelu stvar.

Ako im se netko pokusa suprostaviti, taj ne pozivi dugo. Oni ga jednostavno uklone iz "saobracaja", budi mi dozvoljen ovaj izraz iz promtnog jezika. Time se islam deklarira kao diktatura, a ne sloboda. Zato je i vise nego jasno, da se muslimane, koji zele zadrzati svoju kulturu ne moze privesti slobodi i demokraciji. Islam je neprijatelj slobode, a to vidimo diljem svijeta u islamskim zemljama i teroru koji se tamo provodi. Bacanjem "Fatvi" na druge ljude, koji ne djele njihova misljenje, kao recimo na muslimana S. Rushdija, pokazuje represivnost i ucmalost ove religije i politike koju provodi. Nevjernike, koji se usude pravedno kritizirati islam, u pomanjkanju razbora i tolerancije, jednostavno ubiju. Primjer Nizozemca Van Gogha, kojeg je jedan Marokanac ubio na sred uluce i priznao da bi to uvjek ucinio, ako je u pitanju islam, nebitno o kome se tu radi.
Facit: svaki onaj, koji drugacije misli nego muslimani, opravdano kritizirajuci islam i njegovu doktrinu i djeluje nekomforno sa islamom, toga se ugnjetava, progoni i na koncu ubije. Ove praktike su islamu inherentne od samog pocetka.

„I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, ali ne i sa onima među njima koji su nepravedni - i recite: „Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."

(El-Ankebut, 46.)

Ovoj tvojoj Suri ja suprostavljam Suru 9-30:

"30. Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a kršćani kažu: "Mesih je - Allahov sin."* To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih - ubio ih Allah! Kuda se odmeću? "

Kako vidimo, kuran je pun kontradikcija.[/size][/size]

@Jasmin pise:
Prema tome,ja se za razliku od tebe pridržavam propisa svoje vjerske Knjige.

Trebam li se sada bojati? Kojeg ajeta se sada zelis drzati, onoga kojeg sam ja donio, ili onoga svoga? Dilema za tebe!

@Jasmin pise:
Ja tebi ne govorim da se trebaš stiditi što si sljedbenik kršćanske ideologije niti me to moja vjera uči već naprotiv nalaže slijedeće:
'Ne grdite i ne psujte one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha psovali.'
(El-En'am, 108.)
Vidiš koliko toga ima lijepog u Kur'anu prijatelju,kada se ne gleda subjektivno i kada se ima pri sebi bar trunka poštenja i objektivnosti?

Nevjerojatna stvar! I toj Suri ja suprostavljam dvije druge Sure 9 i 47 : Sura 9, 5:

" Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je."
Sura 47, 4:
"Kada se u borbi s nevjernicima sretnete odsjecite im glave, dok ne napravite pravi pokolj medju njima, a onda one preostale vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite! Da Allah hoće, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomoću drugih. On neće poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu,"

Kako galerija moze vidjeti, ovdje je "Dzihad" sveti rat muslimana ozakonjen, a ubijanje nevjernika i mnogobozaca potpuno legitiman cin. One koji poginu na Allahovu putu se danas naziva "Sehidima" i oni idu direktno u muslimanski raj, gdje ih cekaju Hurije, djevice, med i mlijeko, a naravno i vino, ako je neki od Sehida bio izvorno nevjernik, prije konverzije na islam.

Tvoj nacin argumentacije je mlacenje prazne slame. Ne mozes ti bacati pijesak u oci onim ljudima, koji poznaju tvoje svete knjige.
Zato i za tebe vrijedi ona maxima: "si tacuisses philosophus mansisses"!
Budi mi prijateljski pozdravljen!









[/size][/size]

Zadnja promjena: Rafael; pet 30 lis 2009, 18:45; ukupno mijenjano 1 put.

Rafaele, preskočit ću ad hominem dijelove (zapravo je nevjerojatno da ti prozivaš druge za ad hominem, ali nisi sposoban uvažavati različita mišljenja od vlastitoga, nego ljude šalješ po kursevima logike i slično) i koncentrirati se na temu.

Rafael je napisao/la:

On je bio lazov, jer je jednostavno interpretirao tekstove Biblije, kako bi odgovarali njegovim nebulozama u kuranu. Zato je on bio lazov.

Ne interpretiraju li kršćani jednostrano starozavjetne tekstove kako bi u njima našli potvrdu za Isusa? Dakle, i kršćanski teoretičari su, po Židovima lažovi.

Da li ti znas, zasto je zlo u svijetu, zasto bolest i zasto smrt?

Zašto zlo? Kao drugi pol kontinuuma koji je s jedne strane dobro.
Zašto bolest? Zbog nefunkcioniranja obrambenog sustava tijela.
Zašto smrt? Zato jer se tijelo troši. Ali budući da čovjek nije svoje tijelo, onda smrti nema, onoga časa kad to shvati.

Kad ti ponestane dobrih argumenata, onda prelazis na uvrede i podmetanja!

Nemoj da prebrojim uvrede u tvojim postovima.

Allah nije identican krscanskom Bogu. On je vec egzistentan kod politeistickih Beduina u Meki, i u Kabi se nalazio njegov kip, uz jos 50 drugih.

Allah jednostavno znači "Bog". Znači, to što je ta riječ označavala prije, nema nikakve veze s onim što znači sada.

Bilo bi vrijeme za ucenje!

I ja mislim. Barem osnova arapskoga.

Europa u srednjem vijeku je kudikamo bila bolja od Europe u 20 i 21 stoljecu, a ti nemas pojma o cemu pises!

Europa u srednjem vijeku je bila bolja od Europe u 20. stoljeću? Kuge, kolere, higijena na nuli, spaljivanje vještica, preskribirane rodne uloge, jedini autoritet Crkva i Biblija, hrpa luđaka koji trape tijelo da bi se približili Bogu (npr. flagelanti), jednoumlje, pokornost i nejednakost na svim razinama društva...

I opet nerazumijevanje ili ignorancija. Krscanstvo ti mozes napustiti kad ti se prohtije! Tu nema nikakvih problema! Cemu onda ovakva pitanja!?

Možeš i islam, neće te nitko ubiti zbog toga.

Rafael je napisao/la:

U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici.

Kaže Rafael. Pa da vidimo:

Rafael je napisao/la:

Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji.

Rafael je napisao/la:

Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.

Rafael je napisao/la:

Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara.

Rafael je napisao/la:

Tvoj nacin argumentacije je mlacenje prazne slame. Ne mozes ti bacati pijesak u oci onim ljudima, koji poznaju tvoje svete knjige. Zato i za tebe vrijedi ona maxima: "si tacuisses philosophus mansisses"!

Da ostanemo u klasičarskoj maniri: sapientibus sat.

miskec4096 je napisao/la:

1) Rafaele, preskočit ću ad hominem dijelove (zapravo je nevjerojatno da ti prozivaš druge za ad hominem, ali nisi sposoban uvažavati različita mišljenja od vlastitoga, nego ljude šalješ po kursevima logike i slično) i koncentrirati se na temu.

2) Ne interpretiraju li kršćani jednostrano starozavjetne tekstove kako bi u njima našli potvrdu za Isusa? Dakle, i kršćanski teoretičari su, po Židovima lažovi.

3) Zašto zlo? Kao drugi pol kontinuuma koji je s jedne strane dobro.
Zašto bolest? Zbog nefunkcioniranja obrambenog sustava tijela.
Zašto smrt? Zato jer se tijelo troši. Ali budući da čovjek nije svoje tijelo, onda smrti nema, onoga časa kad to shvati.

4) Allah jednostavno znači "Bog". Znači, to što je ta riječ označavala prije, nema nikakve veze s onim što znači sada.

5) Europa u srednjem vijeku je bila bolja od Europe u 20. stoljeću? Kuge, kolere, higijena na nuli, spaljivanje vještica, preskribirane rodne uloge, jedini autoritet Crkva i Biblija, hrpa luđaka koji trape tijelo da bi se približili Bogu (npr. flagelanti), jednoumlje, pokornost i nejednakost na svim razinama društva...

6) Možeš i islam, neće te nitko ubiti zbog toga.

1) Nije ad hominem moja ispravna argumentacija, nego laz je ad hominem napad. Sve vrste ad hominem tirada, koje impliciraju moju osobu, ne brinu me puno, jer takve me stvari ne mogu uvrijediti. Ono sto me vrijedja je poistovjecivanje mog religioznog identiteta sa lazju, i to ja smatram ad hominem u pravom smislu rijeci. A ovi islamski misionari najprije traze toleranciju za razlicito misljenje, kada pisu neistine o Kristu i Bibliji, bez jasnih i valjanih argumenata. Kada im se ukaze na njihove zablude i lazi, onda te optuze za netoleranciju, ali su zato prije tvoju religiju i tvoje svete knjige proglasili lazju. To ja nazivam asimetrijom u tretmanu! Muslimani su takoreci svete krave, koje se nesmje kritizirati, a njihova proroka i svete knjige niti dotaknuti bilo cime osim pohvalama. I to je onda vrsta terorizma!

2) Tebi nisu poznate disputacije izmedju Zidova i krscana o Mesiji, i bome Zidovi nemaju vise nikakvih valjanih argumenata za svoje tvrdnje i interpretacije, nego se polako priklanjaju krscanskoj egzegezi. Pojam Mesije u prvotnom judaizmu je bio ogranicen na ovozemaljsku opciju, ali kada se poslije Isusa nije pojavio niti jedan drugi Mesija, osim onih laznih, onda pocinju prihvacati krscanski stav o Mesiji, pa kazu: Mesija mora biti Sin Bozji. A to je dovoljno. Neovisno kako oni promatrali Isusa Krista, Zidovi su starija krscanska braca i tako ce biti i u buducnosti.

3) Ovo pod tri su potpuno neosnovane stvari. Zlo kao apsolutni princip ne postoji. To mozes logickim putem dokazati ako postavis premisu: postoji samo zlo ili laz. Logickim slijedom to je nemoguca tvrdnja. Bilo bi vrijeme, da donosis argumente umjesto predrasuda i spekulacija. A bolest nema nikakvog bioloskog obrazlozenja, gledano iz evolucijskog aspekta. Zasto je tu, zasto mi starimo i umiremo. Nije dovoljno samo napisati, zbog oslabljenog imunoloskog sustava ili poradi starenja tijela. To su posljedice a ne uzroci! Hahahahaha,,,,,,,,,,,,zar sad ne uvidjas, da ona moja uputa na ucenje ima smisla kod tebe! Zasto mi starimo i umiremo? To je pitanje? Zasto je zlo u svijetu?

4) Ime Allah je ime jednog bozanstva starih Beduina i nista vise. To sto se pod tim imenom danas podrazumijeva, to vise nije potrebno objasnjavati.
Ime tog bozanstva je bilo kroz stoljeca jednostavno modificirano i oformljeno u opci pojam o Bogu.

5) Ti niti shvacas niti zelis shvatiti stvari. Vise je ljudi od tih bolestiju umrlo u dva svjestka rata, nego u cijeloj povijesti. Kolera, tifus, antrax, botulizam, listerioza itd.,,,,,,,,etc.,,,Argumenti ti nediostaju. Osim toga u dva svjetska rata i komunistickoj strahovladi je poginulo oko 250 milijuna ljudi, nenabrajajuci druge male ratove i sukobe.
Velikih deficirta imas, to je nevjerojatno!

6) Islam mozes iskljucivo napustiti tajno i nestati iz umeta, jer ako se javno deklariras i konvertiras na drugu religiju, onda te ubiju. Poslije nekoliko pokusaja, da te odvrate i pokusaja da te proglase ludim, zavrsetak je uvijek smrt...

miskec4096 je napisao/la:

Rafael je napisao/la:

U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici.

Kaže Rafael. Pa da vidimo:

Rafael je napisao/la:

Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji.

Rafael je napisao/la:

Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.

Rafael je napisao/la:

Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara.

Rafael je napisao/la:

Tvoj nacin argumentacije je mlacenje prazne slame. Ne mozes ti bacati pijesak u oci onim ljudima, koji poznaju tvoje svete knjige. Zato i za tebe vrijedi ona maxima: "si tacuisses philosophus mansisses"!

Da ostanemo u klasičarskoj maniri: sapientibus sat.

Kako sam ti vec jednom napisao: tvoje uvrede me ne tangiraju, jer su tvoji opci deficiti nepremostivi.
Idi u miru Bozjem!

Salem je napisao/la:

Rafael je napisao/la:

Salem je napisao/la:

Primjecujem da se ovdje u toku cijele rasprave pojedini postovi preskacu, pojedina pitanja zanemaruju.
Cim se nesto pita a na to upitani nema odgovor krene sa nekim msiljenjima, stavovima protivnim islamu..

Pa se pitam..Je li se ljudit toliko islama boje, pa ga napadaju a u isto vrijeme govore da je islam nesto lazno, nesto bezvrijedno?

U cemu je problem, Salem?
Ako je tvoj problem, da kuran znaju na pamet mnogi uceni ljudi u islamu, onda ti imas potpuno pravo.

Medjutim, tvrditi da je to nesto posebno vise je nego smiona tvrdnja. Bilo je vremena, kada je skoro svaki uceni krscanin znao napamet cijeli Novi Zavjet. I da li je to bilo nesto posebno? Za one ljude koji su to znali svakako, ali za druge ne.

To vrijedi i za kuran i one koji ga citiraju na pamet. Medjutim, ako ti trazis imena tih ljudi, od pojedinih diskutanata, onda oni nisu duzni udovoljiti tvojim zahtjevima, jer ta vrsta argumenata nije nuzno potrebna. Dovoljna je takva tvrdnja i nista vise, jer to nisu tzv. "krucijalni argumenti".
Pozdrav!

Ne. Ja nemam problem. Niti kompleks.
Samo ovo je klasian nacin izbjegavanja pojedinih odgovora.
Islam je jedina istina. A dokaz ce uskoro svi dobiti. Ne od mene, ne od nekog covjeka. Od Boga Uzvisenog.

Da li bi mogao nesto vise o teme reci!? Sto nas ocekuje, i kako ce se to sve dogoditi? Kako ce se Bog ocitovati?
Hvala na odgovoru!
Pozdrav!