Sakramenti KC- biblijska podloga- ustanovljenje od Isusa?

Pa ovdašnji kućni Kalvin Dizma vjeruje u realnu duhovnu prisutnost našeg Gospodina Isusa Krista u sakramentu večere Gospodnje ili svete pričesti ali se nikako ne može slagati sa doktrinom transupstancijacije.

Ovako govori Gospodin:

SVETA MISA I PRIČEST
PONAŠANJE U CRKVI I POD SVETOM ŽRTVOM

"Ljubite mjesta sveta, domove Moje,
gdje se Moja Žrtva Nekrvna za vas prikazuje.
Ja, Živi Bog, čekam vas u njima
u sve dane do svršetka svijeta.
Na ulazu u Moj dom
učinite na sebi znamen svetoga Križa
i poklonite se s poštovanjem Meni,
svome Živome i Pravome Bogu.
Pokleknite s riječima na ustima:
'Hvaljen Isus i Marija!
Klanjam Ti se Isuse usred Svete Hostije!'
U domu Mojemu ne svojatajte sebi mjesta;
vaše mjesto nek bude kod Mene, pred Mojim Očima.
Gdje ste stigli prije Svetih Časova
tamo i ostanite, i mirno se,
pobožno i sabrano Meni molite
za svoje duševne i tjelesne potrebe.


Moji stvorovi ne znaju se vladati u Mojemu hramu:
dodju da Mi se poklone i služe,
a odu natovareni s više grijeha
nego što su ih donijeli na početku.

Za vrijeme Moje Nekrvne Žrtve
Jedni razgovaraju, drugi spavaju,
a trećima je dosadno i dugo - te jedva čekaju
da sluga Moj završi sa Svetim Činom i Obredom
Neki opet gledaju naokolo,
a neki misle na svoje blago
i što će raditi kada dodju kući.

Premalo ljudi na zemlji služi Meni dostojno!
Kada dodjete u dom Moj, pobožno se vladajte,
jer mjesto gdje se nalazite - jest sveto!
Ja sam Kralj nad svim kraljevima i vladarima.
Ako ste došli da Mi služite,
činite to dostojno, kao Moja djeca.
U Hramu Mojemu ne poznaje se nikog osim Mene!
Zato ne razgovarajte ni s ocem, ni majkom,
ni s bratom, ni sestrom, ni s bližnjim svojim.
Dok su vaša srca i usta u razgovoru sa Mnom,
sve dnevne brige i sav posao nek ostanu kod kuće.
Ne služite Mi samo iz običaja i da vas drugi vide,
već Mi služite skrušenim srcem,
jer sam Ja vaš Spasitelj i Bog.

Puno trpim poradi vaših grijeha i prestupaka,
zato Me molite da vam oprostim grijehe
i nastojte ublažiti boli Mojega Srca
nanesene Mi brojnim teškim uvredama.
Pod Mojom Žrvom ne hodajte od Oltara do oltara.
Oči vaše i srce neka za vrijeme Svetog Obreda
budu na Žrtveniku gdje se Meni služi.

Nejaka dječica, koja oko vas hodaju i razgovaraju,
neka vas ne smetaju u vašoj pobožnosti.
To su Moji Andjeli kojima je dosadno i dugo,
zato što se još ne znaju Meni moliti.
Kad slušate Moje Riječi na usta slugu Mojih,
pažljivo ih usvojite i u život provedite
da ne budete samo slušaoci iz običaja,
već izvršioci Riječi Mojih,
koje je dužna svaka duša obdržavati

Zadnja promjena: ; uto 20 vel 2007, 08:36; ukupno mijenjano 1 put.

Euharistijska prisutnost Isusa Krista osobito je privilegirano mjesto meditacije. Isus je Bog, ali i čovjek. Radi se, dakle, ne samo o njegovoj božanskoj nego i ljudskoj prisutnosti i to na osobit, nekako zgusnut način. Onaj isti Isus, čovjek iz Nazareta, sa svojim ljudskim tijelom - iako uskrslim - prisutan je tu. Čitavo njegovo djelo spasavanja čovječanstva tu je u akciji. Svetohranište je produžetak sv. Mise. Čitava je Crkva vidljivo ili nevidljivo tu prisutna. Euharistija je središte Crkve i njezin izvor. Tu Isus čeka, čezne za čovjekom da ga otkupi, oslobodi i vjernika osposobi da ga svjedoči i naviješta. Tu je Isus, koji razumije naš jezik, zna naše prilike, poznaje tebe po imenu. Isus, koji želi da se njime hranimo i postajemo njegovo Tijelo. Otajstvo u kojem se njegova Krv prelijeva u našu, njegovo Tijelo postaje našim. Euharistija je bogatstvo pred koje treba stati i upijati ga. Tko se odluči za meditacije pred euharistijskim Isusom Kristom, svaki će se dan vraćati

<DIV style="OVERFLOW: auto; WIDTH: 100%">Euharistij sko čudo kojem je svjedok Sveti Otac Ivan Pavao II

"Očitovao sam vam Presvetu Euharistij u na različite načine da bi Moja djeca mogla shvatiti važnost Presvete Euharistij e."

"Požurite da postanete gorući plamenovi ljubavi, naknade i poklonstva Gospodinu koji jest u Presvetoj Euharistij i."

iz Isusovih i Marijinih "poruka po Juliji Kim"

<A href="http://imageshack.us/" target=_blank>

"po Juliji Kim"??? ovo je postalo bizarno:)

inliner je napisao/la:

"po Juliji Kim"??? ovo je postalo bizarno:)

Pa malo je čudno da je naziv Sakramenti KC- biblijska podloga- ustanovljenje od Isusa a hrki iznosi da je onda Julija Kim mjerodavna.
U tom smislu je čudno ali hrki zna često pomješati stvari i to moraš uzeti u obzir.
Ostaje ipak činjenica da su sakramenti duboko ukorijenjeni u Sveto Pismo i ustanovljeni od Gospodina.

Ostaje ipak činjenica da su sakramenti duboko ukorijenjeni u Sveto Pismo i ustanovljeni od Gospodina.

Delimicno je tacno. Problem samo nastaje u interpretaciji ostavljenih nam sacramenata. To je velika razlika.

Gledaj, nisam pratio od pocetka do kraja ovu temu, ali gledaj sam pocetak, sa I stranice:

Molio bih da mi netko tko ne vjeruje u sakramente KC da mi malo pojasni citate iz Biblije koje je izrekao osobno Isus- naš Spasitelj i Otkupitelj

zanima
me kako tumačite Isusove citate iz zajedničke nam Objave , sukladno
vama temeljnoj doktrini sola scriptura, a i tome da Bibliji ne smijemo
nišrta dodavati , ali ni oduzimati

Ivan 20,22-23

to rekavši dahne u njih i kaže im:
"Primite DUHA SVETOGA,
Kojima ( vi apostoli-svećenici-op HH) OTPUSTITE GRIJEHE,
OTPUŠTAJU IM SE,
kojima zadržite
zadržani su im"


ovo je po nama katolicima OČITO ustanovljenje sakramenta ISPOVIJEDI od strane Isusa, dana vlasnost apostolima ( prvim svećenicima) da budu vidljiv znak Isusovog otpuštanja grijeha ljudima

Tako je bar nas ljubazni brat hrki protumacio ove textove. Ja to nisam vidio kad sam otvorio temu sa naslovom Ivan 20:21-23 na sekciji Bible study.

I tamo nije bilo puno razgovora, hrvoje mi je kazao:

na teologiji- tema: sakramenti-biblijska podloga postoje detaljna objašnjenja kako tumačimo
barem sam ja dao detaljan pogled na to , ostali , više-manje

ali dovoljno je reci ono sto i tamo ja napisah, ponovicu:

Uh, citao sam. Kratko, doduse, ne bas sve, jer kada sam video da se pocelo skretati sa teme-nemam potrebe da je citam, jer Ivan nije mislio sigurno na ukazanja i slicno.

Osim toga, dao si text iz Biblije, a tumacenje rimokatolicke crkve.

Ja bih samo pitao: gde ovaj text sadrzi ideju pokajanja, priznanja, i slicno?

Drugo, sta zapravo znace Isusove reci: "Kao sto Otac mene salje, i Ja saljem vas..."?

Trece, do III veka nije bila poznata nauka o tome da pojedinac moze oprastati grehe, kako katolici tvrde. U stvari, Hippolitys je to pisao, o 'pastoru' Calixtusu I, koij je bio pastor u Rimu oko 220, i koji je prvi izjavio da on moze prastati ljudima grehe u ime Boga.

U novom zavetu necemo naci ni jedan jedini primer da su apostoli ikome prastali grehe. Zato je meni ovaj text bio jako zanimljiv za istrazivati-sto je Isus htio reci.

Pozdrav.

Dakle, nisu bas svi sacramenti, kako ti kazes, ukorenjeni u Svetom Pismu. Ovo je samo jedan od njih.

Poz.

Što je loše u tome ako katolik iznosi tumačanje Katoličke Crkve?
Nisam ovaj dijalog shvaćao kao način da nametnem svoja razmišljanja i osobne inpresije.
Čini mi se da ti shvaćaš preosobno vjeru pa sebe stavljaš kao autoritet za tumačanje vjere.
Meni ti nisi autoritet i mogu tvoje mišljenje samo uzeti na znanje i reći "Ne hvala". Pritom mi nije namjera te uvrijediti ili omalovažavati ali meni je učiteljstvo Svete Apostolske Katoličke Crkve autoritet a ne ni privatne objave, dojmovi i što ti ja znam kakav osječajćić ili palčić.

Pa nije lose, ko rece da je lose?? Jos manje mislim da je lose izloziti stav bilo kog protestanta, kakav god da on (stav) izgleda!

Da, znam da nisi nameravao nametnuti svoja razmisljanja i licne impresije, ali i da jesi-ne smeta, jer to nije vredjanje. :)

Cuj, nije ni katolicka crkva meni autoritet, pa sto sad!!! Eto, tebi jeste, to respektujem.

Poz.

No Nick je napisao/la:

Pa nije lose, ko rece da je lose?? Jos manje mislim da je lose izloziti stav bilo kog protestanta, kakav god da on (stav) izgleda!

Da, znam da nisi nameravao nametnuti svoja razmisljanja i licne impresije, ali i da jesi-ne smeta, jer to nije vredjanje.

Cuj, nije ni katolicka crkva meni autoritet, pa sto sad!!! Eto, tebi jeste, to respektujem.

Poz.

da , ali je problem sa svakim POJEDINAČNIM tumačenjem svakog JEDINCATOG reformatora
jer oni nemaju drugih tumača biblije doli njih samih, svakog POJEDINAČNO:!:

samo se sada ipak javlja VELIKI problem:affraid:
čije od tog 10-tina milijuna OSOBNIH tumačenja je ISPRAVNO
teoretski moguće je za svaku stvar , citat u bibliji MALI MILIJUN RAZLIČITIH tumačenja:pale:

reci mi čije je ispravno:pop:

Dizma je napisao/la:

Pa ovdašnji kućni Kalvin Dizma vjeruje u realnu duhovnu prisutnost našeg Gospodina Isusa Krista u sakramentu večere Gospodnje ili svete pričesti ali se nikako ne može slagati sa doktrinom transupstancijacije.

samo kućni kalvin nikako da nam pojasni svoje tumačenje pojma kalvin. PREDESTINACIJE:?:

Evo, Hrki, mene to zanima također, pa ja izlazim iz tišine, idem otvoriti topik predestinacija, valjda nije već otvoren, idemo pitati i pisati, želim znati što Biblija kaže o tome, udružimo se u otkriću Istine na osnovu Biblije...

da , ali je problem sa svakim
POJEDINAČNIM tumačenjem svakog JEDINCATOG reformatora

jer oni nemaju drugih tumača biblije doli njih samih, svakog POJEDINAČNO:!:

A, pa prijatelju, nije bas tako. Ne moraju se protestanti slagati u svim
tockama vere, zaista ne moraju, da bi bili protestanti. Slazu se sa nekim
osnovama, tako bar ja posmatram stvari, a drugo-mi nemamo papu u liku
reformatora, niti gajimo kult licnosti, pa sto je kazao kalvin, to je to, nema
nista vise od toga, ili sto je kazao luter, ili bilo ko drugi. Nego, to sto je kazao Bog, to je nama
relevantno. Bar takva je adventisticka pozicija, i mislim da je to jako dobro.
Mozemo sve uzeti u obzir (i sve i uzimamo), ali ono sto je suprotno ucenju
kojeg nam je Bog ostavio u dokumentu jedino relevantnim za nas zivot i ucenje,
Bibliji, to ne prihvatamo, pa ko god da to kaza.

samo se sada ipak javlja VELIKI problem:affraid:

čije od tog 10-tina milijuna OSOBNIH tumačenja je ISPRAVNO

teoretski moguće je za svaku stvar , citat u bibliji MALI MILIJUN RAZLIČITIH
tumačenja:pale:



reci mi čije je ispravno:pop:

Pa cuj, zasto bi to bio veliki problem?? Mnogo je veci problem imati 10 miliona
ljudi od kojih svako drugacije dozivljava praznik ili bilo koji obicaj. Ja ovde
ne vidim nikakav problem, a osim toga, bar mogu koristiti svoju glavu i razum
koji mi Bog dade, i ne dozvoljavam da mi iko u ime vere ispira mozak, i da mi
ne da pravo da mislim svojom glavom. To je problem, prijatelju.








I jos nesto.

samo kućni kalvin nikako da
nam pojasni svoje tumačenje pojma kalvin. PREDESTINACIJE:?:

Samo se seti sta je Totus Tuus napisao:

Totus Tuus je napisao/la:Sram
vas bilo nemate osnovnog ljudskog poštovanja prema tuđoj vjeri koje imaju i
pogani. Izrugivat se tuđim svetinjama... i nazivate sebe krščanima?

Jesam ja vas zvao oholicama, iskušanicima sotoninim i hereticima? Nisam. Zato,
nek bude rasprava na nivou

...pa pomisli da bi se neko mogao slicno osecati zbog tvojih reci.



Poz.

Noemi je napisao/la:

Evo, Hrki, mene to zanima također, pa ja izlazim iz tišine, idem otvoriti topik predestinacija, valjda nije već otvoren, idemo pitati i pisati, želim znati što Biblija kaže o tome, udružimo se u otkriću Istine na osnovu Biblije...

sestro draga,

paq tvoj kolega po vjeri krizostom otvorio je taj topik davnih 22.01.07.
pogledaj na teologiju
ta je tema bila jako aktuelna, i uvijek sam se pitao zašto malo ljudi piše o tome:afro:

dragi hrki, ja sam malo starija teta, brzo pamtim al još brže zaboravljam, no, efežanima je jako zanimljiva i bez i sa predestinacije i da sto godina čitam bibliju, uvijek nešto novo otkrijemo

Riječ “sakramenat” medu kršćanima katolicima česta je i važna.
Latinskog je porijekla, a znači približno isto što i grčka riječ
“misterij”: “sveta tajna”, ili “otajstvo”.

Mnogo ima za ljude skrivenih i nepoznatih stvari. tajni. Neke mogu
spretnošću, upornim razmišljanjem ili istraživanjem razotkriti. Tako
se događaju brojna otkrića znanstvena ili druge vrste.

Ali ima i “tajnovitih” stvarnosti za koje svi znaju i vide da su
doista prisutne među ljudima za njih važne, a svi su istodobno svjesni
da ih nikada neće do dna ni razotkriti ni izreći, npr. dobrotu ili zloću
srca, mržnju, ljubav, prijateljstvo i slično. To su “otajstvene”
stvarnosti: živo prisutne a neizrecive. Ljudi ih svim svojim bićem
nose, a “izriču” tek u nekim trenucima: riječima, nekim činima.
gestama ili znakovima-simbolima. Prijateljstvo se npr. pokazuje stiskom
ruke. pismom. posjetom i sl. Ljudi žele darovati voljenima svoju
ljubav, ali je mogu drugima samo “označiti”. učiniti
prepoznatljivom, ponuđenom i prisutnom. Za darivanje svojih
“tajni”, ljudi imaju svoje prepoznatljive znakove. Poklonjeni buket
cvijeća nije ljubav ali je izriče i ona se u tom izricanju događa i
otkriva.
http://petar.ffdi.hr/lzj/sakramenti.htm