Mariologija

Godine 1832 je medalja podjeljena u Parizu i uskoro preplavila Francusku i svijet.. kao čudotvorna medalja..

Čitam cijeli tijek razgovora oko ove teme i nameće mi se kao jasno vidljivo da ovdje nitko nikoga ne ČUJE. Dakle, netko izgovori neki "argument" ali se to ne ČUJE. Ne razgovara se o argumentu nego se nabaci neki drugi "protuargument". I tako u nedogled.
Meni je jasno da haim objašnjava RKC.
Servus dei, pak, pokušava pobiti ta objašnjenja.
Mislim da se kreće iz dvije različite platforme. Servus dei dovodi u pitanje uopće autoritet RKC, a haim to pitanje zaobilazi.
Kada bi se ČULI argumneti tada bi i razgovor bio konkretniji i jasniji.

Haime, nitko ne dovodi u pitanje TIJEK i NAČIN donošenja doktrina RKC, već se dovodi u poitanje AUTORITET RKC da tako nešto čini.
Povijest je čista i jasna glede načina donošenja raznih doktrina, postoje pisani tragovi.
Ne bi se smijeli zanemariti ti pisani tragovi.
Kako je RKC činila zločine spram "heretika" tako su činili i protestanti, ali u daleko manjoj mjeri. Ali grijeh je grijeh.
Velika je razlika u RKC i protestantskim crkvama. Činjenica je da protestanti nemaju hijerarhiju pa se oni niti ne mogu izvinjavati za grijehe tamo nekih koji su u povijesti nešto činili. RKC za razliku od protestanata za sebe tvrdi da ima jednog vođu i da ima kontinuitet. Samim time RKC može se ograditit od raznih zločina kroz povijest.
Po tom pitanju RKC je težem položaju od protestanata, ali ako tvrdi da IMA NASLIJEĐE onda je to NJENA ODGOVORNOST. "Kome je više dano, od njega će se tražiti više".
Dakle, da bih mogao više naučiti volio bih kada bi se razgovaralo argumentima, uvažavajući povijesne činjenice.

Npr. haime, servus dei je iznio niz povijesnih podataka o papinstvu, citirao neke zapise, ali ti se nisi na to niti osvrnuo.
Mene ti citati zbunjuju u poimanju pape i papinstva.
Volio bih kada bi barem nešto rekao o citatima servus dei-a. Hvala ti unaprijed

lapillus:

Haime, nitko ne dovodi u pitanje TIJEK i NAČIN donošenja doktrina RKC, već se dovodi u poitanje AUTORITET RKC da tako nešto čini.

Što si htio reći "..već se dovodi u pitanje Autoritet RKC?"
Tko? kad kažeš - se dovodi u pitanje? I na osnovu čega?

Po kome kriteriju se tumači povijest pisnih tragova načina donošenja raznih doktrina..?
lapillus:

Kako je RKC činila zločine spram "heretika" tako su činili i protestanti, ali u daleko manjoj mjeri. Ali grijeh je grijeh.

tako su činili i protestanti - sparam "heretika", hoćeš reći da su katolici tada bili "heretici"

Kako znaš da su činili zločine u daleko manjoj mjeri?

lapillus:

RKC za razliku od protestanata za sebe tvrdi da ima jednog vođu i da ima kontinuitet. Samim time RKC može se ograditit od raznih zločina kroz povijest.

zašto to vjernici nisu učinili s obje strane?
No ostaje i dalje sporno pitanje zajedničke euharistije sa protestantima..

lapillus

Čitam cijeli tijek razgovora oko ove teme i nameće mi se kao jasno vidljivo da ovdje nitko nikoga ne ČUJE. Dakle, netko izgovori neki "argument" ali se to ne ČUJE. Ne razgovara se o argumentu nego se nabaci neki drugi "protuargument". I tako u nedogled.
Meni je jasno da haim objašnjava RKC.
Servus dei, pak, pokušava pobiti ta objašnjenja.
Mislim da se kreće iz dvije različite platforme. Servus dei dovodi u pitanje uopće autoritet RKC, a haim to pitanje zaobilazi.
Kada bi se ČULI argumneti tada bi i razgovor bio konkretniji i jasniji.

Djelomično imaš pravo , ali do male rezignacije je došlo zbog temperamentnog nebiranja riječi što nije vrsnoća korisnog dijaloga u svrhu raščišćavanja i uklanajnja predrasuda međusobnih skepsi..Također , možda se dogodio i koji peh i vremenski tjesnac što je normalno na forumima - posebno na osjetljivim i složenim temama ..Više naučiti nam svima treba..Idemo, čekamo Servus Dei-a..i ostale..

pozdrav lapilluse, prijatelju!

Haime, nitko ne dovodi u pitanje TIJEK i NAČIN donošenja doktrina RKC, već se dovodi u poitanje AUTORITET RKC da tako nešto čini.
Povijest je čista i jasna glede načina donošenja raznih doktrina, postoje pisani tragovi.
Ne bi se smijeli zanemariti ti pisani tragovi.

dakle, tijek i način je jasan, što s autoritetom? Negdje si spomenuo da zaobilazim to pitanje..najprije, kad govorimo o autoritetu, onda je to autoritet KC, a ne RKC koja je samo dio KC. što se tiče tog autoriteta, mislim da je bezbroj puta na ovom i drugim forumima o tome pisano: apostolska sukcesija, petrov primat, predaja..možeš li biti određeniji što od ovoga ili čega drugoga je ostalo nedorečeno ili sporno?

Kako je RKC činila zločine spram "heretika" tako su činili i protestanti, ali u daleko manjoj mjeri. Ali grijeh je grijeh.

da li u daleko manjoj mjeri? progoni su bjesnjeli, i protiv vještica i općenito, i u luteranskim zemljama, Kalvin je stvorio pravu diktaturu i teokraciju, anabaptisti u raznim svojim pokretima izazivali su probleme gdje god su se pojavili, usporedi "proroke iz Zwickaua"..a da ne spominjem britansko otočje, protestantsku angloameriku i genocid nad domorocima..možda se u većinski protestantskim zemljama ne piše o tome, kao što se i ne piše o zabrinjavajućem porastu antikatoličkog nasilja u moderno vrijeme..

Velika je razlika u RKC i protestantskim crkvama. Činjenica je da protestanti nemaju hijerarhiju pa se oni niti ne mogu izvinjavati za grijehe tamo nekih koji su u povijesti nešto činili. RKC za razliku od protestanata za sebe tvrdi da ima jednog vođu i da ima kontinuitet. Samim time RKC može se ograditit od raznih zločina kroz povijest.
Po tom pitanju RKC je težem položaju od protestanata, ali ako tvrdi da IMA NASLIJEĐE onda je to NJENA ODGOVORNOST. "Kome je više dano, od njega će se tražiti više".
Dakle, da bih mogao više naučiti volio bih kada bi se razgovaralo argumentima, uvažavajući povijesne činjenice.

to što protestanti nemaju "službenu" hijerarhiju, ne oslobađa ih povezanosti sa svojim predšasnicima, kojih su po logici stvari sljednici.

Npr. haime, servus dei je iznio niz povijesnih podataka o papinstvu, citirao neke zapise, ali ti se nisi na to niti osvrnuo.
Mene ti citati zbunjuju u poimanju pape i papinstva.
Volio bih kada bi barem nešto rekao o citatima servus dei-a. Hvala ti unaprijed

ako si čitao moje postove o tome, osobito opširno očitovanje,mogao si zapaziti da sam generalno odgovorio na to. neznam točno na koje citate misliš, možda na neke iz ranijih postova? možeš mi ih ponoviti?

haim:
dakle, tijek i način je jasan, što s autoritetom? Negdje si spomenuo da zaobilazim to pitanje..najprije, kad govorimo o autoritetu, onda je to autoritet KC, a ne RKC koja je samo dio KC. što se tiče tog autoriteta, mislim da je bezbroj puta na ovom i drugim forumima o tome pisano: apostolska sukcesija, petrov primat, predaja..možeš li biti određeniji što od ovoga ili čega drugoga je ostalo nedorečeno ili sporno?
lapillus:
I ja se slažem da je to autoritet KC. No ako dio te KC ne priznaje neke stvari, događaje i slično, onda RKC nema autoritet to pronositi kao stav KC. Naprimjer, koncili se spominju kao ekumenski,a samo su biskupi RKC bili prisutni na nekima od njih. Veliki dio KC, Pravoslavni i protestanti, neke stvari ne priznaju, a RKC i dalje to fura kao stav KC.

haim:
da li u daleko manjoj mjeri? progoni su bjesnjeli, i protiv vještica i općenito, i u luteranskim zemljama, Kalvin je stvorio pravu diktaturu i teokraciju, anabaptisti u raznim svojim pokretima izazivali su probleme gdje god su se pojavili, usporedi "proroke iz Zwickaua"..a da ne spominjem britansko otočje, protestantsku angloameriku i genocid nad domorocima..možda se u većinski protestantskim zemljama ne piše o tome, kao što se i ne piše o zabrinjavajućem porastu antikatoličkog nasilja u moderno vrijeme..
lapillus:
nisam rekao da protestanti to nisu činili. Kada kažem u "manjoj mijeri" mislim da to nije bio stav i svih protestanata. No ako RKC od vrha, Papa, pa naniže, biskupi, drži takve čini RKC pravovaljanim onda dolazi do problema. RKC u kojem god dijelu svijeta postojala podložna je Papi. Protestanti nisu.
Što se tiče genocida nad domorocima; on se je događao radi oduzimanja zemlje, a ne radi POKRŠTAVANJA, kako je to ognjem i mačem radila RKC od Slavena pa do Inka i td.
Što se tiče antikatoličkog nasilja u moderno vrijeme..? Ako misliš da protestanti il pravoslavni negdje vrše nasilje nad katolicima, daj me molim te prosvijetli. Gdje se to događa? Ako, si pak, mislio na to što se događa neko nasilje nad KRŠĆANIMA, onda je to zajednički problem kršćana jer u nekim zemljama takvog nasilja ima. Ali nemoj sve kršćane u svijetu koji imaju takvih problema stavljati pod kapu RKC, jer to doživljavaju i Pravoslavni i protestanti.

haim:
to što protestanti nemaju "službenu" hijerarhiju, ne oslobađa ih povezanosti sa svojim predšasnicima, kojih su po logici stvari sljednici.

lapillus:
RKC je ipak jedna velika institucija, čak i država. Dakle, ona kao takva ima i veći utjecaj i veću odgovornost. Ona ima i SLUŽBENU slijednost i DUHOVNU ako prihaća apostolsko naslijeđe. Dakle, velika i ogromna je razlika u odgovornosti za prošlost i još uvijek ne negiranju tih čina. Pazi, ako se netko hoće "busat" onda mora i prihvatiti posljedice.

haim:
ako si čitao moje postove o tome, osobito opširno očitovanje,mogao si zapaziti da sam generalno odgovorio na to. neznam točno na koje citate misliš, možda na neke iz ranijih postova? možeš mi ih ponoviti?

lapillus:
ako si tako nešto pisao, nisam primjetio, nov sam. Mislio sam na tekstove koje je servus dei pisao o papinstvu i ne priznavanju papinstva u počecima crkve i td. Mislim da je to na strani prije ove.


Hegel je rekao: ISTINA JE CIJELINA.
Dobro je shvatiti da CIJELINA Crkve su i Rimokatolici i Pravoslavni i Protestanti.
Nažalost, Duh se institucionalizirao pa imamo što imamo.
Tko ima snega nadići se iznad toga, doživjeti će prisutnost Duha i prepoznati sestru i brata u ČOVJEKU koji ljubi Krista.
Tu ljubav nije moguće sakriti.
Sve ostalo pokazuje kojeg smo duha.

lapillus:
I ja se slažem da je to autoritet KC. No ako dio te KC ne priznaje neke stvari, događaje i slično, onda RKC nema autoritet to pronositi kao stav KC. Naprimjer, koncili se spominju kao ekumenski,a samo su biskupi RKC bili prisutni na nekima od njih. Veliki dio KC, Pravoslavni i protestanti, neke stvari ne priznaju, a RKC i dalje to fura kao stav KC.

da, smetnuh s uma da mi nemamo isto poimanje KC. kad kažem KC, mislim na ovu u sadašnjim kanonskim granicama, ostale Crkve i zajednice, pošto nisu u punom vidljivom zajedništvu s KC, jasno da ne furaju isti nauk KC se sastoji od različitih obreda, ne samo od rimokatolika. ekumenski koncili su oni koje je Crkva priznala kao takve, to ne ovisi o broju i sastavu biskupa (I.carigradski npr. bio je lokalna sinoda istočnih biskupa, ali je kasnije zbog značaja uzdignut na rang ekumenskog). pravoslavne i protestantske su nastale dijeljenjem od KC, i daljnjim cijepanjem međusobno

lapillus:
nisam rekao da protestanti to nisu činili. Kada kažem u "manjoj mijeri" mislim da to nije bio stav i svih protestanata. No ako RKC od vrha, Papa, pa naniže, biskupi, drži takve čini RKC pravovaljanim onda dolazi do problema. RKC u kojem god dijelu svijeta postojala podložna je Papi. Protestanti nisu.
Što se tiče genocida nad domorocima; on se je događao radi oduzimanja zemlje, a ne radi POKRŠTAVANJA, kako je to ognjem i mačem radila RKC od Slavena pa do Inka i td.

točno, no moraš znati da i djela koja su pojedini katolici činili, biskupi, pape, svećenici i laici, ne odražavaju stav cijele Crkve;to su djela dotičnih pojedinaca. i uvrijeme najvećih nevolja u Crkvi je bilo bezbroj svetaca, samo što to nitko ne spominje. dakle, zlodjela su djelo pojedinca ili grupa, a ne Crkve. genocid je genocid, zbog čega god učinjen. domoroci latinske amerike su uglavnom preživjeli. angloamerike nisu.

Što se tiče antikatoličkog nasilja u moderno vrijeme..? Ako misliš da protestanti il pravoslavni negdje vrše nasilje nad katolicima, daj me molim te prosvijetli. Gdje se to događa? Ako, si pak, mislio na to što se događa neko nasilje nad KRŠĆANIMA, onda je to zajednički problem kršćana jer u nekim zemljama takvog nasilja ima. Ali nemoj sve kršćane u svijetu koji imaju takvih problema stavljati pod kapu RKC, jer to doživljavaju i Pravoslavni i protestanti.

mislio sam nasilje nad katolicima, naša glasila često javljaju o tome, dok belosvetska šute.

lapillus:
RKC je ipak jedna velika institucija, čak i država. Dakle, ona kao takva ima i veći utjecaj i veću odgovornost. Ona ima i SLUŽBENU slijednost i DUHOVNU ako prihaća apostolsko naslijeđe. Dakle, velika i ogromna je razlika u odgovornosti za prošlost i još uvijek ne negiranju tih čina. Pazi, ako se netko hoće "busat" onda mora i prihvatiti posljedice.

točno, ona od svoje odgovornosti i ne bježi, što dokazuje i papina isprika. no i protestanti imaju, mada ne u katoličkom smislu nasljeđe jedni od drugih.

lapillus:
ako si tako nešto pisao, nisam primjetio, nov sam. Mislio sam na tekstove koje je servus dei pisao o papinstvu i ne priznavanju papinstva u počecima crkve i td. Mislim da je to na strani prije ove.

pogledat ću, a ti vidi "moje očitovanje", opširan tekst na prethodnoj stranici ili pretprethodnoj

Hegel je rekao: ISTINA JE CIJELINA.
Dobro je shvatiti da CIJELINA Crkve su i Rimokatolici i Pravoslavni i Protestanti.
Nažalost, Duh se institucionalizirao pa imamo što imamo.
Tko ima snega nadići se iznad toga, doživjeti će prisutnost Duha i prepoznati sestru i brata u ČOVJEKU koji ljubi Krista.
Tu ljubav nije moguće sakriti.
Sve ostalo pokazuje kojeg smo duha.

lapilluse, jednom sam spominjao karizmatske granice crkve i kanonske, mislim da na temi o pokojnima. povijesno stoji da kršćani nekatolici nisu u punom zajedništvu KC. našao sam jedan citat od servus dei o papama na 58 strani, ako si to mislio, a na to sam m odgovorio. ako želiš, možemo se prebaciti na temu o papinstvu, pa ću ti dokazati argumentirano da su u prvim stoljećima priznavali papu, može? jer tema je prikladnija za tamo.

Usput, koji se termin u prvim stoljecima rabio za papu ako je naziv Papa za biskupa rimskog tek od dokumenta

Dictatus papae est decretum quod auctoritatem paparum firmavit. Dictatus a papa Gregorio VII anno 1075 nuntiatum est. Historici nesciunt an non Gregorius ipse Dictatum scripserit. Dictatus statuit:

1. Quod Romana ecclesia a solo Domino sit fundata.
   
2. Quod solus Romanus pontifex iure dicatur universalis.
   
3. Quod ille solus possit deponere episcopos vel reconciliare.
   
4. Quod legatus eius omnibus episcopis presit in concilio etiam inferioris gradus et adversus eos sententia depositionis possit dare.
   
5. Quod absentes papa possit deponere.
   
6. Quod cum excommunicatis ab illo inter cetera nec in eadem domo debemus manere.
   
7. Quod illi soli licet pro temporis necessitate novas leges condere, novas plebes congregare, de canonica abbatiam facere et e contra, divitem episcopatum dividere et inopes unire.
   
8. Quod solus possit uti imperialibus insigniis.
   
9. Quos solius pape pedes omnes principes deosculentur.
   
10. Quod illius solius nomen in ecclesiis recitetur.
    
11. Quod hoc unicum est nomen in mundo.
    
12. Quod illi liceat imperatores deponere.
    
13. Quod illi liceat de sede ad sedem necessitate cogente episcopos transmutare.
    
14. Quod de omni ecclesia quocunque voluerit clericum valeat ordinare.
    
15. Quod ab illo ordinatus alii ecclesie preesse potest, sed non militare; et quod ab aliquo episcopo non debet superiorem gradum accipere.
    
16. Quod nulla synodus absque precepto eius debet generalis vocari.
    
17. Quod nullum capitulum nullusque liber canonicus habeatur absque illius auctoritate.
    
18. Quod sententia illius a nullo debeat retractari et ipse omnium solus retractare possit.
    
19. Quod a nemine ipse iudicari debeat.
    
20. Quod nullus audeat condemnare apostolicam sedem appellantem.
    
21. Quod maiores cause cuiuscunque ecclesie ad eam referri debeant.
    
22. Quod Romana ecclesia nunquam erravit nec imperpetuum scriptura testante errabit.
    
23. Quod Romanus pontifex, si canonice fuerit ordinatus, meritis beati Petri indubitanter effecitur sanctus testante sancto Ennodio Papiensi episcopo ei multis sanctis patribus faventibus, sicut in decretis beati Symachi pape continetur.
    
24. Quod illius precepto et licentia subiectis liceat accusare.
    
25. Quod absque synodali conventu possit episcopos deponere et reconciliare.
    
26. Quod catholicus non habeatur, qui non concordat Romane ecclesie.
    
27. Quod a fidelitate iniquorum subiectos potest absolvere.
    

Receptum de "http://la.wikipedia.org/wiki/Dictatus_papae"


U povijesti Rimokatoličke crkve samo ime »papa« se pojavljuje na nadgrobnom spomeniku Marcelina (†304.) a prvi se »papom« službeno naziva rimski biskup Siricije (385. – 399.), dok sam naziv »papa« za sve rimske biskupe uvodi papa Grgur I. Veliki (590. – 604.). Osim što rimski biskupi nose naziv papa, u povijesti je poznato više titula rimskog biskupa. Pa se tako, primjerice, papa Grgur I. Veliki nazvao Servus servorum Dei (hrv. »Sluga slugu Božjih«). Danas se rabi i naziv Summus Pontifex (Vrhovni svećenik), što je nekoć bio naziv i za biskupe.
Do vremena pape Grgura I. Velikog, rimski se biskupi označavaju titulom Pontifex Maximus, koju je uveo papa Lav I. Veliki (440. – 461.), a čije ime potječe iz razdoblja rane Rimske Republike. Titulu Pontifexa Maximusa, vrhovnog svećenika, nosili su rimski carevi sve do vremena suosnivača jedinstvene Crkve cara Gracijana (375.), koji se pod utjecajem sv. Ambrozija Milanskog, tijekom arijanskog sukoba, odbija nazvati Pontifexom Maximusom.

haim, dobar si ratnik.
Ipak daleko od Krista.
Ti poznaješ RKC i time misliš da poznaješ Krista.
Pitanje je poznaje li Krist tebe?
Nećeš pred Njega stati sa RKC, nego sam.

lapillus je napisao/la:

haim, dobar si ratnik.
Ipak daleko od Krista.
Ti poznaješ RKC i time misliš da poznaješ Krista.
Pitanje je poznaje li Krist tebe?
Nećeš pred Njega stati sa RKC, nego sam.

Mislim da mi nesmijemo mjeriti niciju udaljenost od Krista,jer u svakom covjeku treba gledati buduceg stanovnika neba.
Ovo nije u skladu s pravilima foruma...ovakva komunikacija.

lapillus je napisao/la:

haim, dobar si ratnik.
Ipak daleko od Krista.
Ti poznaješ RKC i time misliš da poznaješ Krista.
Pitanje je poznaje li Krist tebe?
Nećeš pred Njega stati sa RKC, nego sam.

Kojom trskom mjeriš udaljenost duše od Krista i spoznaju Krista..
Nitko ne stoji pred Kristom sa denominacijom.
Ocjena pobožnosti nečije duše ..kako bi mogli iskazati Kristovim riječima koje su u nizu Njegovih poziva - Dođi..? ne bi trebala povrijediti..
Tako i za mene i drugoga - bližnjega..
Kršćani su odgovorni jedni drugima za pravilan odnos prema Kristu..

abraham je napisao/la:

lapillus je napisao/la:

haim, dobar si ratnik.
Ipak daleko od Krista.
Ti poznaješ RKC i time misliš da poznaješ Krista.
Pitanje je poznaje li Krist tebe?
Nećeš pred Njega stati sa RKC, nego sam.

Kojom trskom mjeriš udaljenost duše od Krista i spoznaju Krista..
Nitko ne stoji pred Kristom sa denominacijom.
Ocjena pobožnosti nečije duše ..kako bi mogli iskazati Kristovim riječima koje su u nizu Njegovih poziva - Dođi..? ne bi trebala povrijediti..
Tako i za mene i drugoga - bližnjega..
Kršćani su odgovorni jedni drugima za pravilan odnos prema Kristu..

Mislim da ste se svi skupa prilično udaljili od teme.

"Razlomljeno tijelo i prolivena krv sablazan su za svakoga od nas i za čitav svijet, jer smo naviknuti živjeti samo za sebe i zadržavati za sebe sve što je više moguće. Posvećeni kruh i vino koje danas častimo u suprotnosti su s pretjeranom ljubavlju prema samima sebi, s pretjeranom ljubavlju za naše tijelo i s pretjeranim nastojanjem da se oslobodimo svakog napora i poteškoće", istaknuo je kardinal, poručivši da usprkos tomu, kruh nam se daruje i nastavlja se lomiti za nas kako bi nas oslobodio robovanja, kako bi omekšao našu tvrdoću, kako bi uništio našu lakomost i oslabio našu egocentričnost. I dok nas kruh i vino izvlače iz svijeta previše zaokupljenog samim sobom i osuđenoga na osamljenost, oni nas ujedno okupljaju i pretvaraju u Kristovo tijelo, rekao je kardina Bozanic.

Kada se euharistija pocela dovoditi u svezu sa Marijom i zasto?

Ja haima vrlo cijenim. Pametan je, ima znanje.
Jučer je bilo Tijelovo. Blagdan kada članovi RKC iskazuju svoju vjeru. Od 90% članova RKC u HR koliko ih je iskazalo svoju vjeru po običajima RKC? Jako malo. Za razliku od Božića kada svi ljudu pomahnitaju. To i sama RKC upozorava.
Mislim da iz toga se vidi koliko sami članovi RKC cijene RKC.

Ne znam za vas, tebe haime, ali ja sam jako jako puno s ljudima (zbog svojeg posla) i jako puno i često razgovaram o pitanjima vjerovanja i religije. Mnogi članovi RKC su užasnuti ponašanjem RKC i ako je to jedina crkva koja ima kontinuitet, jao se ga narodu. Jer ako je to jedina crkva koja ima puninu, što narod uopće vidi u njoj? Ljudi se zgražaju na kler od papa pa naniže, do lokalnih svećenika.
Ja znam da je RKC svoj kler (mislim i Tridentu) proglasila nastvakom Levitskog svećenstva. No zapitaj se što za to i takvo svećenstvo govori Isus?
Ja ne gazim autoritet RKC jer ga i ona kao institucija ima. Ne dovodim u pitanje i jako jako dobre i vjerne svećenike unutar RKC. Ima ih jako puno. Oni su samozatajni, kakvi i trebaju biti.
Ali ono što više upada u oči narodu je ono što u RKC ne valja i što malo tko istinski vjeruje.
U Hrvatskoj je u narod "upisano" da ako si hrvat moraš biti i katolik. Ja iako sam bio na ratištu, a nisam katolik, mogi od časnika do vojnika dovodili su u pitanje moje hrvatstvo. Odakle im to? Pitaj RKC. Ja iako sam u HR doveo mnogo humanitarne pomoći bio sam saumnjiv jer nisam dio RKC i kako mogu biti hrvat?

Dakle, ako je to ono što ti braniš. Žao mi je. A vidim da si jak i snažan. Poštujem te.

Ne može netko tko je činio zla i ponašao se prljavo (povijest papa) i dalje tvrditi da ima Duha. Biblija govori da prelčjubnika, lašca i slično se izdvoji od euharistije. Kako taj i dalje može imati "naslijeđe"?

Institucijski može. Duhovno ne može.

Ako i je RKC, kako sebe predstvalja, čuvarica nacionalnog hrvatskog identiteta; jedno pitanje za tebe:
Znaš li tko su Stipan Konzul Istrian i Antun Dalmatin?
Znaš li da su još 1562./63. tiskali prvi Novi zavjet na hrvatskom?
Zašto RKC to taji godinama? Zašto RKC to ignorira?
Ovo ti je jedan u nizu dokaza da RKC više brine za svoju instituciju nego za narod i Duha.

Drag si mi iako te ne poznajem. Jak si. Pameta.
Vrlo si revan.
Volio bih u tebi vidjeti Apostola Pavla i da svoju revnost podariš Kristu samom.

Pozdrav svima, zbog problema sa kompom nije me bilo par dana, ali za koji dan će to biti riješeno, pa ću nastaviti diskusiju. Samo kratko da odgovorim bratu Caesaru ( za kojeg inače smatram da je dobronamjeran tragač za istinom ).
Ni za jednu knjigu osim Bibije ne tvrdim da je nepogrešiva, a ove knjige sam dao za daljne proučavanje.
Babilonska misterijska religija je unatoč svim greškama i dalje dobra knjiga koja pokazuje razne poganluke uvedene u kršćanstvo.
Odbjegli Jezuit i Vatikanski ubojice ( koja se navodno temelji na lažnim iskazima cionističkih agenata ) su knjige koje sam preporučio kao što bi ti nekom dao da čita Posljednja vremena. Osim toga RKC je Riveiru mogla izbrisati iz svojih evidencija, ako je i bio svećenik.
Za Magnum Crimen se ne bih složio, Feral mi nije relevantan. Osim toga postoji i nastavak te knjige Barbarstvo u ime Kristovo dva djela od Dejana Lučića, ali da ti pomognem, obojicu donekle diskreditira to što su masoni. Ipak, brojni zločini nad pravoslavnim stanovništvom se ne mogu poreći i te knjige iznose obilje dokaza.
Knjiga Hitlerov papa je relativno dobra, a postoje brojni dokazi za suradnju RKC i Hitlera i bez te knjige.
Osim toga ja svoje stavove ne temeljim na tim knjigama, niti sam ih ni u jednom postu koristio. Predložio sam ih haimu da vidi da medalja ima dvije strane. Ako je samo deset posto npr. Novakove knjige točno, to je grozno.

Caesar je napisao/la:

Neću da dalje podižemo tenzije, ali na ovo jednostavno moram reagirati i izvjestiti objekitvne promatrače o čemu se zapravo radi - da servus Dei koristi literaturu te iznosi podatke koje ozbiljan istraživač ni u šali ne može smatrati mjerodavnim. Dovoljno je samo preoučiti nekoliko nepristrano argumentiranih studija pa uvidjeti da se radi o sirovim izmišljotinama koje nemaju veze s realnošću.

Najprije, omiljenu knjigu antikatolicizma pod nazivom ''Babilonska misterijska religija'' autor Ralph Woodrow osobno je povukao iz prodaje te opovrgnuo fantastične teorije o katolicizmu kao direktnom epigonu misterijskih kultova nakon što je otkrio nekoliko grubih pogrešaka u svojoj studiji:

Još jednom, nisam korstio tu literaturu u svojim upisima. Učenju RKC je najbolje suprotstavaiti Bibliju. Kod Woodrowa je najveći problem što je on pokušao dokazati da je RKC direktni nastavljač egipatskih i babilonskih kultova što je neozbiljno, kao što je i neozbiljno tvrditi da se mnogi običaji i učenja iz poganstva nisu uvukla u RKC i oni su danas dominantnija komponenta njezinog učenja, od one judeo - kršćanske.

Lapillus , jedan od marioloških tema je sigurno i zbirka tema koje si naveo ukazujući na , sa Tvog stanovišta slabosti RKC odnosno KC..Postoji direktna tema u kojoj bi ogao sikcesivno spominjati tako da nen iskaćemo na sve strane a usput dajemo mišljenje jedni o drugima što nije uvijek potrebno..Evo na pr. Emnaule nas je upozorio da smo odlutali od opće teme - mariologije koja sadrži mnoštvo podtema..zato sam pokušao nas usmjeriti na suvremeni veliki problem koji sve ovo šro si nabrojio sigurno i sadrži - tema zajedničke euharistije evangelika i katolika što je veliki teološki i dogmatski problem posebno po pitanju odnosa Marije i euharistije ..

Razumijem da Te je već mogla proči gorćina na odnos prema Tebi od strane katolika u ratnim danima..No u toj situaciji nisi naišao na druge okolnsti i druge ljude katolike..

Kad spominješ glagoljički Novi testament trebamo znati da je bilo puno problema oko toga jer je arhivski dio ovog prijevoda u Urachu izgorio.
Teološki fakultet Matija Vlačić Ilirik organizirao je predstavljanje pretiska prvoga objavljenog biblijskog prijevoda u Hrvata – glagoljičkoga Novoga testamenta kojega su priredili Antun Dalmatin i Stipan Konzul Istrian, a objavljen je 1562/63. u protestantskoj tiskari u Urachu/Tübingenu.
Predstavljanje se održati u subotu, 10. studenoga u Gradskoj vijećnici u Buzetu u 10.30 sati. 2007
Nakon uvodne riječi prodekanice fakulteta dr. Lidije Matošević o knjizi je govorio prof. dr. Alojz Jembrih i dr. Mario Grčević.

U nakladi Teološkog fakulteta "Matija Vlačić Ilirik", a prema primjerku koji se nalazi u zagrebačkoj Nacionalnoj i sveučilišnoj knjižnici objavljen je pretisak hrvatskoga biblijskog prvotiska - glagoljički Novi testamenta koji su priredili Stipan Konzul Istrian i Antun Dalmatin, a prvotno je objavljen 1562./63. u dva sveska, u protestantskoj tiskari u Urachu pored Tübingena, dok je sâm rad na prijevodu započeo još 1557. prije točno 450 godina.
Djelo se ponovno izdaje u dvije knjige u prikladnoj zaštitnoj kutiji. U prvoj knjizi zajedno su tiskana negdašnja dva dijela Novoga testamenta, dok se u drugoj knjizi donosi opširan pogovor o povijesti protestantske tiskare odnosno biblijskog zavoda u Urachu, kao i o samome radu na prijevodu i izdavanju Novoga zavjeta. Pogovor, koji je napisao glavni urednik izdanja pretiska, prof. dr.sc. Alojz Jembrih, sadrži dva priloga: Konzulov glagoljički autograf probnoga prijevoda jednog novozavjetnog ulomka u presliku i transliteraciji, te suvremeni hrvatski prijevod Trubarova njemačkog predgovora koji se ovdje prvi put objavljuje u cijelosti. Na projektu izdavanja pretiska sudjelovali su i dr.sc. Lidija Matošević, dr.sc. Marina Miladinov, dr.sc. Vesna Badurina-Stipčević, doc. dr.sc. Mario Grčević, Ruben Knežević i Branka Kosanović. Grafičko oblikovanje pretiska potpisuje Grafički ured Dominis-Aničić, a knjige su tiskane u Grafičkom zavodu Hrvatske.

Katolicki portal Kriz zivota donosi vijest-
Zagreb: Predstavljanje pretiska prvog prijevoda Biblije

U Velikoj dvorani Matice hrvatske u Zagrebu, u četvrtak 6. prosinca s početkom u 18 sati, bit će predstavljen pretisak hrvatskoga biblijskog prvotiska - glagoljičkoga Novoga testamenta kojega su priredili Stipan Konzul Istrian i Antun Dalmatin, a prvotno je objavljen 1562./63. u dva sveska, u protestantskoj tiskari u Urachu pored Tübingena, dok je sam rad na prijevodu započeo još 1557. prije točno 450 godina.

Pretisak je objavljen u nakladi protestantskoga Teološkog fakulteta “Matija Vlačić Ilirik“ iz Zagreba, a prema primjerku koji se nalazi u zagrebačkoj Nacionalnoj i sveučilišnoj knjižnici.

Predstavljanje pretiska održat će se u zajedničkoj organizaciji Teološkoga fakulteta Matija Vlačić Ilirik, Matice hrvatske i Društva prijatelja glagoljice Hrvatske, a u prisutnosti uglednih uzvanika iz zemlje i inozemstva. Nakon uvodne riječi prodekanice fakulteta, dr.sc. Lidije Matošević, o knjizi će govoriti prof. dr. sc. Alojz Jembrih i dr. sc. Vesna Badurina Stipčević. Samome predstavljanju prethodi i tiskovna konferencija u istom prostoru, s početkom u 17.30 sati.

Djelo se ponovno izdaje u dvije knjige u prikladnoj zaštitnoj kutiji. U prvoj knjizi zajedno su tiskana negdašnja dva dijela Novoga testamenta, dok se u drugoj knjizi donosi opširan pogovor o povijesti protestantske tiskare odnosno biblijskog zavoda u Urachu, kao i o samome radu na prijevodu i izdavanju Novoga zavjeta.

Pogovor, koji je napisao glavni urednik izdanja pretiska, prof. dr.sc. Alojz Jembrih, sadrži dva priloga: Konzulov glagoljički autograf probnoga prijevoda jednog novozavjetnog ulomka u presliku i transliteraciji, te suvremeni hrvatski prijevod Trubarova njemačkog predgovora koji se ovdje prvi put objavljuje u cijelosti.

Na projektu izdavanja pretiska sudjelovali su i dr.sc. Lidija Matošević, dr.sc. Marina Miladinov, dr.sc. Vesna Badurina-Stipčević, doc. dr.sc. Mario Grčević, Ruben Knežević i Branka Kosanović. Grafičko oblikovanje pretiska potpisuje Grafički ured Dominis-Aničić, a knjige su tiskane u Grafičkom zavodu Hrvatske.

Pretisak ovoga Novog testamenta još je jedno od nastojanja da se nastavi s projektom vraćanja uraško-hrvatskih izdanja u Hrvatsku, čime dostupnijima postaju teološka i filološka proučavanja hrvatske protestantske književnosti. Knjiga je izdana uz pomoć brojnih podupiratelja: protestantskih crkava i crkava reformacijske baštine u Hrvatskoj, biblijskih društava, trgovačkih društava i pojedinaca, a pokrovitelji su također Istarska županija i Konzulov rodni grad Buzet.

mozete vidjeti slike:
http://www.tfmvi.hr/dogadjaji/predstavljanje%20NT/index.html
--------------

Pored protestantskog glagoljičkog prijevoda imamo i ovaj:
Bartol Kašić preveo je cijelo Sveto pismo (na hrvatski štokavski-ijekavski jezik, latinicom, Dubrovnik, 1630), ali ga nije objavio zbog protivljenja Kongregacije za širenje vjere (objavljen tek 2000. u Njemačkoj). Stjepan Rosa preveo je Evanđelistar i Novi Uvjet (Dubrovnik, 1751), a objavljivanju se suprotstavio zadarski nadbiskup Matija Karaman. Među rukopisne prijevode ubraja se i prijevod s tumačenjima svećenika Mihovila Jurjetovića Ivakića (1794), Poljička Biblija (vjerojatno 1768), cjeloviti prijevod Biblije Antuna Sovića (Zagreb, 1929-1932), koji nije objavljen iz jezično-političkih razloga (znatno pomogao u kasnijem prevođenju Biblije izdavačke kuće Stvarnost).


----------------

Primuz Trubar i Stjepan Konzul :
http://www.limani-news.com/primustruber.html

Izložba Hrvatske Biblije u Stuttgartu:Württembergische
Landesbibliothek
Stuttgart
Presse-Info
8/2008
30.04.2008
Konrad-Adenauer-Str. 8
Postfach 105441
70047 Stuttgart
Kontakt:
Dr. Jörg Ennen
0711/212-4463
Fax: 0711/212-4422
ennen@wlb-stuttgart.de
Ausstellung
Kroatische protestantische Bücher
aus dem 16. und 17. Jahrhundert
aus der National- und Universitätsbibliothek Zagreb
vom 7. Mai bis 14. Juni 2008
in der Württembergischen Landesbibliothek
Eröffnung: 6. Mai, 20:00 Uhr
Mit dieser Ausstellung wird die fruchtbare Zusammenarbeit zwischen der Württembergischen
Landesbibliothek und der National- und Universitätsbibliothek Zagreb fortgesetzt, die vor vier
Jahren mit der Ausstellung „Drei Schriften: drei Sprachen – Kroatische Schriftdenkmäler und
Drucke durch Jahrhunderte“ begonnen wurde. Den Rahmen bildet die Europawoche 2008 in
Stuttgart.
Konzipiert wurde die Ausstellung vor drei Jahren in Zagreb anlässlich des 430. Todestages des
berühmten Reformatoren und Theologen Matija Vla i Ilirik (Matthias Flacius Illyricus) in Zagreb. In
diesem Zusammenhang entstand auch der gleichnamige Katalog, in dem alle betreffenden
kroatischen protestantischen Bücher aufgelistet und beschrieben sind.
Das erste protestantische Buch in der kroatischen Sprache wurde 1555 in Tübingen, in Marcharts
Druckerei, gedruckt („Razgovaranje meju papistu i jednim luteran(om)“ = „Gespräch zwischen
einem Papstanhänger und einem Lutheraner“). Sechs Jahre später gründete Hans Ungnad in
Urach die kroatische Bibelanstalt mit Druckerei, die bis 1565 wirkte. Dort entstanden 30 kroatische
Bücher in glagolitischer, kroatisch-kyrillischer und lateinischer Schrift. Die Ausstellung präsentiert
diejenigen Bücher, die im ehemaligen Kloster St. Amandus gedruckt wurden, darunter die erste
vollständige Übersetzung des Neuen Testaments aus dem Jahr 1562/1563, die in glagolitischer
und kroatisch-kyrillischer Schrift verfasst wurde.
Ferner werden in der Ausstellung die theologischen, philosophischen und sprachhistorischen
Schriften von Matija Vla i Ilirik zu sehen sein, der nach Luthers Tod 1546 zu einer zentralen Figur
der Reformationsbewegung aufstieg. Sein 1567 erschienenes Werk „Clavis Scipturae Sacrae“
zählte lange Zeit zu den bedeutendsten Lexika der biblischen Exegese. In diesem Buch
verarbeitete er die exegetischen Leistungen von Luther, Melanchton und Calvin und begründete
eine neue Hermeneutik. Angeregt hat er durch seine Ideen auch den slowenischen Protestanten
Primož Trubar, der den Beginn der kroatischen Reformationsbewegung mit beeinflusste.
Kurator der Ausstellung: Ivan Kosi , Leiter Altbestand, National- u. Universitätsbibliothek Zagreb
Technische Leitung: Dr. Vera Trost, Württembergische Landesbibliothek
Öffnungszeiten: Mo-Fr 8-20 Uhr, Sa 9-13 Uhr, Buchmuseum der WLB, Konrad-Adenauer-Str. 8

Weitere Informationen unter: http://www.wlb-stuttgart.de

Zadnja promjena: abraham; pet 23 svi 2008, 18:43; ukupno mijenjano 2 put/a.