Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Mariologija

power_settings_newLogin to reply
+45
10
servus dei
jakob
Surrealist
Medeni
pavao
apostol
Istina
emanuel
Caesar
Peaceful_warior
ILIJA
moki72
tomahowk1
mikic
Trešnja
Djuro Djuric
Češljugar
gideon
Tomasso
forestsilvy
Stena
dominik
Totus Tuus
cubela
bolna
No Nick
kon
Darko
Sinke
Mistagog
Justin
Živac
braslav
Wiklif
Spart
Izrail
laodikejac
hrvoje hrki
Daniel
Ruta
Mali princ
samaritanka
mirjam
kainos
49 posters

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Biblijski poticaj za ime nove Eve davni su Oci kršćanske
predaje našli na dva kolosijeka: uspoređivanjem razgovora stare Eve u raju s
paklenim zavodnikom u liku zmije, te razgovora nazaretske Djevice s Božjim
poslanikom; usporedbom stare Eve pod drvetom kušnje s Marijom pod drvetom križa
u času otkupljenja kad se stječe novi život za sav svijet, a Marija postade
milosnom Majkom za sve spašenike.
U pozadini obaju ovih poticaja stajaše nauk sv. Pavla o
Kristu kao novom Adamu jer je popravio zlo starog Adama: »... prekršajem
jednoga došlo je osuđenje na sve ljude... izvršenjem zapovijedi od Jednoga
dolazi na sve ljude opravdanje koje se sastoji u životu« (Rim 5, 18-19). Krist
je, dakle, popravio krivnju i otpad prvog čovjeka. No tako će popraviti krivnju
prve žene koja je zavela Adama na grijeh? To je pitanje tražilo nadopunu novog
Adama u novoj Evi koja ne može biti druga nego najsvetija Žena
spasenja i Majka Spasitelja. Već je u davnom Protoevanđelju naviještena kao
Sotonina neprijateljica koja će roditi Pobjednika nad sotonom (Post 3, 15), a u
Evanđelju je ostvarena kao »Majka živih« po milosti kad je u otkupljenju
supatila i suzasluživala novi život milosti.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Dragi No Nick i Justine (koji si rekao AMEN na njegovu poruku Very Happy ),
prvo, to da sam ja teolog ne drži vodu, jer sam student teologije, i to prve godine, tako da mi teološko znanje nije na nekoj visini, i ovaj izazov koji si mi postavio nije mi nikako lagan.

Napisao si da želiš razumjet katolike. Prvo trebaš razumjet naš stav i odnos prema Bibliji. Ona je nama i uvijek je bila autoritet. Još u 4. stoljeću je rekao sv. Jeronim "tko ne pozna Pismo, ne pozna Krista", a ta izjava govori sama za sebe. Za nas je svo Pismo bogoduho. To znači da je svo Pismo (i svaka knjiga za sebe i Pismo kao cjelina) bogoduho (napisano inspirirano, i također da taj Duh kojim je napisamo djeluje na čitatelja). Jako držimo do Pisma.
Sad dolazi pitanje koje može jako zbunit osobu, a to je što sve spada pod Pismo. Kako prepoznat da je neki tekst svet, tj. da mu je auktor Bog? Tu uskače Crkva. Ona nemože učinit da neko Pismo bude inspirirano, ali ona ima tu ulogu da ih proglasi kanoničnima jer ih je prepoznala i priznala kao inspirirane. To je ono što sam primjetio da dosta protestanata vadi iz konteksta i uzima za argumente da je se Crkva postavila iznad Pisma što nije istina. Kako drugačije prepoznati koje knjige spadaju u kanon? To bi tebe zamolio da mi napišeš No Nick, po čemu ti znaš da knjige koje smatraš svetim spisima to i jesu, i da one koje smatraš da nisu uistinu nisu? Jer, koliko sam ja učio iz povijesti, argument Lutheru što je izbacio Jakovljevu poslanicu je bio taj što je dugo razmišljo o onom naglašavanju djela koje tamo apostol Jakov spominje, i kad Luther nije mogao razumjeti što to znači, nije se poklapalo s njegovom teorijom sola gratia, proglasio ju je sramotnom poslanicom. A to mi nije neki argument.

Dogme u Crkvi donosi naučiteljstvo. One se nedonose preko noći i ima puno čimbenika na temelju kojih se donose. Svakako se uzimaju svjedočanstva brojnih svetaca koji su u ovom konkretnom slučaju gotovo svi od reda iskazivali veliku naklonost pobožnosti prema Gospi. Uzima se vjera naroda u obzir. Ali ne proglašuje se dogmom ništa kontradiktorno Bibliji ili što se na temelju nje nebi dalo naslutiti.
Ovo ti je razmišljanje jednog katolika (mene) o pitanju koje si gore postavio: Crkva je proglasila Mariju da je bez grijeha. To ne znači da je ona prije bila grešna i da je tek tim proglašenjem postala Bezgrešna, nego je uvijek bila Immaculata, ali je po Božjem naumu tek sada proglašena takvom na dobro vjernika. Nije bilo potrebe da se to prije proglasi. Što se tiče dogme o Marijinom uznesenju, to je malo nezgodno prevedeno s latinskog. Latinska riječ accipita (nek me netko isptravi ako sam krivo napisao) bi doslovno značila da je ona primljena, a to i jest bit te dogme: da je Gospa primljena u nebesku slavu. Ta riječ se razlikuje od one korištene za Isusa koji je ascendens što znači uzašao (ponovo nek netko ispravi moj loš latinski). Istina da se u toj dogmi spominje da je ona primljena i tijelom u nebesku slavu, ali zašto ti to toliko smeta? Pa to nije srž onoga što se tu govori.
Spomenuo si da je bilo neslaganja među teolozima. Nije čudno, svak ima pravo na svoje mišljenje, ali kad je dogma proglašena kao takvom, onda se pozivaju svi vjernici na poslušnost. Da me ne shvatiš krivo, nitko nije obvezan na pobožnost prema Gospi, znam dosta gorljivih katolika koji ne štuju Gospu ili je manje štuju, to ovisi o pojedincu. Ja imam svoje razloge zašto mi je toliko važna.

Nadam se da sam barem u nečemu pomogao.


Mariologija - Page 40 31
MIR


Totus Tuus, naravno da si mi pomogao, respektujem to. I naravno da se ne slazem sa mnogim stvarima koje si kazao, jer nisu ni istorijski ni biblijski tacne, ali mi uopste nije point da sada pricam o tome, dovoljno mi je da znam vas stav, eto to. ne moramo se slagati po svim pitanjima, bitno je da se ne gledamo preko nisana. bar ja to ne radim, dok ne pocnu da me prozivaju, ismejavaju i slicno. E onda moze biti varnica. Smile

Poz.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Imaš pravo i ja nisam reagirao dok mi nije Justin počeo vikat na uvo i prijetiti prstima te bost u oko.
Pritom naređivati da mu nešto dokažem.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Otačko otkrivanje nove Eve ide u više smjerova koje ovdje
kratko sažimam jer ćemo ih kasnije iscrpnije proučiti:

a) Nova Eva prema novom Adamu, koji po Mariji dolazi i s
Marijom popravlja ruševine grijeha.

b) Nova Eva prema staroj Evi, jer ispravlja ono što je ova
pokvarila: vjerom ispravlja njezinu nevjeru, posluhom njezin neposluh...

c) Nova Eva prema Crkvi koja nastavlja Marijinu ulogu jer je
i Crkva postala »Majka živih« dijeleći božanski život koji je zaslužen na križu
po novom Adamu i novoj Evi – Suotkupiteljici.


Svaki od tih vidika traži svoje razrađeno promatranje, koje
ćemo obaviti kasnije. Zasada se zadovoljimo s nekoliko otačkih glasova koji
Mariju nazivaju novom Evom.
Justin je kratak jer donosi tek početnu usporedbu stare i nove Eve,
prve u neposluhu, druge u posluhu Bogu (Razgovor s Trifonom, 100, 4-6).

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Izrail je napisao/la:
Dio po dio daj brate.


dao sam oba skraćena dijela

ne znam , zašto je skratilo i ovaj 2 dio koji je odmah bio kraći?

ali nema veze, vidi se dobro, barem onaj tko želi nešto proučiti o BDM:sunny: Very Happy

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Imaš pravo i ja nisam reagirao dok mi nije Justin počeo vikat na uvo i prijetiti prstima te bost u oko.
Pritom naređivati da mu nešto dokažem.


Prijatelju, sve to ne znaci da smo neprijatelji, to je bar moje misljenje. ja imam samo jednog neprijatelja, zapravo dva: jedan je moje sebicno "ja", a zna se ko je drugi neprijatelj-onaj zli. Prema tome, opusti se, uzivaj, i znaj da mi je drago sto sam imao prilike sresti osobu sa takvim razmisljanjima kao sto si ti, izraile.

i ne samo ti. Nego tu je i hrki, i justin, i abraham, i svi ostali. Da nije Boga, verovatno se nikada ne bismo sreli!

Poz. svima.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Hrki, probaj drugi put da odvojis razmakom one smajlije da bi se videli, vidim stalno taj problem kod tebe ali nikako da ti kazem...Smile nadam se da ti ne smeta...Smile

Poz.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Irenej je opširan jer novu Evu uklapa u važan teološki
kontekst kao cijelu biljku od korijena do cvijeta. Opreka između stare i nove
Eve sudbonosna je za sve ljude jer je prva Eva nevjerom i neposluhom srušila
prijateljstvo s Bogom te uzrokovala našu smrt, a nova je Eva vjerom i posluhom
obnovila negdašnje prijateljstvo s Bogom rodivši nam Začetnika novog života i
nove besmrtnosti. Kristov dolazak i spasenje ovisilo je o Marijinu
sudjelovanju, njezinu pristanku. To nije bilo tek poboljšanje našeg stanja,
nego vraćanje na prvotni plan (regeneratio, recapitulatio, recirculatio). Krist
popravlja ono što je Adam srušio, a Marija ispravlja što je srušila
Eva. »Čvor neposluha Evina razriješen je Marijinim posluhom. Što bijaše svezala
djevica Eva,« to je svojim posluhom razvezala djevica Marija« (Adv. haer. 5,
19). Paralelizam je dvostruk: »Bijaše pravo i nužno da Adam bude obnovljen u
Kristu, da bi ovo smrtno bilo upijeno i progutano od besmrtnosti, te da
bi Eva bila obnovljena po Mariji, da djevica, postavši odvjetnicom djevice,
izbriše i ukine neposluh djevice posluhom Djevice« (Epideixis, 33 – PO 12,
685).
Epifanije naziva Mariju Majka živih (Havah) u suprotnosti od
Eve, koja po grijehu »izgubi značenje svojeg imena« (Panarion 78, 18 – PG 42,
728 CD).
Efrem opisuje Kristov silazak u Šeol, a kad stiže do Eve,
pisac veli: »Dođe, dakle, do Eve – Majke živih. Ona je vinograd čiju ogradu
smrt otvori vlastitim Evinim rukama da okusi njegov plod. Tako Eva, mati živih,
posta izvorom smrti svim živima. Ali procvjeta Marija, nova mladica iz stare
mladice Eve i u njoj je boravio novi život – Krist, da okusivši smrt...
oslobodi život i s njime mnoge« (izd. Lamy, 1, 152).
Jeronim
je vrlo kratak i sažet: »Smrt po Evi, život po Mariji« (PL 22, 408). U toj
riječi odjekuje dosadašnja predaja koja se nastavlja sve do naših dana u sve
jačoj obradi uloge nove Eve.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Vidi koliko puno možete o Mariji pisati, kad ne treba citirati Bibliju... Smile

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Jedno pitanje za Izraela i Hrkija,ja zaista vidim da obadvojica trazite istinu i da je Bozija ruka nad vasim zivotima.Vi ljubite Boga kao sto ga ja ljubim i vi niste dosli ovdje da bi negirali Bozije istne nego da se izgradjujemo i proucavamo Boziju Rijec.Sada na stranu Epifonija i ostali da li vi u dubini srca vjerujete da Marija Isusova majka zasluzuje takvo mjesto u crkvi kao sto se prakticira u Katolickoj i Pravoslavnoj Crkvi.Da li stvarno mislite da treba joj se podizu kipovi i da se ljudi mole njoj?Ja za nju imam veliko,veliko postovanje i divan osjecaju u srcu kada pisem o njoj ali joj se nikada ne bih klanjala ili molila.To ne kazem da i vi to marate raditi jer sve je to opredjeljenje.Jednog dana kada stanemo SAMI pred Boga mi ce mo odgovarati za svaku izgovorenu rijec i za sva djela koja smo cinili.Ja ovo govorim zato sto vas kao bracu ljubim a znamo da je Bog ljubomoran Bog i da On ne daje svoju slavu nikome.Boziji mir.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Ni o Isusu se ne pise toliko. Smile

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Izrailj, ali malo sam kao zbunjen. Ustvari pada mu u oci da Eva i Adam su bili muz i zena. A Marija nije Isusova zena da bi bila druga Eva.
Isus jeste drugi Adam, ali Marija Mu je majka, a ne zena. Kako se tada uopste i moze govoriti za nju da je ona druga Eva. Ta me je tvrdnja ubola u srce. Kao da se veoma nedolicno postavlja Isusu Marija u slici Eve.

Nadam se da sam te uopste dobro razumeo.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Isto kao što su svi zgriješili u Adamu, opravdani su u Kristu. Tako i za nedostatke koje je Eva imala, Marija ima kreposti. Gdje je Eva pala, Marija se podigla.
Nema veze što su Adam i Eva bili muž i žena, pa Adam i Eva je samo simbol muškarca i žene, slažemo se oko toga, zar ne?

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Totuse, e sad malo pojasni tu simboliku. Jer, postoje stari tekstovi koji kažu da su adam i eva simolika za muški i ženski aspekt u kozmosu. Pojasni to biblijski, molim te, svoju rečenicu.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Koju rečenicu, da su Adam i Eva simboli muškarca i žene?
Pa neznam kako bi to pojasnio. Vjerujem da oni nisu postojali kao takvi, nego da su to sve slike.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Mariologija - Page 40 6825M

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Mariologija - Page 40 6090MMariologija - Page 40 2567M

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
. Virgo virginum praeclara (Stabat mater, Dvorak)

MP3
4,2 MB






Mariologija - Page 40 Soundicon1
Mariologija - Page 40 3059S
Mariologija - Page 40 Soundicon1
Mariologija - Page 40 5526MMariologija - Page 40 3206M

Zadnja promjena: ; ned 22 tra 2007, 12:11; ukupno mijenjano 3 put/a.

descriptionMariologija - Page 40 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply