Marijino djevičanstvo

Evo kopirao sam tekst od sunshine tako da o ovoj temi možete raspravljati ovdje, a ne na forumu "Kršćanska umjetnost"

Sunshine je napisala:

produbljenje vjere u djevicansko materinstvo dovelo je Crkvu da
ispovjedi stvarno i trajno Marijino djevicanstvo i u porodu utjelovljenog
Sina Bozjega. Doista rodjenje Krista "nije njezinu djevicansku netaknutost
umanjilo nego posvetilo". Crkveno bogosluzje slavi Mariju kao "vazda Djevicu".

Crkvu je ustanovio Krist i povjerio je Petru, a njega su nasljedjivali i nasljedjuju ga eto do dana danasnjeg.Crkva je rodjena snagom Duha Svetoga i Duh Sveti trajno djeluje kroz Nju.kako onda ne prihvacate Blazenu Djevicu Mariju?

kako bi se osjecao nekakav vas prijatelj kojemu govorite da ga volite,a pljujete po njegovoj majci? a vase rijeci i neizrecena protestantska razmisljanja koja se kriju iza toga upravo pljuju po majci Isusa Krista koji vam je kako kazete prijatelj i Gospodin?

kako se andjeo Gabrijel obratio Mariji kad ju je pohodio? kojim rijecima? "zdravo milosti puna, Gospodin s tobom, blagoslovljena ti medju zenama i blagoslovljen plod utrobe tvoje!" te rijeci nista vam ne govore? ona je znaci jednaka svim ostalim zenama? vi ste okorjela srca. ako se andjeo Gospodnji obratio Mariji tim rijecima,tko ste vi da ju obescascujete? a upravo obescascujete i umanjujete njezin doprinos.ona je mogla i odbiti sto se od nje trazilo, zar ne? ali nie, rekla je "evo sluzbenice Gospodnje, neka mi bude po Tvojoj rijeci."

od samog pocetka bila je puna Duha Svetoga, Bog ju je izabrao da ona bude majkom Spasiteljevom. roditi Bozjega sina. nie li to velika stvar koju je Bog odredio odabranoj osobi? kako bi Marija mogla nakon svega sto je Bog darovao, zivjeti obicnim zivotom? ni nie. ona je slijedila svoga Sina, slusala Njegove rijeci i kako evandjelje kaze, iako ih nie uvijek razumjela, cuvala ih je svom srcu i razmisljala o njima. a josip, Njegov poocim, brinuo je za Njega i Djevicu, imao je tu cast brinuti o sinu Bozjemu.zar bi jos nesto trazio? djecu s Marijom? da, kao sto biste i vi imali djecu da dozivite takva iskustva s Bogom.o cemu vi uopce govorite??

istina, primjecuje se kako Sveto pismo govori o Isusovoj braci i
sestrama. ti navodi ne oznacuju drugu djecu Djevice Marije: Jakov i Josip, "Isusova braca" (Mt 13,55), sinovi su Marije,
Kristove ucenice,koja je oznacena posebno kao "druga Marija" (Mt 28,1).
Rijec je o najblizim Isusovim rodjacima, prema izrazavanju uobicajenom u
Starom zavjetu.

tumacite doslovno, u zabludi ste.
Isus je jedini Marijin Sin.

U evandjelju ne pise da je Josip upoznao Mariju poslije Isusovog rodjenja,
radi se o nacinu izrazavanja koji je slican onome u knjizi Samuelovoj: "Mikala,Saulova kći, ne imade poroda do dana svoje smrti." (2 Sam 6, 23)

a sad jos malo (ili puno) o Mariji:
Isusova braća/ Marija vazda Djevica
Znamo da je Isus bio jedino Marijino dijete no neki se ne slažu jer poriču dogmu o Marijinom djevičanstvu u koju kršćani oduvijek vjeruju. U ovom tekstu ćemo navesti najćešće argumente koji potvrđuju Marijino Djevičanstvo.

Prije nego uzmemo biblijske argumente, uzet ćemo prije dva povijesna argumenta,
1. ) Da je Marija osim Isusa imala još djece, onda Crkva ne bi učila da je Marija vazda Djevica. Uostalom, ako je netko bio Marijin potomak, bio bi jako ponosan i ne bi skrivao te bi time već u početku proturiječio nauku Crkve o Marijinom Djevičanstvu. Ali Crkva ipak od samih početaka uči da je Marija Vazda Djevica i nitko od kršćana to nije porekao. Iz toga se jasno vidi da Marija nije imala druge djece, osim Isusa.

2. ) Da je Marija imala još djece osim Isusa, kako bi se onda Isus pojavio među ljudima u to vrijeme? On bi bio prvorođeni od mnogo djece, ništa posebno. Ljudi ne bi vjerovali u Njegovo začeće po Duhu Svetom i normalno je da bi ljudi pretpostavili da je Josip ne samo hranitelj nego i Njegov pravi otac. Obratite pažnju da je Josip uzeo Mariju uzeo pod svoj krov u isto vrijeme kad je Isus bio začet. Tako se proroštvo o Mesijinoj Majci koja je Djevica ( Mt 1:22-23 ) ne bi ispunilo u Mariji i Isus ne bi bio očekivani Mesija rođen od Djevice.

S druge strane, da je Isus jedino dijete, bilo je vrlo neobično u to vrijeme, i zato je moguće vjerovati u Njegovo natprirodno začeće. Njegovo rođenje bilo je čudo jer je bio jedino dijete bračnog para koji više nije imao djece.

Dokaz da je Isus bio jedino dijete:
„Kad Isus vidje majku i kraj nje učenika kojega je ljubio, reče majci: "Ženo! Evo ti sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke!" ( Ivan 19, 26-27 )

Da je Isus imao braće i sestara, onda ne bi bilo potrebe da svoju Majku ostavlju učeniku Ivanu da brine o Njoj. Zapravo, to bi bila velika uvreda njegovoj braći. A kad pretpostavimo da Isus nije imao braće, onda itekako ima smisla što je svoju Majku povjerio Ivanu.

„Anđeo joj odgovori: "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji.“ ( Luka 1, 35 )

Jezik kojim anđeo opisuje kako će Marija začeti ( Sila Svevišnjega će te osjeniti ) ukazuje da postoji bračno zajedništvo između Marije i Duha Svetoga i prema tome Marija nije mogla biti Josipova žena.
Marija nije mogla imati drugu djecu osim Isusa, jer je uzela zavjet vječnog djevičanstva. Zaručila se s Josipom i podrazumjevalo se da neće biti odnosa zbog njenog zavjeta.

„No anđeo joj reče: "Ne boj se, Marijo! Ta našla si milost u Boga. Evo, začet ćeš i roditi sina i nadjenut ćeš mu ime Isus. On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida, oca njegova, i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu kraljevstvu neće biti kraja." ( Luka 1, 30-33 )

Da je Marija namjeravala imati uobičajeni brak, uključujući i bračne odnose, onda bi sigurno na riječi anđela Gabrijela reagirala riječima: „Predivno! Josip i ja ćemo biti Mesijini roditelji. No umjesto takve reakcije, ona je rekla.

„Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" ( Luka 1, 34 )

Dakle, da je bilo namjere bračnih odnosa, onda ove riječi ne bi imale smisla. Postavljajući to pitanje Marija podsjeća Božjeg glasnika da i braku želi živjeti Djevičanstvo.

Neki tvrde da sljedeći reci pokazuju da je Isus imao braću.
„Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, i Šimunov?“ ( Marko 6,3 )

Prvo obratite pažnju da se Jakov, Josip, Juda, Šimun nazivaju Isusovom braćom a ne Marijinim sinovima. Nitko u Bibliji osim Isusa, nije nikada nazvan sinom od Marije. Tako ovaj redak uopće ne pokazuje da Marija nije ostala Djevica i nakon Isusovog rođenja. Spominjanje Isusove braće se odnosi na njegove rođake ( u tekstu niže će biti argumentirano ) ili su to mogla biti usvojena braća ( Josip i Marija su mogli usvojiti djecu ), ili su mogli biti Isusova polubraća ( npr. da je Josip bio udovac, u tom slučaju su to mogla biti njegova djeca iz prvog braka ).

Objašnjenje što u Bibliji znači riječ: brat
U Bibliji, korištenje pojma „brat“ i „braća“ bio je mnogo rašireniji nego danas; zato biblijsku riječ “brat” bilo bi adekvatnije prevesti kao rođak ili bratić. U Bibliji postoji nekoliko takvih primjera. To je zato što Židovi nisu imali zaseban naziv za rođake, i prema tome se riječ „brat“ odnosila i na rođake.Ljudi koji su pisali Bibliju potječu iz židovske kulture, naviknuti na taj izraz, stavili su ga u tom značenju u biblijski tekst koji su pisali I na drugim jezicima, kao npr. grčkom, u kojem postoji odvojen izraz za srodnike. Grči Stari zavjet koji su koristili Evanđelisti, pod nazivom Septuaginta, bio je preveden na grčki jezik od židovskih pismoznanaca oko sto godina prije Isusovog vremena, i riječ “braća “ se odnosi na bratiće i druge bliže rođake.
izraz “brat” u Bibliji može odnositi na obiteljske veze a ne samo na pojam koji smo mi navikli koristiti.
Sada kada znamo da riječ “brat” u Bibliji ne mora značiti da se odnosi na brata, pogledat ćemo što još u Bibliji piše o Isusovoj braći ( Jakov, Josip, Juda i Šimun ). Biblija pokazuje da Jakov i Josip nemaju istu majku kao i Isus.
Izdaleka promatrahu i neke žene: među njima Marija Magdalena i Marija, majka Jakova Mlađega i Josipa, i Saloma. ( Marko 15,40 )

Očito, Marija koja je majka Jakovu i Josipu nije i Isusova majka Marija. U ovom stihu je kontekst Isusovo raspeće i ako je Marija koje se ovdje spominje, bila Isusova Majka, to bi bilo posebno naglašeno. Nadalje, majka Jakovljeva i Josipova nije bila Marija, Isusova Majka. Pogledajmo sada šesto poglavlje u Markovom evanđelju:
Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, Šimunov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I sablažnjavahu se o njega. ( Marko 6,3 )

Vidjeli smo da Jakov i Josip nisu Isusova prava braća nego rođaci. Ali što je sa Judom i Šimunom? Da li su oni Isusova prava braća? Jasno je da nisu, jer bi bilo apsurdno da se prvo spominju imena Isusovih rođaka a tek onda prave braće.
Prema tome proizlazi da u Markovom evanđelju nema uopće dokaza da je Isus imao braću. U stvari, dokazuje da nije imao.

Neki tvrde da sljedeći stihovi potvrđuju da su Marija i Josip imali bračne odnose nakon Isusovog rođenja.
Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. Ne upozna je dok ne rodi sina. ( Matej 1,25 )

Ovdje Biblija pokazuje da Josip nije Isusov otac, jer nije imao bračne odnose prije Isusovog rođenja. Ali riječ “dok” ne implicira da je Josip “upoznao” Mariju poslije Isusovog rođenja. Biblijski primjer koji to potvrđuje:

„čuvaj Zapovijed, neokaljano i besprijekorno, do Pojavka Gospodina našega Isusa Krista.“ ( Prva Timotejeva 6,14 )
Da li to podrazumijeva da nam je dozvoljeno griješiti nakon Isusovog dolaska? Naravno da ne.
Nadalje, obratite pažnju da je Josip namjeravao imati bračne odnose, zašto je čekao poslije Isusovog rođenja? Nije bilo ništa što bi ga spriječilo. To nam ukazuje da Josip otpočetka nije imao namjeru imati ikad bračne odnose.

"Ako netko u skladu sa Svetim Ocima ne prizna svetu i neokaljanu i vazda djevicu Mariju kao zaista i uistinu Majku Božju, pošto je, u punini vremena, i bez sjemena, začela po Duhu Svetome, Boga samu Riječ, ..., a nakon njegova rođenja sačuvala svoje djevičanstvo nepovrijeđeno, neka se osudi." - ucenje katolicke Crkve (prema Lateranskome koncilu)

evo komentara jednog forumasa: ""Kada bih kojim slučajem bio 100% uvjeren da je kontinuitet vjerovanja u Katoličkoj Crkvi kako je BDM-a bila i ostala uvijek djevica, netočan; iz poniznosti i ljubavi prema toj Crkvi podržavao bih i dalje njezino učenje i pobožnost prema Djevici Mariji.

gdje je vasa poniznost, poslusnost Crkvi Kristovoj? gdje je vasa ljubav?
zar spavate? otvorite oci srca i vjerujte evandjelju! mir s vama! +

Zadnja promjena: Krizostom; sri 27 svi 2009, 15:50; ukupno mijenjano 1 put.

Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.

Sunshine je napisala:

produbljenje vjere u djevicansko materinstvo dovelo je Crkvu da
ispovjedi stvarno i trajno Marijino djevicanstvo i u porodu utjelovljenog
Sina Bozjega. Doista rodjenje Krista "nije njezinu djevicansku netaknutost
umanjilo nego posvetilo". Crkveno bogosluzje slavi Mariju kao "vazda Djevicu".

Crkvu
je ustanovio Krist i povjerio je Petru, a njega su nasljedjivali i
nasljedjuju ga eto do dana danasnjeg.Crkva je rodjena snagom Duha
Svetoga i Duh Sveti trajno djeluje kroz Nju.kako onda ne prihvacate
Blazenu Djevicu Mariju?

kako bi se osjecao nekakav vas prijatelj
kojemu govorite da ga volite,a pljujete po njegovoj majci? a vase
rijeci i neizrecena protestantska razmisljanja koja se kriju iza toga
upravo pljuju po majci Isusa Krista koji vam je kako kazete prijatelj i
Gospodin?

kako se andjeo Gabrijel obratio Mariji kad ju je
pohodio? kojim rijecima? "zdravo milosti puna, Gospodin s tobom,
blagoslovljena ti medju zenama i blagoslovljen plod utrobe tvoje!" te
rijeci nista vam ne govore? ona je znaci jednaka svim ostalim zenama?
vi ste okorjela srca. ako se andjeo Gospodnji obratio Mariji tim
rijecima,tko ste vi da ju obescascujete? a upravo obescascujete i
umanjujete njezin doprinos.ona je mogla i odbiti sto se od nje trazilo,
zar ne? ali nie, rekla je "evo sluzbenice Gospodnje, neka mi bude po
Tvojoj rijeci."

od samog pocetka bila je puna Duha Svetoga, Bog
ju je izabrao da ona bude majkom Spasiteljevom. roditi Bozjega sina.
nie li to velika stvar koju je Bog odredio odabranoj osobi? kako bi
Marija mogla nakon svega sto je Bog darovao, zivjeti obicnim zivotom?
ni nie. ona je slijedila svoga Sina, slusala Njegove rijeci i kako
evandjelje kaze, iako ih nie uvijek razumjela, cuvala ih je svom srcu i
razmisljala o njima. a josip, Njegov poocim, brinuo je za Njega i
Djevicu, imao je tu cast brinuti o sinu Bozjemu.zar bi jos nesto
trazio? djecu s Marijom? da, kao sto biste i vi imali djecu da dozivite
takva iskustva s Bogom.o cemu vi uopce govorite??

istina, primjecuje se kako Sveto pismo govori o Isusovoj braci i
sestrama. ti navodi ne oznacuju drugu djecu Djevice Marije: Jakov i Josip, "Isusova braca" (Mt 13,55), sinovi su Marije,
Kristove ucenice,koja je oznacena posebno kao "druga Marija" (Mt 28,1).
Rijec je o najblizim Isusovim rodjacima, prema izrazavanju uobicajenom u
Starom zavjetu.

tumacite doslovno, u zabludi ste.
Isus je jedini Marijin Sin.

U evandjelju ne pise da je Josip upoznao Mariju poslije Isusovog rodjenja,
radi
se o nacinu izrazavanja koji je slican onome u knjizi Samuelovoj:
"Mikala,Saulova kći, ne imade poroda do dana svoje smrti." (2 Sam 6, 23)

a sad jos malo (ili puno) o Mariji:
Isusova braća/ Marija vazda Djevica
Znamo
da je Isus bio jedino Marijino dijete no neki se ne slažu jer poriču
dogmu o Marijinom djevičanstvu u koju kršćani oduvijek vjeruju. U ovom
tekstu ćemo navesti najćešće argumente koji potvrđuju Marijino
Djevičanstvo.

Prije nego uzmemo biblijske argumente, uzet ćemo prije dva povijesna argumenta,
1.
) Da je Marija osim Isusa imala još djece, onda Crkva ne bi učila da je
Marija vazda Djevica. Uostalom, ako je netko bio Marijin potomak, bio
bi jako ponosan i ne bi skrivao te bi time već u početku proturiječio
nauku Crkve o Marijinom Djevičanstvu. Ali Crkva ipak od samih početaka
uči da je Marija Vazda Djevica i nitko od kršćana to nije porekao. Iz
toga se jasno vidi da Marija nije imala druge djece, osim Isusa.

2.
) Da je Marija imala još djece osim Isusa, kako bi se onda Isus pojavio
među ljudima u to vrijeme? On bi bio prvorođeni od mnogo djece, ništa
posebno. Ljudi ne bi vjerovali u Njegovo začeće po Duhu Svetom i
normalno je da bi ljudi pretpostavili da je Josip ne samo hranitelj
nego i Njegov pravi otac. Obratite pažnju da je Josip uzeo Mariju uzeo
pod svoj krov u isto vrijeme kad je Isus bio začet. Tako se proroštvo o
Mesijinoj Majci koja je Djevica ( Mt 1:22-23 ) ne bi ispunilo u Mariji
i Isus ne bi bio očekivani Mesija rođen od Djevice.

S druge
strane, da je Isus jedino dijete, bilo je vrlo neobično u to vrijeme, i
zato je moguće vjerovati u Njegovo natprirodno začeće. Njegovo rođenje
bilo je čudo jer je bio jedino dijete bračnog para koji više nije imao
djece.

Dokaz da je Isus bio jedino dijete:
„Kad Isus vidje
majku i kraj nje učenika kojega je ljubio, reče majci: "Ženo! Evo ti
sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke!" ( Ivan 19, 26-27 )

Da
je Isus imao braće i sestara, onda ne bi bilo potrebe da svoju Majku
ostavlju učeniku Ivanu da brine o Njoj. Zapravo, to bi bila velika
uvreda njegovoj braći. A kad pretpostavimo da Isus nije imao braće,
onda itekako ima smisla što je svoju Majku povjerio Ivanu.

„Anđeo
joj odgovori: "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega
osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji.“ ( Luka 1, 35 )

Jezik
kojim anđeo opisuje kako će Marija začeti ( Sila Svevišnjega će te
osjeniti ) ukazuje da postoji bračno zajedništvo između Marije i Duha
Svetoga i prema tome Marija nije mogla biti Josipova žena.
Marija
nije mogla imati drugu djecu osim Isusa, jer je uzela zavjet vječnog
djevičanstva. Zaručila se s Josipom i podrazumjevalo se da neće biti
odnosa zbog njenog zavjeta.

„No anđeo joj reče: "Ne boj se,
Marijo! Ta našla si milost u Boga. Evo, začet ćeš i roditi sina i
nadjenut ćeš mu ime Isus. On će biti velik i zvat će se Sin
Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida, oca
njegova, i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu
kraljevstvu neće biti kraja." ( Luka 1, 30-33 )

Da je Marija
namjeravala imati uobičajeni brak, uključujući i bračne odnose, onda bi
sigurno na riječi anđela Gabrijela reagirala riječima: „Predivno! Josip
i ja ćemo biti Mesijini roditelji. No umjesto takve reakcije, ona je
rekla.

„Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" ( Luka 1, 34 )

Dakle,
da je bilo namjere bračnih odnosa, onda ove riječi ne bi imale smisla.
Postavljajući to pitanje Marija podsjeća Božjeg glasnika da i braku
želi živjeti Djevičanstvo.

Neki tvrde da sljedeći reci pokazuju da je Isus imao braću.
„Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, i Šimunov?“ ( Marko 6,3 )

Prvo
obratite pažnju da se Jakov, Josip, Juda, Šimun nazivaju Isusovom
braćom a ne Marijinim sinovima. Nitko u Bibliji osim Isusa, nije nikada
nazvan sinom od Marije. Tako ovaj redak uopće ne pokazuje da Marija
nije ostala Djevica i nakon Isusovog rođenja. Spominjanje Isusove braće
se odnosi na njegove rođake ( u tekstu niže će biti argumentirano ) ili
su to mogla biti usvojena braća ( Josip i Marija su mogli usvojiti
djecu ), ili su mogli biti Isusova polubraća ( npr. da je Josip bio
udovac, u tom slučaju su to mogla biti njegova djeca iz prvog braka ).

Objašnjenje što u Bibliji znači riječ: brat
U
Bibliji, korištenje pojma „brat“ i „braća“ bio je mnogo rašireniji nego
danas; zato biblijsku riječ “brat” bilo bi adekvatnije prevesti kao
rođak ili bratić. U Bibliji postoji nekoliko takvih primjera. To je
zato što Židovi nisu imali zaseban naziv za rođake, i prema tome se
riječ „brat“ odnosila i na rođake.Ljudi koji su pisali Bibliju potječu
iz židovske kulture, naviknuti na taj izraz, stavili su ga u tom
značenju u biblijski tekst koji su pisali I na drugim jezicima, kao
npr. grčkom, u kojem postoji odvojen izraz za srodnike. Grči Stari
zavjet koji su koristili Evanđelisti, pod nazivom Septuaginta, bio je
preveden na grčki jezik od židovskih pismoznanaca oko sto godina prije
Isusovog vremena, i riječ “braća “ se odnosi na bratiće i druge bliže
rođake.
izraz “brat” u Bibliji može odnositi na obiteljske veze a ne samo na pojam koji smo mi navikli koristiti.
Sada
kada znamo da riječ “brat” u Bibliji ne mora značiti da se odnosi na
brata, pogledat ćemo što još u Bibliji piše o Isusovoj braći ( Jakov,
Josip, Juda i Šimun ). Biblija pokazuje da Jakov i Josip nemaju istu
majku kao i Isus.
Izdaleka promatrahu i neke žene: među njima Marija Magdalena i Marija, majka Jakova Mlađega i Josipa, i Saloma. ( Marko 15,40 )

Očito,
Marija koja je majka Jakovu i Josipu nije i Isusova majka Marija. U
ovom stihu je kontekst Isusovo raspeće i ako je Marija koje se ovdje
spominje, bila Isusova Majka, to bi bilo posebno naglašeno. Nadalje,
majka Jakovljeva i Josipova nije bila Marija, Isusova Majka. Pogledajmo
sada šesto poglavlje u Markovom evanđelju:
Nije li ovo drvodjelja,
sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, Šimunov? I nisu li
mu sestre ovdje među nama?" I sablažnjavahu se o njega. ( Marko 6,3 )

Vidjeli
smo da Jakov i Josip nisu Isusova prava braća nego rođaci. Ali što je
sa Judom i Šimunom? Da li su oni Isusova prava braća? Jasno je da nisu,
jer bi bilo apsurdno da se prvo spominju imena Isusovih rođaka a tek
onda prave braće.
Prema tome proizlazi da u Markovom evanđelju nema uopće dokaza da je Isus imao braću. U stvari, dokazuje da nije imao.

Neki tvrde da sljedeći stihovi potvrđuju da su Marija i Josip imali bračne odnose nakon Isusovog rođenja.
Kad
se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k
sebi svoju ženu. Ne upozna je dok ne rodi sina. ( Matej 1,25 )

Ovdje
Biblija pokazuje da Josip nije Isusov otac, jer nije imao bračne odnose
prije Isusovog rođenja. Ali riječ “dok” ne implicira da je Josip
“upoznao” Mariju poslije Isusovog rođenja. Biblijski primjer koji to
potvrđuje:

„čuvaj Zapovijed, neokaljano i besprijekorno, do Pojavka Gospodina našega Isusa Krista.“ ( Prva Timotejeva 6,14 )
Da li to podrazumijeva da nam je dozvoljeno griješiti nakon Isusovog dolaska? Naravno da ne.
Nadalje,
obratite pažnju da je Josip namjeravao imati bračne odnose, zašto je
čekao poslije Isusovog rođenja? Nije bilo ništa što bi ga spriječilo.
To nam ukazuje da Josip otpočetka nije imao namjeru imati ikad bračne
odnose.

"Ako netko u skladu sa Svetim Ocima ne prizna svetu i
neokaljanu i vazda djevicu Mariju kao zaista i uistinu Majku Božju,
pošto je, u punini vremena, i bez sjemena, začela po Duhu Svetome, Boga
samu Riječ, ..., a nakon njegova rođenja sačuvala svoje djevičanstvo
nepovrijeđeno, neka se osudi." - ucenje katolicke Crkve (prema
Lateranskome koncilu)

evo komentara jednog forumasa: ""Kada bih
kojim slučajem bio 100% uvjeren da je kontinuitet vjerovanja u
Katoličkoj Crkvi kako je BDM-a bila i ostala uvijek djevica, netočan;
iz poniznosti i ljubavi prema toj Crkvi podržavao bih i dalje njezino
učenje i pobožnost prema Djevici Mariji.

gdje je vasa poniznost, poslusnost Crkvi Kristovoj? gdje je vasa ljubav?
zar spavate? otvorite oci srca i vjerujte evandjelju! mir s vama! +

Sunshine, gledaj, ako iskreno i zaista veruješ bibliji kao Božijoj Reči onda ovo što si napisala nema smisla,jer nema temelja u Svetom Pismu.
Katolička crkva mora prvo ljudima srušiti veru u božiju Reč da bi mogli verovati ovako nešto.

kako bi se osjecao nekakav vas prijatelj kojemu
govorite da ga volite,a pljujete po njegovoj majci? a vase rijeci i
neizrecena protestantska razmisljanja koja se kriju iza toga upravo
pljuju po majci Isusa Krista koji vam je kako kazete prijatelj i
Gospodin?

možeš li mi navesti gde je neko pljuvao po Njegovoj majci?

od samog pocetka bila je puna Duha Svetoga,

Ako je to tako kao što kažeš potvrdi mi to Biblijom.Konkretno koji stihovi kažu da je bila puna Duha Svetog? Ako tih stihova nema onda možemo se složiti da je to dodavanje Reči božijoj?

stefani je napisao/la:

Katolička crkva mora prvo ljudima srušiti veru u božiju Reč da bi mogli verovati ovako nešto.

Da je neki Katolik sa ovog foruma dao ovakvu izjavu, za bilo koju crkvu nekatoličku, pljuštale bi opomene i kritike odasvud, a ovako..."šuma gora sva priroda njema" ? No dobro, samo jedno ne zaboravi, da ti upravo rušiš, jedan mali mostić koji je spajao dvije nepremostive obale.Ugodnu noć ti želim

Marija i Josip su bili u braku, brak podrazumeva da dvoje budu jedno, a po Kristovim recima.
Josip i Marija su bili jedno, a Bracnu zajednicu je Bog blagoslovio tako da tu nema i nemoze biti spora osim ako neko zeli da izvrce Evanjdjelja na svoju i na tudju stetu...

Poucno je da pogledate o stovanju Marije kao bogorodice i laznom utemeljenju ove idolopoklonicke ideologije:

BLAŽENA MARIJA ILI CARICA NEBESKA
- Ivica Stamenković

Peto poglavlje iz knjige "Pravoslavlje obasjano evanđeljem".

http://siont.net/u-hristu/pdf/list.php?action=find&key=list&page=1

usamljena je napisao/la:

stefani je napisao/la:

Katolička crkva mora prvo ljudima srušiti veru u božiju Reč da bi mogli verovati ovako nešto.

Da je neki Katolik sa ovog foruma dao ovakvu izjavu, za bilo koju crkvu nekatoličku, pljuštale bi opomene i kritike odasvud, a ovako..."šuma gora sva priroda njema" ? No dobro, samo jedno ne zaboravi, da ti upravo rušiš, jedan mali mostić koji je spajao dvije nepremostive obale.Ugodnu noć ti želim

Stefani bi mozda ovo tebala argumentirati,ali i ti nisi bas mostograditelj.bar ne iz ovog upisa.

molit ću te usamljena iako sam siguran da si muškarac, da ubuduće daješ argumente na različite teme koje su na forumu....isprva se javljaš kao da ništa o religiji ne znaš, a odjedanput spominješ kongregaciju za nauk vjere i slično....znam da ti je zadatak da stvaraš razdor na ovom forumu, no neću to još dugo tolerirati.....sve teme zachatavaš, a isto tako vidim i reakcije drugih forumaša na tvoje pisanje...mislim da sam bio jasan....

Ovo sam isto napisao i na ovoj temi, jer evo vidim da će tema otići u drugom smjeru zbog tebe....

inliner:

Katolici - Bog vas voli i želi da shvatite da je Marijino trajno
djevičanstvo povezano sa kultom
štovanja majke i djeteta, a ne sa Biblijom.

O ljubavi onaj, koji širi mržnju?

korisnik usamljena, otkad se registrirao ovdje, bio mi je neshvatljiv i ne obazirem se na njegove/njene izjave jer nemaju smisla.

da prijedjem na stvar, nitko nie odgovorio na moja pitanja,samo i dalje tupite po svome. pa da krenem ispocetka...

hoce li mi netko objasniti sto znace rijeci andjela Gabrijela koji kaze "blagoslovljena ti medju zenama i blagoslovljen plod utrobe tvoje"? ako joj je rekao 'blagoslovljena',to valjda podrazumijeva da je blagoslovljena jos prije svog rodjenja i cijeli zivot jer je Bog bas nju odredio biti majkom Spasiteljevom.

dakle, ako je zacela po Duhu Svetom,kako je mogla imati djece s nekim covjekom poslije?? osim toga,kako neka zena moze roditi Boga? pa valjda mora biti posvecena jos u majcinoj utrobi da bude toga dostojna!

i sama Marija za sebe kaze (citiram iz evandjelja) "odsad ce me evo svi narastaji zvati blazenom jer velika mi djela ucini Svesilni, sveto je ime Njegovo." osim toga, zar ste vi svi ovdje koju ju obescascujete svojim rijecima, vrijedniji od andjela da o njoj govorite na neki drugi nacin od "blagoslovljena ti medju zenama" kako joj se on obratio?

jos nesto... zasto je Isus trazio Ivana da uzme Njegovu majku k sebi,kako evandjelje kaze, ako je ona imala druge djece koji su se mogli brinuti o njoj? inace,postoje spisi kako je josip umro dosta rano,ali on je odradio svoju sluzbu, brinuci se za Isusa i majku Njegovu.to je bilo ono sto je Bog od njega trazio i vise se nie ni spominjao poslije.

ILIJA je napisao/la:

Marija i Josip su bili u braku, brak podrazumeva da dvoje budu jedno, a po Kristovim recima.
Josip i Marija su bili jedno, a Bracnu zajednicu je Bog blagoslovio tako da tu nema i nemoze biti spora osim ako neko zeli da izvrce Evanjdjelja na svoju i na tudju stetu...

Poucno je da pogledate o stovanju Marije kao bogorodice... ()

kako si zaglupljen... kako ne razumijes da Marija nie obicna zena?? kako bi inace mogla biti majka Bozja? sve to sto joj se dogodilo, Bozja je milost jer je bas ona bila predodredjena za to.kako ju onda poistovjecujete sa svim ostalim zenama? O_o

stovanje Marije kao Bogorodice, kazes Ilija?... a sto je Marija ako ne Bogorodica? nie li rodila Sina Bozjega? a Mariju ne stujemo kao bozanstvo, nego gajimo poboznost prema njoj i molimo da nas zagovara kod Boga. jel to nest lose? isto kao i zamoliti bilo kojeg drugog svetca za pomoc. meni su to npr. sv.franjo asiski i sv.antun padovanski. zar po vama oni nisu svetci? vjerojatno ne jer uostalom ni ne znate nista o njima.po vama su svi ljudi jednaki. da, jesu, ali kako Biblija kaze, "smiluje se kome hoce,otvrdnjuje koga hoce".
vidite, neki su dozivjeli Boga na jedan izravniji nacin,kao npr. njih dvojica, kao Bogorodica i toliki drugi. a sve po milosti. kao sto sam rekla, ne stujemo ih kao bozanstva jer jedan je Bog,ali divimo im se,oni su nam primjer i oni mole za nas.to osjecam i znam.
osim toga, tu se mozete uciti poniznosti koja vam ocigledno nie jaca strana.

sve sto ste vi pisali ovdje, uglavnom ste kopali po nekim protestantskim clancima o tome i to davali kao argumente. kad su nastali protestantski pokreti? da, govorit cete mi o prodaji oprosta i takvih sramota iz srednjeg vijeka,govorit cete o nemoralu svecenika, itd., ali preskocimo i to i vratimo se na prve krscane. oduvijek su majku Bozju smatrali vazda djevicom i onda se pojavi netko tko drukcije protumaci neke Biblijske tekstove, odvoji se od Crkve i povede ljude za sobom. osim toga, zasto postoji toliko protestantskih pokreta? zasto niste jedno ako ste vi 'pravovjernici'? neka Bog oprosti onomu tko je izjavio kako je rimokatolicka Crkva antikristova. osi mtoga, tko se danas najvise zalaze za jedinstvo svih krscana? tko ako ne katolici? a upravo su protestanti ti koji to ne zele. a Isus je zelio da budemo jedno,kao sto su On i Otac jedno. (iz Isusove svecenicke molitve)
ali to jetako,kad se brinete za to liko toga,a jedno je potrebno. vi ste ti koji nemate ljubavi Bozje u sebi.

Molim sve ucesnike foruma,drzite repliku na krscanskom nivou.

Sunshine, polako malo...kažeš da o poniznosti trebamo učiti od dvojice navodnih svetaca...a ti si Iliju nazvala "zaglupljenim", a sve protestante prozvala da nemaju ljubavi Božje....imaš tek sedamnaest godina i praviš se da imaš svo znanje iz teologije i praktične pobožnosti...molio bih te da u miru Božjem daješ argumente, a druge da ne prozivaš niti sudiš...

pa to sam rekla na temelju onoga sto je napisao, nisam mislila na njega kao osobu,hvala Bogu jer ga ne poznajem.

da,imam 17 godina i ne pravim se da nesto znam, samo govorim ono sto uistinu znam,a to nema veze s godinama. osim toga ako cemo to gledat s drugacije perspektive, zapravo ne znam nista,kao i vi.

nisam rekla samo od njih dvojice (franjo i antun), njih sam navela kao primjer ali spomenula sam i "toliki drugi",ako bolje procitas.

sto se tice opcenito protestanata rekla sam da se oni najvise protive ujedinjenju svih krscana,a to je istina.

zasto se samo meni obracas? neces prozvati doticnoga koji je izjavio kako je rimokatolicka Crkva antikristova?

a ono o poniznosti je bila samo preporuka,nie mi bila namjera bilo koga uvrijediti.

i nisam rekla da protestanti nemaju ljubavi Bozje, rekla sam to za neke ovdje na temelju nekih bolesnih izjava.

ako sam bilo koga uvrijedila, zao mi je, to mi nie bila namjera,ali jednostavno nekad ne vjerujem da pise ono sto procitam pa napisem ono sto mi tad padne na pamet.

sunshine, kako onda veruješ bibliji gde biblija kaže da su svi sagrešili i otpali od slave božije?
To svi ne isključuje Mariju ili si ti pronašla neke stihove u pismu?
Jasno je da je Marija bila devica i Isus je morao biti tako rodjen bez sexualnog akta.
Ali nemoj izgubiti iz vida da je Marija bila rodjena iz braka dvoje
ljudi. Začeta u grehu kako biblija govori da je začet svaki čovek.
Nemoj izgubiti iz vida da je Isus bio čovek u kojem se nastanila punina božanstva. Time ona nije rodila boga na način kako si predstavljaš. Mnogi su imali problem sa prepoznavanjem Mesijanskog znaka baš zbog toga što je Isus na zemlji bio običan čovek.
Marija je bez izuzetka morala da poveruje u Isusa iako pismo pokazuje da je nekada sumnjala. U gornjoj sobi na dan kada se spustio Sveti Duh ona je tada prvi put primila Svetog Duha. Isus je morao da umre zbog greha celog sveta pa tako i zbog Marijinog bez izuzetka. Da je Marija imala neki poseban status, zar pismo ne bi to govorilo. Ali biblija po tom pitanju ćuti, zar ne? Onda možemo se složiti da ono što u njoj ne piše može biti samo njoj dodano (bibliji).
I ako to doda i andjeo sa neba biće proklet. Biće proklet svaki bez izuzetka ko nešto doda ili oduzme.
Moj Gospod i Spasitelj ju je nazvao Ženo ne jednom i zašto bi ja pljuvala po njoj ako je ne bi nazivala Svetom Majkom Božijom kada je ni sam sin nije tako tretirao. Čak naprotiv rekao je da nikoga ne držimo većim od sebe. Da je samo jedan posrednik izmedju Boga i ljudi, čovek Isus Hrist.
Nikakava Marija neće posredovati ni u kakvoj molitvi jer je to protivno Bogu i preuzeto je iz paganstva i kao paganizam u okrilju hrišćanstva preuzet od strane katoličke crkve koju sam Isus naziva Velikom Bludnicom. Ne ja, nego Isus.
Uzmi polsanicu Rimljanima i videćeš šta se poručuje Rimu. I u šta će upasti zato što su podigli Mariju na mesto koje joj ne pripada. Mi smo svedoci da se to ispunjava.
Nikome nije namera ovde da nekoga vredja, forum služi za dijalog i kako je hrišćanski temelj mu je biblja.

stefani:

sunshine, kako onda veruješ bibliji gde biblija kaže da su svi sagrešili i otpali od slave božije?
To svi ne isključuje Mariju ili si ti pronašla neke stihove u pismu?

A zašto si ti izvadila te retke iz konteksta? Kad kontekst jasno kaže da se radi o grešnom stanju židova i pogana, kolektivno, nasuprot židovskih shvaćanja o njihovoj prednosti. Pavao jednostavno aludira u poglavlju na Izraelovu nevjeru i citira u 3, 20 Ps 14, 3, gdje se u 4 i 5 jasno razlikuju dušmani od roda pravednog. Nigdje se ne govori o općem grešnom stanju svakoga, doslovno svakoga ljudskoga bića. Ovakvim izvlačenjem iz konteksta možeš dokazati što želiš.

Jasno je da je Marija bila devica i Isus je morao biti tako rodjen bez sexualnog akta.
Ali nemoj izgubiti iz vida da je Marija bila rodjena iz braka dvoje
ljudi. Začeta u grehu kako biblija govori da je začet svaki čovek.
Nemoj izgubiti iz vida da je Isus bio čovek u kojem se nastanila punina božanstva. Time ona nije rodila boga na način kako si predstavljaš. Mnogi su imali problem sa prepoznavanjem Mesijanskog znaka baš zbog toga što je Isus na zemlji bio običan čovek.

Naprotiv, Biblija jasno kazuje da je Isus bio pravi Bog i pravi čovjek, od samoga začeća, i Marija je, dosljedno tome, Bogorodica, jer je rodila s ljudskom naravi sjedinjenog Boga. Ako je Isus bio običan čovjek, znači bio je grešan, i on?

Marija je bez izuzetka morala da poveruje u Isusa iako pismo pokazuje da je nekada sumnjala. U gornjoj sobi na dan kada se spustio Sveti Duh ona je tada prvi put primila Svetog Duha.

Isus je morao da umre zbog greha celog sveta pa tako i zbog Marijinog bez izuzetka. Da je Marija imala neki poseban status, zar pismo ne bi to govorilo. Ali biblija po tom pitanju ćuti, zar ne?

Sumnja nije grijeh. Marija je povjerovala već kod navještenja, a od samoga začeća Isusova je bila osjenjena Duhom. Vidi Lk 1-2

Tko tvrdi suprotno, da Isus nije spasio i Mariju? Samo ju je spasio na drukčiji način.

Onda možemo se složiti da ono što u njoj ne piše može biti samo njoj dodano (bibliji).
I ako to doda i andjeo sa neba biće proklet. Biće proklet svaki bez izuzetka ko nešto doda ili oduzme.

Ovo definitivno nigdje ne piše.

Moj Gospod i Spasitelj ju je nazvao Ženo ne jednom i zašto bi ja pljuvala po njoj ako je ne bi nazivala Svetom Majkom Božijom kada je ni sam sin nije tako tretirao.

Da, samo treba znati na šta je aludirao, i koja je težina tog izraza.

Čak naprotiv rekao je da nikoga ne držimo većim od sebe. Da je samo jedan posrednik izmedju Boga i ljudi, čovek Isus Hrist.

Da, samo na koji način on vrši to posredništvo

Nikakava Marija neće posredovati ni u kakvoj molitvi jer je to protivno Bogu i preuzeto je iz paganstva i kao paganizam u okrilju hrišćanstva preuzet od strane katoličke crkve koju sam Isus naziva Velikom Bludnicom. Ne ja, nego Isus.

Ni to nigdje ne piše.

Uzmi polsanicu Rimljanima i videćeš šta se poručuje Rimu. I u šta će upasti zato što su podigli Mariju na mesto koje joj ne pripada. Mi smo svedoci da se to ispunjava.

Mariju je podigao sam Bog. Tvoj post je još jedno svjedočanstvo, da kada kreneš umanjivati Mariju, nužno završiš u umanjivanju Krista

Aha, i sam Bog je blagoslovio Brak Marije i Josipa tako Haime, cisto da znas ljudi u braku spavaju sa svojim zenama i to je u apsolutnom suglasju sa Biblijom. Ako katolici zamisljaju brak kao mjesto za sacuvati vazda djevicanstvo onda je to vec za razmatranje u psihologiji ...

sunshine je napisao/la:

sto se tice opcenito protestanata rekla sam da se oni najvise protive ujedinjenju svih krscana,a to je istina.

Pa mozda to vise i nije toliko istina, naravno ja licno se protivim ali to se polako gubi u ovim trenutcima u samim denominacija protestantizma, cak i mnogo brze negoli sam mogao da verujem.Ako cemo iskreno Srpska Pravoslavna Crkva se isto snazno buni protiv ekumene, naravno i tu postoje dve struje, ali zvanican stav patrijasije je da papa moze da dodje u Beograd samo ako se izvini Srpskom narodu za sva nedela koja je katolicka crkva podrzavala kroz istoriju.To je stav Pravoslavne crkve od kojeg se ogradjujem ali ga navodim samo kao primer da postoje i drugi koji se bune.Nekako mi se cini da se ovde na forumu nedovoljno pominje pravoslavna konfesija, i kada je pomenem spretno se izbegne svaka polemika.Ipak postoje ozbiljne podele izmedju katolika i pravoslavaca o kojima mi se cini ne razgovara dovoljno.Mogu i jedna i druga strana da pricaju sta god hoce mi koji smo malo upuceniji mogli bi svasta zanimljivo da iznesemo u katolicko-pravoslavnim odnosima.

sunshine je napisao/la:

ako sam bilo koga uvrijedila, zao mi je, to mi nie bila namjera,ali jednostavno nekad ne vjerujem da pise ono sto procitam pa napisem ono sto mi tad padne na pamet.

Mene nisi nista uvredila, bar ne jos .

ILIJA je napisao/la:

Aha, i sam Bog je blagoslovio Brak Marije i Josipa tako Haime, cisto da znas ljudi u braku spavaju sa svojim zenama i to je u apsolutnom suglasju sa Biblijom. Ako katolici zamisljaju brak kao mjesto za sacuvati vazda djevicanstvo onda je to vec za razmatranje u psihologiji ...

Molit ću bez vrijeđanja Ilija. Rekao sam dajite argumente u ljubavi i miru....znači bez vrijeđanja pojedinaca ili skupina....