Marijino djevičanstvo

krizostom

evo, ako mi dopustiš, iznio bi nekoliko misli u vezi ove situacije. mislim da je ključni problem u definiciji ovog foruma, tj. nisam primjetio je li reguliran status katoličke crkve u njemu. naime, je li ona po vašem mišljenju kršćanska, polu-kršćanska, antikršćanska ili nešto treće. ovako imamo situaciju "ni sim, ni tam" kako bi se reklo kod nas u zg-u.

nećemo se pretvarati, većina nas iz ajmo reći protestantskog miljea ima negativno mišljenje o katoličkim doktrinama i to s punim pravom. zar nas Sveti Duh nije osvjedočio (barem većinu nas ovdje) da smo živjeli u religioznim lažima i zabludama i da trebamo biti rođeni od vode i Duha i živjeti po standardu Pisma i Duha. ako smo izašli iz kc-e osvjedočeni da je ta crkva protiv Boga, onda je blago rečeno zbunjujuća situacija koju ovdje imamo. katolici na forumu se od nekih protestantskih članova imenuju s braćo i sestre (???), oni jesu naši bližnji, ali braća, dajte molim vas ... svako malo izađe neka afirmativna papina poruka i misao (???)

nemam ja ništa protiv da katolici pišu na ovom forumu, ali ti dobro znaš kako prolaze kršćani na njihovim. ne shvaćam što se ovdje spočitava forumašu Iliji. On nikoga nije uvrijedio na osobnoj osnovi, svoje stavove debelo argumentira zdravim učenjem Pisma i u osnovi poziva na vjeru u Božju riječ, barem u osnovnim stvarima. po meni opomenu zaslužuju oni koji propagiraju štovanje idola, koji nam sole pamet da je marija ostala vazda djevica i pri tom nam još napominju da ništa ne kužimo, da smo zatupljeni i sl. to je protiv pravila foruma zato što se poziva na antikršćanski nauk i praksu.

ako je po vašem mišljenju kat. crkva kršćanska, onda je to druga stvar, ali dajte to transparentno definirajte, tako da svatko zna što može očekivati.

stefani je napisao/la:

Marija je čovek i samo čovek dok nije primila Svetog Duha u gornjoj sobi. Ono što je nju načinilo svetom je Sveti Duh a ne ona.

ali nie ni obicno ljudsko bice

Kakvo je to biće? Ako nije čovek, nije Bog ? Šta je?

pa eto, sam si rekao to sto ja mislim..tocno to sto si napisao u prvoj i drugoj recenici! da,ona je ljudsko bice, a Duh Sveti ju je ucinio svetom, tocno! i otad je sveta! a svetci nisu obicni ljudi.

Evo i mene, da se ukljucim u ovu debatu.Smatram da je posteno da kada nas nazivaju sektasima, i krpe nam razlicita imena da i mi imamo pravo reci sta mislimo o tim razlicitostima koje imamo.Ako nama se stalno nabija na nos apostolska tradicija i Jedna sveta i apostolska katolicka crkva, zasto da niko ne kaze i nesto u drugom smeru.Moram se umesati kao brat u Hristu i od Ilije i tvoj Krizostome, ali zar nije Ilija naveo samo nesto sto se javno propoveda sa svih prpovedaonica svih protestanskih konfesija.To nije nikakva tajna, mi svi osudjujemo idolopoklonstvo katolicke crkve, mada ne osudjujemo katolke koji jos uvek nisu dosli do te cinjenice i imamo razumevanje za neznanje u kojem se nalaze.Zar bi nas ljubav i kultura trebala biti prepreka da stvari nazovemo pravim imenom, mislim da ne.Licno ne biram takav nacin obracanja jer smatram da neko ko nije nanovorodjen ne moze da razume te stvari, pa ne zelim da povredim nekog ko jos uvek nije video svetlo, ali to ne znaci da sve te stvari koje je rekao Ilija su fanaticne, jer kada bi bile to bi znacilo da smo svi protestanti fanaticni.Mislim cak i zajednica koju sam posecujes drzi Ilijin stav zar ne?I mislim da je uredu reci to sto imas u srcu, to se zove transparentnost i otvorenost, i smelost.Tako je uostalom i Isus radio, zato su i pokusavali da ga ubiju.Evo jedan primer Isusove retorike:

Marko 7.6 A on im reče: Dobro prorokova Izaija o vama, licemjeri, kad napisa: Ovaj me narod usnama časti, a srce mu je daleko od mene.7 Uzalud me štuju naučavajući nauke - uredbe ljudske.8 Napustili ste zapovijed Božju, a držite se predaje ljudske.9 Još im govoraše: Lijepo! Dokidate Božju zapovijed da biste sačuvali svoju predaju.

Ilija smo se sluzi vatrenijim govorom i nista drugo, to rade i svi ostali , sam sam cesto osetio na svojoj kozi ujede koji su bili dosta licniji.
Moramo biti svesni da katolici imaju puno pravo da pisu na forumu kao i mi, ali ne vece pravo od nas i to je posteno.Mozda brate da malo preispitas svoje stavove, verujem iskreno da Ilija nije rekao nista sto i ti sam ne smatras da je tako.Jedino sto je on to tresnuo na forum bas kao Ilija , vatreno.

Nadam se da mi neces zameriti jer te smatram bratom u nasem Gospodu i ne zelim da te povredim niti uvredim ninakoji nacin, jer bih tako povredio Onoga koji je i za tebe i za mene prolio svoju krv.Svako dobro i Boziji blagoslov ti zelim brate.

stranac je napisao/la:

krizostom

evo, ako mi dopustiš, iznio bi nekoliko misli u vezi ove situacije. mislim da je ključni problem u definiciji ovog foruma, tj. nisam primjetio je li reguliran status katoličke crkve u njemu. naime, je li ona po vašem mišljenju kršćanska, polu-kršćanska, antikršćanska ili nešto treće. ovako imamo situaciju "ni sim, ni tam" kako bi se reklo kod nas u zg-u.

nećemo se pretvarati, većina nas iz ajmo reći protestantskog miljea ima negativno mišljenje o katoličkim doktrinama i to s punim pravom. zar nas Sveti Duh nije osvjedočio (barem većinu nas ovdje) da smo živjeli u religioznim lažima i zabludama i da trebamo biti rođeni od vode i Duha i živjeti po standardu Pisma i Duha. ako smo izašli iz kc-e osvjedočeni da je ta crkva protiv Boga, onda je blago rečeno zbunjujuća situacija koju ovdje imamo. katolici na forumu se od nekih protestantskih članova imenuju s braćo i sestre (???), oni jesu naši bližnji, ali braća, dajte molim vas ... svako malo izađe neka afirmativna papina poruka i misao (???)

nemam ja ništa protiv da katolici pišu na ovom forumu, ali ti dobro znaš kako prolaze kršćani na njihovim. ne shvaćam što se ovdje spočitava forumašu Iliji. On nikoga nije uvrijedio na osobnoj osnovi, svoje stavove debelo argumentira zdravim učenjem Pisma i u osnovi poziva na vjeru u Božju riječ, barem u osnovnim stvarima. po meni opomenu zaslužuju oni koji propagiraju štovanje idola, koji nam sole pamet da je marija ostala vazda djevica i pri tom nam još napominju da ništa ne kužimo, da smo zatupljeni i sl. to je protiv pravila foruma zato što se poziva na antikršćanski nauk i praksu.

ako je po vašem mišljenju kat. crkva kršćanska, onda je to druga stvar, ali dajte to transparentno definirajte, tako da svatko zna što može očekivati.

Dragi strance,ovaj forum je tocno DEFINIRAN,INTERDENOMINACIJSKI,to ne znaci,da jedni ili drugi ili treci ili 10 imaju veca prava od drugih ili trecih.Svi mogu govoriti o svojoj denominaciji ravnopravno.I kako ste prilikom logiranja na forum dobili pp da je interdenominacijski i da se zahtjeva na forumu
postivanje drugog i drugacijeg.Iako se neko ne slaze s nekom denominacijom to moze argumentirati i finom retorikom objasniti svoje neslaganje.
Najlakse je progonioti drugog i drugacijeg,izvrjedjati ga epitetima demonizirati,ali o cemu mi onda govorimo,kakve veze to ima s krscanstvom?
Kako mi je poznato niti jedna denominacija nema u svojoj platformi staljinisticke principe. Prema tome dragi moji,vi koji se deklarirate Kristovim vjernim sljedbenicima,b udite i to,pazite i na svoje rijeci i na svoja djela,jer ako netko od brace bude sablaznjen,vi,ti i ja cemo biti krivi sudu nebeskom.Nitko nema prava od nas stajati na vratima raja i otvarati ih i zatvarati.Nemojte zaustaviti niti jednog buduceg stanovnika neba vasim grubim rijecima,jer time pokazujete svoju krscansku nezrelost.
Pazite samo da mi ne budemo Marko 7.6 A on im reče: Dobro prorokova Izaija o vama, licemjeri, kad napisa: Ovaj me narod usnama časti, a srce mu je daleko od mene.7 Uzalud me štuju naučavajući nauke - uredbe ljudske.8 Napustili ste zapovijed Božju, a držite se predaje ljudske.

stranac

i da trebamo biti rođeni od vode i Duha i živjeti po standardu Pisma i Duha.

Ovo ukljucuje i ljubav prema bliznjem i drugom i drugacijem.
sunshine

mozemo nastaviti s raspravom.

Mozemo nastaviti s diskusijom,samo kad pokazete visinu krscanskog duha,inace tema ce u ovakvom tonu biti vrlo brzo zakljcana.
Sto bi rekao Krist na ovako izgovorene rijeci od vise, vas replicara?

dina

pa kužim da je forum interdenominacijski, to piše gore kod naslova, također i da je kršćanski. zato sam i pitao spada li i kc-a u tu grupaciju, a sada ispada da je ipak tako.

stranac je napisao/la:

dina

pa kužim da je forum interdenominacijski, to piše gore kod naslova, također i da je kršćanski. zato sam i pitao spada li i kc-a u tu grupaciju, a sada ispada da je ipak tako.

ti dobro znas povijesno gdje tko spada,i ne mozes poreci da je protestantizam iz krila apostolske u okviru KC.

"

Sunshine je napisala:

"Ako netko u skladu sa Svetim Ocima ne prizna svetu i neokaljanu i vazda djevicu Mariju kao zaista i uistinu Majku Božju, pošto je, u punini vremena, i bez sjemena, začela po Duhu Svetome, Boga samu Riječ, ..., a nakon njegova rođenja sačuvala svoje djevičanstvo nepovrijeđeno, neka se osudi." - ucenje katolicke Crkve (prema Lateranskome koncilu)

evo komentara jednog forumasa: ""Kada bih kojim slučajem bio 100% uvjeren da je kontinuitet vjerovanja u Katoličkoj Crkvi kako je BDM-a bila i ostala uvijek djevica, netočan; iz poniznosti i ljubavi prema toj Crkvi podržavao bih i dalje njezino učenje i pobožnost prema Djevici Mariji.

gdje je vasa poniznost, poslusnost Crkvi Kristovoj? gdje je vasa ljubav?
zar spavate? otvorite oci srca i vjerujte evandjelju!....." -kraj citata


....gadi mi se idolopoklonicka sluzba i idolopoklonicka crkva jer je takvo ucenje Bozje rijeci i ovo mogu pokrijepiti Biblijskim argumentima, Crkva Kristova i Rimokatolicka crkva nisu isto !!!
Ljubav prema Evandjelju Isusa Krista i prema Kristovoj crkvi to da, i ljubav prema zabludjelim ljudima koji su zalutali u idolopoklonicku rimokatolicku crkvu takodje da, ali ljubiti laz i drzati je za pravilo vjere i zivota to nikada a po milosti Kristovoj.

E sad ovdje su iznesene namjere rimokatolicke crkve da sudi zbog vjere prema Lateranskom koncilu i niko od administaratora nije reagovao, a kad se iznese istina koja se ne uljepsava i ne pokriva pod lonac onda je to jeres??!!

Pogledjte izjavu prema lateranskom koncilu ako ste spemni da vidite a onda pricajte sta su rimokatolici mislili kako bi to sudili i koje tradicije bi se sjetili od mene i ovo vam dosta.Pogledajte kako se citira izjava forumasa koji javno podrzava laz i onda sudite sta sam kazao.

"Dokle ćete hramati na obje strane? Ako je Jahve Bog, slijedite ga; ako je Baal, slijedite njega."

Zadnja promjena: ILIJA; uto 02 lip 2009, 20:24; ukupno mijenjano 1 put.

dina, to je neosporna činjenica

stranac je napisao/la:

dina, to je neosporna činjenica

Onda vas molim ne idite offtopic.

mislim na ono što si ti napisala, da ne bude zabune, jer je Ilija netom prije objavio svoj post.

dobro

ILIJA je napisao/la:

"

Sunshine je napisala:

"Ako netko u skladu sa Svetim Ocima ne prizna svetu i neokaljanu i vazda djevicu Mariju kao zaista i uistinu Majku Božju, pošto je, u punini vremena, i bez sjemena, začela po Duhu Svetome, Boga samu Riječ, ..., a nakon njegova rođenja sačuvala svoje djevičanstvo nepovrijeđeno, neka se osudi." - ucenje katolicke Crkve (prema Lateranskome koncilu)

evo komentara jednog forumasa: ""Kada bih kojim slučajem bio 100% uvjeren da je kontinuitet vjerovanja u Katoličkoj Crkvi kako je BDM-a bila i ostala uvijek djevica, netočan; iz poniznosti i ljubavi prema toj Crkvi podržavao bih i dalje njezino učenje i pobožnost prema Djevici Mariji.

gdje je vasa poniznost, poslusnost Crkvi Kristovoj? gdje je vasa ljubav?
zar spavate? otvorite oci srca i vjerujte evandjelju!....."


....gadi mi se idolopoklonicka sluzba i idolopoklonicka crkva jer je takvo ucenje Bozje rijeci i ovo mogu pokrijepiti Biblijskim argumentima, Crkva Kristova i Rimokatolicka crkva nisu isto !!!
Ljubav prema Evandjelju Isusa Krista i prema Kristovoj crkvi to da, i ljubav prema zabludjelim ljudima koji su zalutali u idolopoklonicku rimokatolicku crkvu takodje da, ali ljubiti laz i drzati je za pravilo vjere i zivota to nikada a po milosti Kristovoj.

E sad ovdje su iznesene namjere rimokatolicke crkve da sudi zbog vjere prema Lateranskom koncilu i niko od administaratora nije reagovao, a kad se iznese istina koja se ne uljepsava i ne pokriva pod lonac onda je to jeres??!!

Pogledjte izjavu prema lateranskom koncilu ako ste spemni da vidite a onda pricajte sta su rimokatolici mislili kako bi to sudili i koje tradicije bi se sjetili od mene i ovo vam dosta.Pogledajte kako se citira izjava forumasa koji javno podrzava laz i onda sudite sta sam kazao.

"Dokle ćete hramati na obje strane? Ako je Jahve Bog, slijedite ga; ako je Baal, slijedite njega."

Ilija mislis li da bi se i Krist ovom retorikom slozio?

Pogledajte kako se citira izjava forumasa koji javno podrzava laz i onda sudite sta sam kazao.

Sto si ovim mislio?Kojim duhom repliciras,duhom ljubavi ili osude?

u kontekstu teme, nije sporno da je Marija začela kao djevica, sporan je njezin daljnji život. naravno, ovo sporan kažem uvjetno, zato što prema biblijskim izvještajima znamo da je bila u bračnoj zajednici s Josipom, i da je s njim imala djecu. Uz braću, spominju se i Isusove sestre, što znači da ih je bilo najmanje dvije.

forumaši koji na ovoj temi brane istinu Pisma iznijeli su kvalitetne argumente koji ruše fikciju o trajnom djevičanstvu žene koja je u braku. čovjek se stvarno zapita zar je takvo što uopće potrebno dokazivati, to i ne spada toliko u teološko - apologetsku domenu, nego više u biološku. za sve one koji više žele saznati o razlozima kat. učenja o trajnom djevičanstvu preporučam izvanrednu knjigu Edoarda Labanchia 'Marilogoja ili kršćanstvo' - počeci razvoja kulta Marije, Isusove majke - razlozi evanđeoskog neslaganja (to je tekst na naslovnici knjige) autor je inače bivši kat. svećenik iz reda Družbe Isusove kojem kat. apologeti ne mogu spočitnuti da je neobrazovani katolik koji nije poznavao svoju vjeru, pa su ga obrlatili protestantski sektaši.

stranac je napisao/la:

u kontekstu teme, nije sporno da je Marija začela kao djevica, sporan je njezin daljnji život. naravno, ovo sporan kažem uvjetno, zato što prema biblijskim izvještajima znamo da je bila u bračnoj zajednici s Josipom, i da je s njim imala djecu. Uz braću, spominju se i Isusove sestre, što znači da ih je bilo najmanje dvije.

forumaši koji na ovoj temi brane istinu Pisma iznijeli su kvalitetne argumente koji ruše fikciju o trajnom djevičanstvu žene koja je u braku. čovjek se stvarno zapita zar je takvo što uopće potrebno dokazivati, to i ne spada toliko u teološko - apologetsku domenu, nego više u biološku. za sve one koji više žele saznati o razlozima kat. učenja o trajnom djevičanstvu preporučam izvanrednu knjigu Edoarda Labanchia 'Marilogoja ili kršćanstvo' - počeci razvoja kulta Marije, Isusove majke - razlozi evanđeoskog neslaganja (to je tekst na naslovnici knjige) autor je inače bivši kat. svećenik iz reda Družbe Isusove kojem kat. apologeti ne mogu spočitnuti da je neobrazovani katolik koji nije poznavao svoju vjeru, pa su ga obrlatili protestantski sektaši.

Inače sam nabavio tu knjigu...dobra je...o Mariji se i ne može dosta saznati iz spisa crkvenih otaca kao i što stoji u toj knjizi....

Pozdra svima i samo jedno znam da je kojim slucajem Marija ziva da bi se stidila(zato sto je bila zaista bogobojazna osoba)kako danasnje crkve manipulisu s njenom licnosti.Ja je zaista volim,iskreno postujem i ona mi je jedna od omiljenih licnosti iz Svetog Pisma ali nikada se njoj ne molim(jer znam da je to bogohuljenje)jer samo se mozemo moliti Bogu Ocu,Bogu Sinu i Duhu Svetome.
Pogledamo li malo u proslost vidjecemo gdje su korjeni religioznog stovanja Marije.Stovatelji bozice Dijane su ponavljali religioznu frazu,kao na primjer u Efezu,kad "udarahu gotovo dva sata svi u jedan glas:"Velika je Artemida Efeska"(Djela apostolska 19:34)Isus je govorio da je takvo ponavljanje militve POGANSKI OBICAJ."Kad molite"rekao je on,"ne blebecite kao pogani.Misle da ce zbog mnostva rijeci biti uslisani,Ne nalikuj te na njih.Ta zna vas otac sto vam treba i prije nego ga zaistete.Obrati mo paznju na sledeci stih gdje Isus upozorava."Vi dakle ovako molite"Oce nas koji jesi na nebesima" Sad vise ne treba mnogo rijeci sta je ispravno a sta nije jer ko god ne slusa Isusova upozorenja vec sledi ljudske imisljotine nije na pravom putu i zato bi trebao da se preispita.

da,nema nijednog imena pod nebom pod kojim bismo se mogli spasiti.jesam ja igdje rekla kako se spasavamo po mariji ili nekom trecem? sad ces mi jos trpati rijeci u usta ilija=?

stranac, ti dakle protestante,ukljucujuci i sebe,smatras krscanima,a katolike antikrscanima?
evo,ja cu biti prva koja ce se povuci odavde jer nema smisla raspravljati s ljudima poput vas. tko se prvi odvojio? pravoslavci.zbog gluposti. zatim protestanti.katolicka crkva imala je jedino pravo ostati 'krscanska' u nazivu,ali nie to ucinila,a sad ste vi ti koji kradete taj naziv za sebe,vi koji Isusovu majku ne prihvacate za svoju.

ilija,vjerovao ili ne, jos uvijek mi nisi odgovorio na pitanje koje je jasno glasilo, zasto je Isus mariju povjerio Ivanu,ako je imala druge djece koja bi trebala brinuti o njoj,kako zakon nalaze i zasto ono "zeno evo ti sina", "evo ti majke" stoji u evandjelju,ako je to obican cin zbrinjavanja majke,a koliko svi znamo,evandjelje se odnosi na nas sve, i sve sto tamo pise pise poradi nas, i upuceno je i nama.
ocito izbjegavas odgovor na ova pitanja jer sam te 4-5 puta pitala da das svoj odgovor na to.ali ocito ga nemas,a i vise nie vazno,ne da mi se vise pisati jedno te isto ni za sto.i da,ovaj forum nie krscanski nego protestantski.

pa kad se Isus obracao bilo kome, aludira time na sve takve ljude i logicno je da se preko doticnog obraca svima.ista stvar je i s ovim.i nitko ne moze pobiti moj stav jer je takodjer na temelju evandjelja! a to sto ga vi i mi drukcije tumacimo, to nie argument s vase strane da pobijate nas i nas nazivate idolopoklonicima i antikrscanima! Bog vam oprostio!

i tako... nasli se odjednom,ne tako davno, pametni protestanti koji su poceli negirati i pljuvati po Crkvi iz koje su potekli. pa eto, sami protiv sebe svjedocite!

ostajte zdravo!

Mnogi će se očistiti, ubijeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumjeti, ali će razumni razumjeti. Danilo 12,10

Sunshine posto se kada citas ovi redovi slova mogu tumaciti i da sam ovako ili onako to rekao, zamisli me kao blagim i laganim tonom sa osmehom ti ovo sve govorim, i pokusaj smireno da prihvatis sve ono sto zelim da ti kazem.

sunshine je napisao/la:

pravoslavci.zbog gluposti. zatim protestanti.katolicka crkva imala je jedino pravo ostati 'krscanska' u nazivu,ali nie to ucinila,a sad ste vi ti koji kradete taj naziv za sebe,.

Vidis pravoslavci se nisu odvojili zbog gluposti, nego ako malo proucis istoriju ustanovices da se carstvo podelilo na dva dela, Istocno i Zapadno.Do problema e doslo kada je Istocna crkva trazila pomoc od Zapadne ali ovajoj je odbila pomoci iz politickih razloga protiv islama.Isto tako nije se Istocna crkva odvojila od Zapadne kako kazes vec obratno, Zapadna od Istocne jer Istocna je starija ako nista ono zbog geografskog porekla, Hriscanstvo je sa Istoka.

sunshine je napisao/la:

i da,ovaj forum nie krscanski nego protestantski.

Ovde isto moram da te ispravim, on jeste u nazivu Hriscansko-Protestanski, ali u praksi je ovo svetski forum sa takvim nazivom.Jer kako vidis ti mozes kao katolik pisati koliko god zelis o stvarima za koje su protestanti prolivali svoju krv da se prekine raditi i niko te ne zaustavlja, ali pak kada protestanti krenu pisati o tome bivaju opomenuti, tako da mi se cini da ovo ipak nije protestanski forum, jer mi nismo izneli ni mrvicu od onoga sto mislimo i propovedamo o katolickom ucenju i verovanju, dok se vi uopste ne ustucavate.[/quote]

sunshine je napisao/la:

vi koji Isusovu majku ne prihvacate za svoju

Luka 18.18 I upita ga neki uglednik: Učitelju dobri, što mi je činiti da baštinim život vječni?
19 Reče mu Isus: Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar, doli Bog jedini.

Dakle ni Marija nije dobra, samo je Bog dobar.Naravno da nam Marija
nije majka, onaje Isusova majka.Mada i sam Isus kaze ko je njegova
majka:

Marko 3.31 I dođu majka njegova i braća njegova. Ostanu vani, a k njemu pošalju neka ga pozovu.32 Oko njega je sjedjelo mnoštvo. I reknu mu: Eno vani majke tvoje i braće tvoje, traže te!33 On im odgovori: Tko je majka moja i braća moja?34 I okruži pogledom po onima što su sjedjeli oko njega u krugu i kaže: Evo majke moje, evo braće moje!35 Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.

sunshine je napisao/la:

i tako... nasli se odjednom,ne tako davno, pametni protestanti koji su poceli negirati i pljuvati po Crkvi iz koje su potekli. pa eto, sami protiv sebe svjedocite!
ostajte zdravo!

Mi nismo potekli iz te konfesije o kojoj ti sada pricas, mi prihvatamo ono sto je bilo pre prvih sabora i losi odluka.Nikeja 325 godine prvi simbol vere, i neke greske koje su se tada podkrale, pa onda 754 ikonoklazam itd...Rec Bozija na latinskom da ne mogu obicni ljudi da razumeju, prodaja oprosta, nemoral, inkvizicija, krstaski ratovi itd...Ta sva dela tada su ukazivala da je crkva zastranila.Luther je pokusao da napravi reformu ali zmalo zbog toga da izgubi glavu, kao Hus njegov pedhodnik koji je izgoreo nalomaci i William Tindayl posle toga i mnogi drugi koji su samo zeleli da imaju rec Boziju na maternjem jeziku. Dali smatras da smo mi dobri fini protestanti samo ako se slazemo sa svim vasim praksama, onda znaci ti ocekujes kao i na kraju konfesija koju zastupas da se svi ponovo vratimo u vasu veru.Cim se nesto kaze protiv vi odmah napadate i optuzujete i pokazujete ustvari sta stvarno mislite o protestantima.To je stav katolicke koji si sada napisala , a sve ostalo je gluma zar ne? Kao sto je Ilijin stav stav protestanata a sve ostalo je gluma, i dobro je sto su te stvari sada ciste.Vi na jednoj strani, mi na drugoj i svako u svojoj kuci neka brine kako stoje stvari.To je i glavni razlog zasto sam protiv ekumene, ovo sto se dogadja na ovim stranicama koje sada pisemo.Ekumena je licemerje u koje bilo ko da se uvuce mora da odstupi od onoga sto veruje, mi necemo vi necete.
Katolicka konfesija osudjuje kao si vesto navela u jednom svom postu sve koji ne slave blazenu devicu Mariju, a protestanti nazivaju sve koji se klanjaju ili mole Mariju idolopoklonicima.I to je jednostvano tako, i zasto se sada ljutis sto mi radimo isto sto i ti, nije mi jasno.Sta bi htela da se svi poklonimo tvome i stavu tvoje konfesije i kazemo da je to uredu iako mislimo da nije, zar to nebi bilo licemerno.A mi ne bismo da budemo licemeri.Nista drugo nije niko uradi sto ti vec nisi uradila.Nemoj se pozivati na konvencije koje sama krsis nije to uredu, i na neka prava manjina jer ovde na ovom forumu nisi manjina nego naprotiv veca prava imas nego protestanti.
Nadam se da ces razumeti sta sam zeleo da ti porucim