Priča o svemu nevezano za temu.

Primetio sam da često se otvore neka pitanja koja idu u off-topic a razgovor teče fino, i kada se selimo sa teme na temu gubi se nit.Pa evo mogli bi ovde da se prebacujemo da jednostavno razgovaramo o svemu što nam trenutno pada na pamet, bez ograničenja temom.

miskec4096 je napisao/la:

Ali nitko ne zna 100% da je nešto doista istina dok ne umre.

To je meni jedna starija gospođa kod koje sam živeo par godina rekla :"Sine čovek se uči dok je živ, i opet umre glupav"

Ne,već da su obje predaje koristile priču iz nekog zajedničkog izvora.
Uostalom, priča o potopu provlači se po masi starih mitologija.

Ili svedoče o jednoj istini iz različitog ugla .

...onda je najobičniji tašti tiranin koji ne dopušta da ne bude po njegovom. Znam. Zato i smatram da to nema veze s Isusom.

O itekako ima pogledaj samo sledeće stihove :
MAT 22:12 Kaže mu: 'Prijatelju, kako si ovamo ušao bez svadbenog ruha?'
A on zanijemi. MAT 22:13 Tada kralj reče poslužiteljima: 'Svežite mu ruke i noge i bacite ga van u tamu, gdje će biti plač i škrgut zubi.'

MAT 22:14 Doista, mnogo je zvanih, malo izabranih."MAT 25:30 A beskorisnoga slugu izbacite van u tamu. Ondje će biti plač i škrgut
zubi."

LUK 13:28 "Ondje će biti plač i škrgut zubi kad ugledateAbrahama i Izaka i Jakova i sve proroke u kraljevstvu Božjem, a sebe vani, izbačene.

Za otkrivenje znam da nećeš prihvatiti ali zbog drugih koji isto čitaju stavljam i to.
OTK 21:8 Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt."

O tome govori
Isus: vjeruj. Ne sumnjaj u sebe i ništa ti neće biti nemoguće.

Ne,ne,ne i ne. Isus govori verujte u Boga i ništa vam neće biti nemoguće.Velika razlika. Petrovo hodanje po vodi dok je bilo utemeljeno u veri u Isusa bilo je dobro, no kada je počeo da se temelji na svojoj mogućnosti počeo je da tone.

Pa baš i ne. Tijelo se brani imunološkim sustavom. Rak može napasti bilo koje tkivo.Stvar je sljedeća: rak nastaje gotovo u svakom trenutku, tj. stalno u diobi stanica dolazi do sitnih grešaka. Međutim, imunološki sustav drži stvari pod kontrolom i sve to na vrijeme uklanja. Da bi se rak dogodio,
potrebno je da imunološki sustav zakaže i to u popriličnoj mjeri. Nije rak taj koji je blokirao imunološki sustav, njega je blokiralo nešto drugo (uvjeti života, unos određenih namirnica...), što je onda omogućilo raku da se proširi.Otprilike kao da se dogodi provala u neku tvornicu dok je portir spavao. Nisu provalnici uspavali portira, nego su iskoristili njegov san.

Zar ne napda putem limfne i krvi preko kojih se organizam brani.On doslovno uništava mogućnost organizma da se brani tako što napada i širi se onim putem kuda se šire bela krvna zrnca zaštitnici organizma.Pazi ja nisam studirao medicinu i mogu da pogrešim, ispravi me ako nisam upravu.

S time se slažem, no pitanje je kako se nositi s tim kušnjama: agresivno ("ako te ruka navodi na grijeh, odsjeci ju") ili snošljivo ("ah, opet se javlja...zabavit ću misli nečim drugim dok ne prođe").Identično kao i s rakom - možeš na njega navaliti kemoterapijom, a možeš i ojačati imunološki sustav.

Strah, predrasude i nedovoljna obaveštenost su često problem kada se čovek nađe u situaciji da je u iskušenju na jedan tako pokvaren način. Čovek je zbunjen i ne zna o čemu se tu radi i verovatno iz straha poteže sredstva koja često ne samo da nisu efikasna nego su čak i destruktivna i pogoršavaju situaciju. Nažalost sve je manje informisanih iskusnih osoba koje bi mogle da izađu u susret ljudima sa tako specifičnim potrebama.

Ma to je priprosta izmanipulirana svjetina. Vjerujem da su se i neki od njih obratili kad su čuli da je uskrsnuo, ali takve ljude ionako ne bih smatrao nekim istinskim vjernicima, već suti bili samo impresionirani. Takvi padaju na površne efekte. Sumnjam da su ti uopće mogli shvatiti napredne teološke implikacije.

No onda ostaje jako malo broj ljudi koji su znali o čemu se tu radi, a čak i oni su zbrisali od Isusa. Nije to učenje imalo snagu da ih zadrži doslednima, već nešto što se dogodilo na dan pentakosta je promenilo njihove živote, jedno posebno iskustvo im je dalo silu da žive pobedničkim životom iako su ih ubijali na svakom koraku.

informer je napisao/la:

tu imam primjedbu na amosa jer to nije boziji
karakter kojeg prikazuje biblija.... bog sigurno place za propast bilo
kojeg gresnika ali nesmije krsiti slobodnu volju samog gresnika ako on
sam to ne odluci. a da se moraju ponekad poduzimati drasticne mijere
protiv pobunjenih je samo zato da nebi povukli za sobom i ostale koji
nisu u potpunosti u pobuni vec se okrecu ka stvoritelju

.
Hajde ti meni lepo pokaži gde to piše u reči Božijoj i, a ja ću tebi pokazati gde piše to
što tvrdim.Verujem da sam opisao ni manje ni više biblijskog Boga.

bog nebi nikad
unistio nekoga za koga ima sanse da se obrati ali kada covijek dodje u
stanje totalne savijesne otupljenosti di vise nema povratka tad je bolje
odmah unistiti nego mu produzavati agoniju i riskirati da povuce druge
za sobom u propast.. a kraj mu je opet isti prije ili poslje.

Naravno da Bog neće uništiti nekog ko ima šanse da se obrati, no Bog već sada zna za svakog ko se rodio i ko će se ikada roditi dali hoće ili neće da se obrati. I ja sam govorio o onima koji okreću Bogu leđa, a ne o onima koji će se obratiti, i Bog tačno zna koji su koji iako mi uglavnom ne znamo.Tako da mislim da si se zagledao u nešto čega nema i što nisam napisao.

OK, ja ću prvo ovdje odgovoriti Informeru:

1. ja neznam dali si ti kada poslusao sve naucnike koji govore o kreacijonizmu??? ja sam slusao dr. geneticare, dr.medicine, geologe, zoologe, fizicare itd... i kada su mi svi dali deset puta jace argumente za kreacijonizam od njihovih kolega evolucijonista... jer prije toga sam proucavao i sve sta nude evolucijonisti........ jedini moguci zakljucak poslje toga je da biblija ima pravo dok drugi nemaju.... jedni su mitoloski, biblija je naucna. itd..... znam vec tvoj odgovor ali molim te da prije cujes obje strane da bis mogao objektivno zakljuciti je ru protivnom ti radis isto sto i neki vjernici koje si citirao... vjerujes sljepo necemu bez istrazivanja i dokaza.

Pročitao sam knjigu od Ariela Rotha pod nazivom Postanje, tako da otprilike znam kreacionističku logiku.
Mislim da previše simplificiraš stvari. Uvijek to ide logikom "vjerojatnost da spontano nastane život je toliko astronomski mala da je možemo nazvati gotovo nemogućom". Slažem se, to navodi i Roth. Uostalom, po meni je mehanicistički materijalizam još manje smislen nego kreacionistički monoteizam.
Onda se kaže da iza svemira stoji određena inteligencija, koja uređuje taj svemir. I s time se mogu složiti.
E onda dolazi jedan nevjerojatan fast forward u logičkom razmišljanju i odmah se skače na premisu: dakle, Biblija je istinita.
E pa neće ići. Ne vjerujem da je život nastao spontano iz nežive materije. Vjerujem da iza svemira postoji određena inteligencija. Ne vjerujem da je sve baš onako kako je opisano u Bibliji. Ta tri stava nisu proturiječna. Što ako je inteligencija koja upravlja svemirom inteligencija samog tog svemira? Tj. što ako umjesto monoteizma imamo panteizam ili panenteizam? Što ako život nije nastao i nije stvoren, već je jednostavno oduvijek postojao? Što je uopće život? Itd.

2. postoji i osobno iskustvo koje na to daje jos vecu validnost... tj... kada vidis natprirodnu intervenciju u svom zivotu i dozivis ju na svojoj kozi. neko bi rekao autosugestija... ali autosugestija moze dijelovati samo na tebe a ne na ostale cinjenice di nemas utijecaja. a kada vidis tu intervenciju poslje dubokih molitva i na stvarima di ti nemas nikakvu kontrolu i na ljude i dogadjaje oko sebe.... to daje deset puta vecu validnost on svih naucnika, teologa ili filozofa.
ali ako to nisi dozivijo, niti ne mozes shvatiti sta sada pricam.

Ne omalovažavam ničije iskustvo, dapače. Ali, pogledaj realno - zar misliš da su samo kršćanske molitve uslišane? Pa lako ćeš naći nekog muslimana koji će ti tvrditi da je usrdnom molitvom Allahu od njega dobio snagu da mu se život počne mijenjati. Ima tu blizu mene u Debrecenu jedan vegetarijanski restoran koji drže Hare Krišne. Jedan od njih je inače pjevač u jednom debrecenskom bendu. On tvrdi da je jako puno tragao u životu, čitao mnoge filozofske knjige i sve mu se činilo kao prelijevanje iz šupljeg u prazno. Onda je otkrio svjesnost Krišne i sve mu je dobilo smisao.
Kužiš, to što se ti obratiš Isusu i zamoliš ga da ti da snage, da ti pomogne u stvarima koje ne možeš sam riješiti - to ne znači da je ono što mijenja tvoj život doista Isus. Promjena je svakako korisna i treba ju prigrliti - ali poprilično je uskogrudno inzistirati na tome da ti je pomoć došla baš od onoga komu si se obratio.

mislim da sam ti odgovorio vec sam prethodnim primjerima.... kada imas toliku sigurnost u autenticnos i autoritet... onda mozes i neke stvari lakse shvatiti i prihvatiti i na kraju neke stvari i prihvatiti vjerom.

Kako sam rekao, ta se sigurnost bazira na pogrešnoj premisi.
Zapravo, moje je iskustvo da su najuvjereniji obraćenici upravo oni koji su prije bili ateisti. I onda mi to navedu kao neki argument "Evo, ja sam bio ateist, pa sam se obratio, vidiš kolika je snaga istine." A zapravo u tome i jest kvaka - ateisti obično prezrivo odbacuju svaku pomisao na transcendentno i onda ih prvi susret s nečim takvim toliko šokira da se praktički naglavačke bace u vjeru. Misle si "ako me toliko uspjelo promijeniti, to mora biti istina".
Ali ako čitavo vrijeme držiš odškrinuta vrata te mogućnosti, imat ćeš mnogo objektivniji pristup. Ja npr. čitav svoj život vjerujem u Boga. Međutim, ja ne inzistiram na tome da znam tko ili što Bog jest. Meni je bitno da znam da on postoji, za sve ostalo sam otvoren.

U principu, shematski bi to išlo ovako:

ateist: nema Boga, to su sve gluposti > *iznenadni susret s transcendentalnim" > Bog je stvaran, promijenio mi je život, nemoj sumnjati u njega, prepusti Mu se i pusti Ga da te vodi, jer jedino se tako možeš spasiti

gnostički teist: Bog postoji, iako ne znam kakav je > *iznenadni susret s transcendentalnim* > evo još jednog dokaza da Bog postoji, ujedno mi to ukazuje barem na jedan aspekt toga kakav on jest

bog nebi nikad unistio nekoga za koga ima sanse da se obrati ali kada covijek dodje u stanje totalne savijesne otupljenosti di vise nema povratka tad je bolje odmah unistiti nego mu produzavati agoniju i riskirati da povuce druge za sobom u propast.. a kraj mu je opet isti prije ili poslje.

"Stanje iz kojeg nema povratka". Hm, a zašto nema povratka? Ne zato jer Bogu ne bi moglo biti moguće vratiti tu osobu (ako je Bog, ne?), nego zato jer Bog ne želi intervenirati u slobodnu volju tog pojedinca.
Sada dolazimo do zanimljivog paradoksa, u kojem je Bog sam sebi vezao ruke, On naime ne želi uništiti išta što je stvorio, jer voli sva svoja stvorenja - ali istovremeno ne želi ni slučajno prekršiti slobodnu volju pojedinca koja ga je dovela u taj bezizlazni položaj.
To je dakle kao ona situacija gdje imaš dijete koje se ide voziti čamcem po rijeci, a ti mu veliš "pazi, nizvodno je vodopad". Ono veli "ma dobro, imam ja dovoljno snage da me ne odnese". No matica je jaka i ipak nosi čamac prema vodopadu. To u čamcu je tvoje dijete. Hoćeš li reći "ne, to je bila njegova odluka, neka snosi posljedice" ili ćeš ga ipak pokušati spasiti?

Sad odgovor Amosu:

ili svedoče o jednoj istini iz različitog ugla .

Možemo to i tako nazvati. No još uvijek ne znači da je ugao Biblije ispravniji od ugla Gilgameša.

Što se tiče "plača i škrguta zubi" - tko kaže da je to pakao, a ne prispodoba života onih koji nisu prosvijetljeni?
Dakle - "kraljevstvo nebesko" = stanje unutarnjeg mira i vlastite duhovne svjesnosti; "tama, plač i škrgut zubi" = stanje onih koji žive od danas do sutra, razdirani svojim unutrašnjim željama, pohlepom, sebičnošću... Otprilike kako i Buddha kaže da je život u materijalnom svijetu patnja. Tama simbolizira neznanje, plač muku svakodnevnih gubitaka, a škrgut zubi napore.

A i što se tiče uobičajenog shvaćanja ovoga "mnogo je zvanih, malo je izabranih" - ako je Bog već izabrao, zašto onda zove ove ostale? Nije mi baš to smisleno.

Ne,ne,ne i ne. Isus govori verujte u Boga i ništa vam neće biti nemoguće.Velika razlika. Petrovo hodanje po vodi dok je bilo utemeljeno u veri u Isusa bilo je dobro, no kada je počeo da se temelji na svojoj mogućnosti počeo je da tone.

Isus zapravo ne kaže na tom mjestu vjerujte u Boga. Da, Petar vjeruje u Isusa, to je točno.

Zar ne napda putem limfne i krvi preko kojih se organizam brani.On doslovno uništava mogućnost organizma da se brani tako što napada i širi se onim putem kuda se šire bela krvna zrnca zaštitnici organizma.Pazi ja nisam studirao medicinu i mogu da pogrešim, ispravi me ako nisam upravu.

Nisam ni ja studirao, ali ponešto znam o tome. Da bi se rak počeo širiti na način na koji si opisao (tj. metastazirati), on mora debelo izmaknuti kontroli imunološkog sustava koji nadzire i popravlja sve eventualne anomalije u diobi stanica. Ovo o čemu ti pričaš je već uznapredovali stadij u kojem je imunološki sustav (bijela krvna zrnca i ostalo) već nemoćan.
To ti je kao da se npr. rasklima brava na tigrovom kavezu u zoološkom vrtu. Ako u dogledno vrijeme ne stigne bravar, ubrzo će tigar lutati gradom. Ali tigra nakon toga više ne zanima bravar, čak i ako on popravi bravu. Tigar je već vani.

Strah, predrasude i nedovoljna obaveštenost su često problem kada se čovek nađe u situaciji da je u iskušenju na jedan tako pokvaren način. Čovek je zbunjen i ne zna o čemu se tu radi i verovatno iz straha poteže sredstva koja često ne samo da nisu efikasna nego su čak i destruktivna i pogoršavaju situaciju. Nažalost sve je manje informisanih iskusnih osoba koje bi mogle da izađu u susret ljudima sa tako specifičnim potrebama.

Nisam ovdje govorio o osobito specifičnim potrebama. Nego imaš recimo sljedeću situaciju: sjediš na klupici u parku i prođe mlada djevojka u lepršavoj ljetnoj haljinici. I nužno ti se javi određena pomisao. Imaš vjernika koji će se nakon toga nužno zbedirati i mrziti svoju griješnu prirodu i osjećati se općenito potišteno - a imaš i onih koji će se samo nasmijati i reći "eto, čovjek sam - glavno da je sve ostalo samo na tom pogledu i misli koja će ionako za par minuta netragom nestati". Onaj prvi će zapravo biti kivan na tu djevojku što se tako obukla i morala proći baš onuda, jer je na taj način njega natjerala da sagriješi. Ovaj drugi će u tome jednostavno vidjeti priliku za učenje - je li dovoljno duhovno sazrio da može pogledati mladu lijepu djevojku bez pomisli da s njom bludniči.
Ako obojici damo dovoljno vremena i pustimo ih da se za 20 godina zateknu na istom mjestu i da opet prođe neka mlada djevojka - onaj prvi i dalje će imati lošu misao koje će se sramiti, i mrzit će sebe i tu djevojku; drugi će pak u međuvremenu doći na razinu da se može diviti nečijoj mladosti i ljepoti bez da nužno podrazumijeva želju za spolnim općenjem.

Želje ne treba potiskivati, već ju preraditi na neškodljiv način. Samo se na takav način možemo pročistiti.

No onda ostaje jako malo broj ljudi koji su znali o čemu se tu radi, a čak i oni su zbrisali od Isusa. Nije to učenje imalo snagu da ih zadrži doslednima, već nešto što se dogodilo na dan pentakosta je promenilo njihove živote, jedno posebno iskustvo im je dalo silu da žive pobedničkim životom iako su ih ubijali na svakom koraku.

Vidiš, zanimljivo. Jer to onda znači da ni Isusovo učenje ni Isusovo uskrsnuće nisu bili dovoljni. Obično se uskrsnuće uzima kao središnji dokaz koji je učenike naveo da konačno uzvjeruju. Po ovome su još 40 dana bili sumnjuičavi.

miskec4096 je napisao/la:

Možemo to i tako nazvati. No još uvijek ne znači da je ugao Biblije ispravniji od ugla Gilgameša.

T nisam ni rekao, nego sam samo hteo da pokažem da nešto ne mora biti nužno preneseno iz neke druge religije već da može biti da samo o istoj stvari govore obe, šta je ispravnije o tome odlučuje uvek vera, kojem ćeš izveštaju verovati.

Što se tiče "plača i škrguta zubi" - tko kaže da je to pakao, a ne prispodoba života onih koji nisu prosvijetljeni?
Dakle - "kraljevstvo nebesko" = stanje unutarnjeg mira i vlastite duhovne svjesnosti; "tama, plač i škrgut zubi" = stanje onih koji žive od danas do sutra, razdirani svojim unutrašnjim željama, pohlepom, sebičnošću... Otprilike kako i Buddha kaže da je život u materijalnom svijetu patnja. Tama simbolizira neznanje, plač muku svakodnevnih gubitaka, a škrgut zubi napore.

Ok, evo malo određenije :

Mat 13:39 A neprijatelj koji ga je posijao jest đavo; a žetva je pošljedak ovoga vijeka; a žeteoci su anđeli. Mat 13:40 Kako što se dakle kukolj sabira, i ognjem sažiže, tako će biti na pošljetku ovoga vijeka. Mat 13:41 Poslaće sin čovječij anđele svoje, i sabraće iz carstva njegova sve sablazni i koji čine bezakonje. Mat 13:42 I baciće ih u peć ognjenu: ondje će biti plač i škrgut zuba. Mat 13:43 Tada će se pravednici zasjati kao sunce u carstvu oca svojega. Ko ima uši da čuje neka čuje.

A i što se tiče uobičajenog shvaćanja ovoga "mnogo je zvanih, malo je izabranih" - ako je Bog već izabrao, zašto onda zove ove ostale? Nije mi baš to smisleno.

Poziv stoji za sve naravno, no samo izabrani ga i prihvataju, što ne znači da poziv ne važi za sve, nego samo da će izaqbrani želeti da prihvate poziv, dok će drugi imati pametnija posla.
Luk 14:17 I kad bi vrijeme večeri, posla slugu svojega da kaže zvanima: hajdete, jer je već sve gotovo. Luk 14:18 I počeše se izgovarati svi redom; prvi mu reče: kupih njivu, i valja mi ići da je vidim; molim te izgovori me. Luk 14:19 I drugi reče: kupih pet jarmova volova, i idem da ih ogledam; molim te, izgovori me. Luk 14:20 I treći reče: oženih se, i zato ne mogu doći.
Ono što određuje izabrane je to što oni ustvari žele biti sa Bogom, oni koji nisu izabrani njih i ne muče ta pitanja uopšte, oni imaju pametnija ovozemaljska posla.

Isus zapravo ne kaže na tom mjestu vjerujte u Boga. Da, Petar vjeruje u Isusa, to je točno.

Dobro u biti ne kaže na to mestu ali postoji niz stihova koji ukazuju da trebaju verovati u Boga, ali nigde ne piše da trebaju verovati u sebe.

Nisam ni ja studirao, ali ponešto znam o tome. Da bi se rak počeo širiti na način na koji si opisao (tj. metastazirati), on mora debelo izmaknuti kontroli imunološkog sustava koji nadzire i popravlja sve eventualne anomalije u diobi stanica.

Naravno a kako to radi, tao što napada dotične stanice.Jako inteligentna bolest složićeš se ?

Ovo o čemu ti pričaš je već uznapredovali stadij u kojem je imunološki sustav (bijela krvna zrnca i ostalo) već nemoćan.
To ti je kao da se npr. rasklima brava na tigrovom kavezu u zoološkom vrtu. Ako u dogledno vrijeme ne stigne bravar, ubrzo će tigar lutati gradom. Ali tigra nakon toga više ne zanima bravar, čak i ako on popravi bravu. Tigar je već vani.

Pazi ja ti ne kontriram po tom pitanju, već pokušavam da ukažem na to da ta bolest kao da razmišlja i taktički uništava svoje neprijatelje.Što ne znači da ne postoji prirodni način da joj se stane na put, koliko sam razumeo on se hrani mastima i dijeta koja je po pravilima posta dosta pomaže u njegovom zaustavljanju, kao i smanjenje stresa kroz pozitivno optimistično razmišljanje.

Nisam ovdje govorio o osobito specifičnim potrebama. Nego imaš recimo sljedeću situaciju: sjediš na klupici u parku i prođe mlada djevojka u lepršavoj ljetnoj haljinici. I nužno ti se javi određena pomisao. Imaš vjernika koji će se nakon toga nužno zbedirati i mrziti svoju griješnu prirodu i osjećati se općenito potišteno - a imaš i onih koji će se samo nasmijati i reći "eto, čovjek sam - glavno da je sve ostalo samo na tom pogledu i misli koja će ionako za par minuta netragom nestati". Onaj prvi će zapravo biti kivan na tu djevojku što se tako obukla i morala proći baš onuda, jer je na taj način njega natjerala da sagriješi. Ovaj drugi će u tome jednostavno vidjeti priliku za učenje - je li dovoljno duhovno sazrio da može pogledati mladu lijepu djevojku bez pomisli da s njom bludniči.

Ne mora se nužno zbedirati, no sigurno mu neće biti drago zbog toga.U suštini osoba koja ne može da se kontroliše i gnevi se na nekog drugog zbog svog problema ni nije shvatila osnovnu tačku, to je da naš problem nikada nije ono što se spolja događa, već ono što se događa unutar nas. Pokajanje nas dovodi u tačku da shvatimo da je to nešto pogrešno, našu nemoć da se odbranimo od toga, i predamo to Bogu u ruke da se pozabavi sa tim.Tako da je to apsolutno test koji pokazuje koliko smo ustvari izgrađeni kao ličnosti, kako se ponašamo kada smo pod pritiskom, dali ispravno ili neispravno. Ako se pokažemo neispravnim onda znači da teba da se predamo Bogu još više u tom delu i on će nas vremenom izgraditi i ojačati.

Ako obojici damo dovoljno vremena i pustimo ih da se za 20 godina zateknu na istom mjestu i da opet prođe neka mlada djevojka - onaj prvi i dalje će imati lošu misao koje će se sramiti, i mrzit će sebe i tu djevojku; drugi će pak u međuvremenu doći na razinu da se može diviti nečijoj mladosti i ljepoti bez da nužno podrazumijeva želju za spolnim općenjem.

To ne mora da znači, množda i taj momak koji mrzi i sebe i tu devojku posle nekog vremena sazri i shvati da je bio u krivu, nije nužno da će ostati u tom stanju.

Želje ne treba potiskivati, već ju preraditi na neškodljiv način. Samo se na takav način možemo pročistiti.

Svaki pokušaj da svojom snagom suzbijamo takve vrste želja dovodi do neuspeha, i što je još najčešće slučaj do pojačavanja intenziteta. No ako je u tom tenutku osoba prisebna i shvata da je njegov duh napadnut, tada se predaje sredstvu koje nam je ostavljeno za odbranu, okrene se od toga i počne se moliti, i to će otići.

Vidiš, zanimljivo. Jer to onda znači da ni Isusovo učenje ni Isusovo uskrsnuće nisu bili dovoljni. Obično se uskrsnuće uzima kao središnji dokaz koji je učenike naveo da konačno uzvjeruju. Po ovome su još 40 dana bili sumnjuičavi.

To znači da bi mogao da budeš na svom mestu i da pravilno razumeš je da moraš uzeti ceo paket da bi od vere prešao u znanje, iz verovati da je nešto istina u znati.Kako? Jer si uvideo. Kako si uvideo? Jer si verovao i išao do kraja bez obzira na trenutne sumnje, u trenutcima sumnji si se oslanja na Boga a ne na svoje promišljanje.Uzat i težak put , i malo ih je koji ga nalaze kaže Isus.Znam zvuči čudno, no na tom putu će odpadati svi koji ne mogu da kažu kao Petar :
Joh 6:67 A Isus reče dvanaestorici: da nećete i vi otići? Joh 6:68 Tada mu odgovori Simon Petar: Gospode! kome ćemo ići? Ti imaš riječi vječnoga života.
Mada po meni najgori odpad je kada neko odpadne i nastavi da tvrdi da stoji sa Božijom reči, i mnogi su danas koji baš jesu takvi, i zato je tako mnogo sablazni.

napisao sam u jednom postu riječ ...... pa su se pojavile .....,
dakle proba riječi

miskec4096 je napisao/la:

gnostički teist: Bog postoji, iako ne znam kakav je > *iznenadni susret s transcendentalnim* > evo još jednog dokaza da Bog postoji, ujedno mi to ukazuje barem na jedan aspekt toga kakav on jest

Da se nadovežem na ove rečenice:

Radikalizam se iskazivao u nizu jednostavnih pitanja: možda Bog koji je stvorio
ovaj svijet nije dobar? Možda izaziva patnju zato što je zao, neuk, ili
nije pravi Bog? Možda želi da ljudi pate jer je ljubomoran i zavidan i
ne haje za one koje je stvorio, ili nema nikakva utjecaja niti moći da
bilo što promijeni? Slijedom ovih retoričkih pitanja dolaze jednako
logični i jednostavni odgovori: ako je sve to tako, onda to nije jedini
pravi Bog pa iznad njega mora postojati veći koji nije stvorio ovaj
svijet. Drugim riječima, materijalni svijet je niži ili, u najgorem
slučaju, zao svijet, a takav onda mora biti i njegov stvoritelj. Osim
njega mora postojati i viši bog koji nema veze s materijalnim svijetom
i njegovim stvaranjem. Takav bog neće osloboditi čovjeka iskupljenjem
ovog svijeta nego buđenjem njegove duše zatočene u kavezu materijalne
egzistencije.

Takvo je, općenito, gnostičko viđenje svijeta. Postoji dobar bog koji je
iznad ovog svijeta i njegov zao suparnik, stvoritelj svijeta i čovjeka
u njemu.

Prepis sa jednog bloga.

amos je napisao/la:

Hajde ti meni lepo pokaži gde to piše u reči
Božijoj i, a ja ću tebi pokazati gde piše to
što tvrdim.Verujem da
sam opisao ni manje ni više biblijskog Boga.

ja samo mislim da treba gledati siru sliku od one prikazane ne prvi pogled prateci njegove reakcije u odredjenim trenucima. sorry ali sada nemam vremena vaditi stihove jedino mogu jednog citirati... isus na krizu je rekao: "oprosti im oce jer neznaju sta cine" misli da to ukazuje na ljubav prema gresnicima i zelji da se i oni spase. ima jos slicnih primjera i ako nadjem vremena za tu temu cu opsirnije opisati.

.Tako da mislim da si se zagledao u nešto čega
nema i što nisam napisao.

sorry, nisam ja tebe citirao nego sam samo nastavio moje opsirnije misljenje o temi. naravno da bog unaprijed zna tko ce prihvatiti poziv ali, radi toga da jednog dana ne kaze da nije imao prilike bog im non stop daje prilike tako da nemaju isprike za svoju pobunu.

miskec

tu cu biti kratak samo oko pitanja koje smatram da mi je trenutno
bitnije da odgovorim radi vremena...

miskec je napisao/la:

e omalovažavam ničije iskustvo, dapače. Ali,
pogledaj realno - zar misliš da su samo kršćanske molitve uslišane? Pa
lako ćeš naći nekog muslimana koji će ti tvrditi da je usrdnom molitvom
Allahu od njega dobio snagu da mu se život počne mijenjati. Ima tu blizu
mene u Debrecenu jedan vegetarijanski restoran koji drže Hare Krišne.
Jedan od njih je inače pjevač u jednom debrecenskom bendu. On tvrdi da
je jako puno tragao u životu, čitao mnoge filozofske knjige i sve mu se
činilo kao prelijevanje iz šupljeg u prazno. Onda je otkrio svjesnost
Krišne i sve mu je dobilo smisao.
Kužiš, to što se ti obratiš Isusu i
zamoliš ga da ti da snage, da ti pomogne u stvarima koje ne možeš sam
riješiti - to ne znači da je ono što mijenja tvoj život doista Isus.
Promjena je svakako korisna i treba ju prigrliti - ali poprilično je
uskogrudno inzistirati na tome da ti je pomoć došla baš od onoga komu si
se obratio.

krivo si me shvatio... nisam govorio na to kada osobno dobijes snage za neki problem jer se to moze objasniti na razlicite nacine, vec o intervenciji na ostale stvari ili druge osobe. di logicki ne mozes objasniti slijed dogadjaja. zanam da ti dam primjer mozda bis rekao da je samo jedna velika slucajnos ali kada vise takvih stvari dozivih bas uz pomoc molitve tad vidis da ima netko ko slusa te molitve i ko je zaiteresiran da sudjeluje u tvom zivotu.

čitav svoj život vjerujem u Boga. Međutim, ja ne
inzistiram na tome da znam tko ili što Bog jest. Meni je bitno da znam
da on postoji, za sve ostalo sam otvoren.

to je dobro jer sam i ja bio ateisti i odrastao u ateistickoj obitelji osim sto je moj otac razmisljao bas na neki slican nacin ko ti. pa je to cak i mene neko vrijeme privuklo ali ja sam dalje proucavao i dosao do novih saznanja koje su mi pokazale da ipak postoji specifican bog koji nije toliko relativan i koji je zaiteresiran za nas. i da postoji rijesenje grijeha u razliku od svih drugih religija u kojima je grijeh nesto vijecno sto je u ravnotezi sa dobrim i slicna nelogicna objasnjenja.
moje osobno razmisljenja je da treba saznati tocno tko je bog i sta zeli od nas a ne da smo otvoreni prema svemu jer na taj nacin smo otvoreni i prema prijevarama.

"Stanje iz kojeg nema povratka". Hm, a zašto nema
povratka? Ne zato jer Bogu ne bi moglo biti moguće vratiti tu osobu
(ako je Bog, ne?), nego zato jer Bog ne želi intervenirati u slobodnu
volju tog pojedinca.
Sada dolazimo do zanimljivog paradoksa, u kojem
je Bog sam sebi vezao ruke, On naime ne želi uništiti išta što je
stvorio, jer voli sva svoja stvorenja - ali istovremeno ne želi ni
slučajno prekršiti slobodnu volju pojedinca koja ga je dovela u taj
bezizlazni položaj.
To je dakle kao ona situacija gdje imaš dijete
koje se ide voziti čamcem po rijeci, a ti mu veliš "pazi, nizvodno je
vodopad". Ono veli "ma dobro, imam ja dovoljno snage da me ne odnese".
No matica je jaka i ipak nosi čamac prema vodopadu. To u čamcu je tvoje
dijete. Hoćeš li reći "ne, to je bila njegova odluka, neka snosi
posljedice" ili ćeš ga ipak pokušati spasiti?

nija stvar u tome vec u tome sto bog nije stvorijo ljude u grijehu ali ljudi su se pobunili... znaci ne ide on protiv necega sto je stvorijo nego spasava one koji su ga odbacili koliko god moze. bog intervenira izvana ali ne iznutra jer bi onda trebao reprogramirati mozak i tad bi bili ko roboti i sljedili svaku naredbu ne zato sto ga prihvacamo voljom ili zato sto ga volimo vec zato sto smo tako programirani bez osobnosti. a to bog ne zeli jer ako ne nebi niti poceo stvarati robote a ne ljude.
intervencija izvana se vidi kod skolovanja naroda kada je dopustao robstvo da nauce lekciju pa da ga opet zatraze i da se poprave itd. niti sotona nesmije intervenirati iznutra, i ako bi bijo sposoban za to, osim ako mu ta osoba na odredjeni nacin to dozvoli. znaci sotona kusa izvana (kao i isusa) a bog na drugu stranu nam ukazuje i skoluje i upozorava a kada ga zatrazino i fizicki intevenira. jer kada zatrazimo tad ne krsi volju nego mu mi to dopustamo. isto i sotona ne intervenira fizicki dok mi ne odbacimo stvoritelja i idemo se baviti stvarima kao spiritizmom i slicnim stvarima koje je bog zabranijo i na taj nacim mu dopustamo dublju intervenciju.

primjer sa dijetetom na slapu se ne moze usporediti jer je to ljudska intervencija kratkorocna abozanska je zauvijek... da objasnim.... to dijete je tamo zavrsio iz nerazumjevanja i vjeruj mi da kada dodje do provalije bi vikao upomoc... znaci ne krsimo njegovu volju vec interveniramo prijevremeno jer znamo ishod unaprijed. i za to ce ti djete biti zahvalno....
bozanski primjer ima osoba tvrdoglavih i bog ce im dopustiti odredjeno skolovanje kroz nevolje da bi na kraju shvatio i kada dodje do provalije da zavapi njegovu pomoc i tad bog intervenira i umjesa se da ga spasi... iam osoba koje cim vide provaliju sa kilometra ce traziti boziju pomoc i on ce ih izbaviti puno prije da ne trebaju proci kroz nevolje.... ali.... ima osoba koje i kada ih dovedes do provalije ce ti pljunuti u lice i sami skociti u nju samo da bi ispunili svoj ego. e takve bog ne moze spasiti jer oni to ne dopustaju i tad bog bi ih moga spasiti jedino da mu reprogramira mozak a to bi znacilo da imamo drugu osobu ili robota bez osobnosti a ne vise onu osobu. sto znaci da je ona osoba svejedno umrla. ishod je isti...

Ok, evo malo određenije :

Mat 13:39 A neprijatelj koji ga je posijao jest đavo; a žetva je pošljedak ovoga vijeka; a žeteoci su anđeli. Mat 13:40 Kako što se dakle kukolj sabira, i ognjem sažiže, tako će biti na pošljetku ovoga vijeka. Mat 13:41 Poslaće sin čovječij anđele svoje, i sabraće iz carstva njegova sve sablazni i koji čine bezakonje. Mat 13:42 I baciće ih u peć ognjenu: ondje će biti plač i škrgut zuba. Mat 13:43 Tada će se pravednici zasjati kao sunce u carstvu oca svojega. Ko ima uši da čuje neka čuje.

Vidiš, ovo je zanimljivo. Ovaj prijevod kaže "pošljedak vijeka", drugi prijevod kaže "svršetak svijeta". Dakle dva bitno različita izraza, posve različitog smisla.
"Pošljedak vijeka" može značiti samo da će se čovječanstvo uzdići na višu razinu. Što će biti s onima koji se ne uzdignu? Ne znam. Možda će u usporedbi s ovima koji se uzdignu ("koji su zasjali") izgledati kako nama danas izgledaju majmuni.

U svakom slučaju, ja sam prirodni optimist, a i Isus je tvrdio da donosi radosnu vijest. Zato je bilo kakvo pesimistično shvaćanje Isusovih riječi neprihvatljivo za mene.

Poziv stoji za sve naravno, no samo izabrani ga i prihvataju, što ne znači da poziv ne važi za sve, nego samo da će izaqbrani želeti da prihvate poziv, dok će drugi imati pametnija posla.

Meni to izgleda kao da raspišeš natječaj za posao, a u biti si već unaprijed rekao koga želiš odabrati. Tada je natječaj samo formalnost, jer nitko "izvana" ne može ući u društvo odabranih.

Ono što određuje izabrane je to što oni ustvari žele biti sa Bogom, oni koji nisu izabrani njih i ne muče ta pitanja uopšte, oni imaju pametnija ovozemaljska posla.

Ovo je već logičnije tumačenje.
No s Bogom ne žele biti samo kršćani.

Dobro u biti ne kaže na to mestu ali postoji niz stihova koji ukazuju da trebaju verovati u Boga, ali nigde ne piše da trebaju verovati u sebe.

"Kraljevstvo nebesko je u vama"? "Pravi put vodi prema unutra"? To su samo dva koja mi ovako padaju na pamet bez traženja.

Naravno a kako to radi, tao što napada dotične stanice.Jako inteligentna bolest složićeš se ?

Zapravo samo neke vrste raka napadaju te stanice - leukemija, limfom... Ostale vrste raka jednostavno koriste priliku što su te stanice "zaspale" - uslijed loše ishrane, izloženosti zračenju, nezdravog bioritma, itd.
Pazi, rak stalno nastaje. Samo jasno je da kad imaš pet stanica čija je dioba pošla krivo, pa onda naiđe obrambena stanica i ukloni tu anomaliju, to ne možemo nazvati rakom.
Ukratko - da nemamo imunološki sustav, umrli bismo od raka u roku od nekoliko mjeseci nakon rođenja, jer svaka dioba stanica proizvodi pogreške.

Pazi ja ti ne kontriram po tom pitanju, već pokušavam da ukažem na to da ta bolest kao da razmišlja i taktički uništava svoje neprijatelje.Što ne znači da ne postoji prirodni način da joj se stane na put, koliko sam razumeo on se hrani mastima i dijeta koja je po pravilima posta dosta pomaže u njegovom zaustavljanju, kao i smanjenje stresa kroz pozitivno optimistično razmišljanje.

Ne, rak ne razmišlja. To je npr. kao da se dogodi poplava i ti veliš "vidiš kako je voda razmišljala da prodre kroz nasip tamo gdje je slab". Nije voda razmišljala, nego na jednom mjestu nasip nije bio dorastao funkciji. Da je funkcionirao, ne bi bilo poplave.
Da rak može razmišljati, onda bi ga svi kad-tad dobili, jer bi znao izbjeći napade.
Što se pozitivnog razmišljanja tiče, to je točno. Upravo to dokazuje koliko je um snažan mehanizam - i koliko je moguće mijenjati svijet mišlju.

U suštini osoba koja ne može da se kontroliše i gnevi se na nekog drugog zbog svog problema ni nije shvatila osnovnu tačku, to je da naš problem nikada nije ono što se spolja događa, već ono što se događa unutar nas. Pokajanje nas dovodi u tačku da shvatimo da je to nešto pogrešno, našu nemoć da se odbranimo od toga, i predamo to Bogu u ruke da se pozabavi sa tim.

S prvom rečenicom se slažem, s drugom ne. Upravo u tome i jest stvar, da čovjek MOŽE razviti samokontrolu, da mu za to nije potrebna vanjska pomoć. Primjer Buddhe i mase budističkih redovnika, ali i mnogih isposnika u drugim tradicijama to zorno prikazuje.
Sve je stvar upornosti. Vjerujem da je lakše kleknuti i moliti se, nego mjesecima i godinama meditirati, ali učinak je na koncu isti. A naposljetku to ovisi dosta i o karakteru osobe.

Svaki pokušaj da svojom snagom suzbijamo takve vrste želja dovodi do neuspeha, i što je još najčešće slučaj do pojačavanja intenziteta.

Vidiš, s ovim se recimo nikako ne mogu složiti. U većini slučajeva doista će biti tako (zbog ljudske lijenosti i inercije), ali nikako ne u SVAKOM slučaju.
Ja mislim da Isus govori o tome kada govori o "mnogo zvanih, malo izabranih" i o "ulasku na uska vrata".

Informer,

krivo si me shvatio... nisam govorio na to kada osobno dobijes snage za neki problem jer se to moze objasniti na razlicite nacine, vec o intervenciji na ostale stvari ili druge osobe. di logicki ne mozes objasniti slijed dogadjaja. zanam da ti dam primjer mozda bis rekao da je samo jedna velika slucajnos ali kada vise takvih stvari dozivih bas uz pomoc molitve tad vidis da ima netko ko slusa te molitve i ko je zaiteresiran da sudjeluje u tvom zivotu.

Ili već da svojom molitvom stvaraš oko sebe određene energetske vibracije koje uzrokuju da se stvari razvijaju na određen način.
Kužiš, nije bitno KOMU se moliš, bitno je da se moliš, jer molitva već sama po sebi stvara takvo stanje.
Radili su svojedobno jedno istraživanje gdje su uzeli dvije skupine bolesnika - jednu kontrolnu i drugu za koju su se određeni ljudi molili. Među tim moliteljima bilo je ljudi različite vjere - i svakomu je mislim bilo rečeno da se moli za ozdravljenje samo jedne osobe. Uglavnom, rezultat je pokazao da su ljudi za čije je ozdravljenje bilo moljeno doživjeli statistički značajno poboljšanje od onih za koje se nije molilo. Isto tako, među onima za čije se zdravlje molilo nije bilo nikakve osobite razlike s obzirom na to komu su molitve bile upravljene - bilo je tamo protestantskih pastora, katoličkih svećenika, jedan hodža, čak i jedan šaman.

Priznajem da otrcano zvuči ona rečenica "ako nešto dovoljno snažno želiš, čitav se svijet uroti da to i dobiješ", ali očito ima nešto u tome.

to je dobro jer sam i ja bio ateisti i odrastao u ateistickoj obitelji osim sto je moj otac razmisljao bas na neki slican nacin ko ti. pa je to cak i mene neko vrijeme privuklo ali ja sam dalje proucavao i dosao do novih saznanja koje su mi pokazale da ipak postoji specifican bog koji nije toliko relativan i koji je zaiteresiran za nas. i da postoji rijesenje grijeha u razliku od svih drugih religija u kojima je grijeh nesto vijecno sto je u ravnotezi sa dobrim i slicna nelogicna objasnjenja.
moje osobno razmisljenja je da treba saznati tocno tko je bog i sta zeli od nas a ne da smo otvoreni prema svemu jer na taj nacin smo otvoreni i prema prijevarama.

Pa gle, ako se zakopaš samo u Bibliju, onda si se odmah hendikepirao za jedan veliki dio ljudskog iskustva božanskog.
Prije svega, ovo da je Bog zainteresiran za nas - kako? Ja npr. često znam razmišljati o nekim situacijama u kojima sam čudesno izbjegao nesreću ili sam doživio neku iskustvo koje mi je pomoglo da postanem bolja osoba, i u tom bi slučaju netko mogao pomisliti da se tu radi o utjecaju Boga, koji se osobno upleo da nas uputi na pravi put. Ali to jednostavno može biti i sila karme. Jednostavno, ideja o "Božjem planu" tjera me da čovjeka doživljavam kao lutku na koncu, koja je u sebi podijeljena između onoga što želi (a to redovito ispada ono što je Bogu mrsko) i onoga što bi trebala (tj. što Bog želi od nje). Kao komad željeza između dva snažna magneta. Užasno omalovažavajuće zapravo za samog čovjeka, jer je tu prisutna ideja da ako čovjek misli svojom glavom, to vodi u propast.

bog intervenira izvana ali ne iznutra jer bi onda trebao reprogramirati mozak i tad bi bili ko roboti i sljedili svaku naredbu ne zato sto ga prihvacamo voljom ili zato sto ga volimo vec zato sto smo tako programirani bez osobnosti. a to bog ne zeli jer ako ne nebi niti poceo stvarati robote a ne ljude.

Ja ne govorim da bi Bog trebao posve ukinuti slobodnu volju. Samo da u slučaju kada se nađe pred dilemom "konačno uništiti svoje stvorenje ili intervenirati u njegovu slobodnu volju i dovesti ga natrag" on može odabrati ono što će učiniti manju štetu, a to je zadiranje u slobodnu volju.
Biblija nam pokazuje, u priči o Joni, da će Bog bez problema ne uvažiti nečiju slobodnu volju ako je to za viši interes.

i idemo se baviti stvarima kao spiritizmom i slicnim stvarima koje je bog zabranijo

Gdje je to točno Bog zabranio spiritizam? Uostalom, nisu li u Starom zavjetu prizivali Samuela?

bozanski primjer ima osoba tvrdoglavih i bog ce im dopustiti odredjeno skolovanje kroz nevolje da bi na kraju shvatio i kada dodje do provalije da zavapi njegovu pomoc i tad bog intervenira i umjesa se da ga spasi... iam osoba koje cim vide provaliju sa kilometra ce traziti boziju pomoc i on ce ih izbaviti puno prije da ne trebaju proci kroz nevolje.... ali.... ima osoba koje i kada ih dovedes do provalije ce ti pljunuti u lice i sami skociti u nju samo da bi ispunili svoj ego.

Dobro, ali o takvima ovdje ni ne govorimo, jer tehnički, takve nije Bog kaznio, nego su se sami kaznili.
Priča o ognjenom jezeru kaže da će Bog u jednom času povući crtu i oni koji su u tom času ispod crte, lete u jezero - čak i ako ih neposredni susret s Bogom licem u lice natjera da počnu tražiti njegovu milost i kajati se.
Takav Bog je nemilosrdan jer nema tolerancije za skepticizam.

miskec

Ili već da svojom molitvom stvaraš oko sebe
određene energetske vibracije koje uzrokuju da se stvari razvijaju na
određen način.

vec sam bio spreman ne takav odgovor jer sam vec upoznat sa takvim idejama a na to mogu samo reci da za mene nema logike.... ali svatko sebi bira vjerovanje.

Radili su svojedobno jedno istraživanje gdje su
uzeli dvije skupine bolesnika........

vrlo sumljam u takva istrazivanja ali ok... ima ih na stotine i uvijek tijeraju vodu na svoj mlin...
ipak ja stojim iza svojih iskustva di nije bilo poboljsanja u postocima nego trenutna ozdravljenja znanstveno neobjasnjiva....
ali znam da i na to imas spreman odgovor.

Pa gle, ako se zakopaš samo u Bibliju, onda si se
odmah hendikepirao za jedan veliki dio ljudskog iskustva božanskog.

ne govorim da sam se zakopao tek tako u bibliju vec da poslje svih puteva, sam konacno izabrao bibliju, razumom.
i iskreno tek tada se ne osijecam vise hendikepirano nego napokon slobodan od "paukove mreze" koja drzi svijet u neznanju... ali isto tako to je moje razmisljanje i moja spoznaja.

Užasno omalovažavajuće zapravo za samog čovjeka,
jer je tu prisutna ideja da ako čovjek misli svojom glavom, to vodi u
propast.

to je opet tvoje razmisljnje jer ja sam do te spoznaje dosao bas razmisljanjem svojom glavom a ne slijedeci druge.

Ja ne govorim da bi Bog trebao posve ukinuti
slobodnu volju. Samo da u slučaju kada se nađe pred dilemom "konačno
uništiti svoje stvorenje ili intervenirati u njegovu slobodnu volju i
dovesti ga natrag" on može odabrati ono što će učiniti manju štetu, a to
je zadiranje u slobodnu volju.
Biblija nam pokazuje, u priči o Joni,
da će Bog bez problema ne uvažiti nečiju slobodnu volju ako je to za
viši interes.

ne kuzis.... on ako prekrsi i najmanji dio slobodne volje to znaci da mijenja osobu u sasvim drugu bez njenog dopustenja... on moze covijeka navesti da se promijeni stavljajuci ga u razne probleme ali na kraju on moze poginuti u tim problemima bez da se promijeni ili moze svojom voljom iz tih problema shvatiti i promijeniti misljenje.
bog zna za svakoga sta je ono sta ga moze najjace navesti na promijenu pa ponekad i jako drasticne mijere i on ce sve te mijere poduzeti da vrati covijeka sa krivog puta... ali isto ima i onih koji sta god da im napravis nece promijeniti misljenje nikad, i tad su se sami osudili na smrt.
Deu 18:10 Neka se ne nađe u tebe koji bi vodio sina svojega ili kćer svoju kroz oganj, ni vračar, ni koji gata po zvijezdama, ni koji gata po pticama, ni uročnik,
Deu 18:11 Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlijem duhovima, ni opsjenar, ni koji pita mrtve.
Deu 18:12 Jer je gad pred Gospodom ko god tako čini, i za take gadove tjera te narode Gospod Bog tvoj ispred tebe.
....a posljedice zvanja samuela pogledaj u daljnjim recima. i sta mu je rekao bog....

Dobro, ali o takvima ovdje ni ne govorimo, jer
tehnički, takve nije Bog kaznio, nego su se sami kaznili.

ne ne... upravo o takvima govorimo... i to ti non stop pokusavam objasniti... ognjeno jezero je upravo za te koji su kaznili sami sebe a ne za druge... jer svi drugi ce kroz razlicite probleme na kraju se okrenuti bogu i biti spaseni.

...čak i ako ih neposredni susret s Bogom licem u
lice natjera da počnu tražiti njegovu milost i kajati se

ne ne... oni koji tad budu trazili milost nece biti jer su se zaista pokajali vec od straha od posljedica. a da im se da opet da zive vratili bi se ubrzo na stari put. pred sami kraj nece postojati vise oni koji su u nedoumici jer ce nastati takvi problemi i takav scenariji di ce trebati izabrati dali ljevo ili desno, tad sredine vise nece biti. i tad oni koji izaberu krivo biti ce oni koji su se definitivno sami kaznili.
a ta sredina prije kraja, dok jos postoji... ne zelim ulaziti kako ce bog njima suditi, ako nisu imali dosta saznanja u zivotu da izaberu pravi put a drzali su se moralnog zakona.
poznavajuci njegov karakter rekao bi da ce takvi biti spaseni. ali nisam ja bog da o tome odlucujem.

vec sam bio spreman ne takav odgovor jer sam vec upoznat sa takvim idejama a na to mogu samo reci da za mene nema logike....

Pročitaj ponešto o kvantnoj fizici, o utjecaju promatrača na pojave...meni je dalo neke odgovore.

i iskreno tek tada se ne osijecam vise hendikepirano nego napokon slobodan od "paukove mreze" koja drzi svijet u neznanju... ali isto tako to je moje razmisljanje i moja spoznaja.

Upravo tako. Dapače, ponekad pomislim da ta snaga promatrača može zapravo kreirati našu eshatološku sudbinu - onaj tko vjeruje u raj i pakao naći će se u jednom od toga, onaj tko vjeruje u reinkarnaciju, reinkarnirat će se...

ne kuzis.... on ako prekrsi i najmanji dio slobodne volje to znaci da mijenja osobu u sasvim drugu bez njenog dopustenja... on moze covijeka navesti da se promijeni stavljajuci ga u razne probleme ali na kraju on moze poginuti u tim problemima bez da se promijeni ili moze svojom voljom iz tih problema shvatiti i promijeniti misljenje.

Ali čovjek koji toliko dugo uspijeva preživjeti odbacujući Boga, zapravo bi trebao dokazivati da je moguće postojanje bez Boga.
Evo, recimo, Sotona odbacuje Boga već podosta dugo, a i dalje postoji.
Naravno, sad možemo reći da je postojanje bez Boga jadno, tužno i prazno - i ja se s tim mogu složiti. No nije li onda već samo takvo postojanje dovoljna kazna?

bog zna za svakoga sta je ono sta ga moze najjace navesti na promijenu pa ponekad i jako drasticne mijere i on ce sve te mijere poduzeti da vrati covijeka sa krivog puta... ali isto ima i onih koji sta god da im napravis nece promijeniti misljenje nikad, i tad su se sami osudili na smrt.

Onda znači da Bogu ipak nije sve poznato. Da zna da ga netko neće poslušati, ne bi ni pokušavao navesti tu osobu na promjenu. Znači i Bog se nada. A nada proizlazi iz nepoznavanja budućnosti. No ako je Bog izvan vremena i sve mu je znano...tada dolazimo do apsolutne predestinacije.

ne ne... upravo o takvima govorimo... i to ti non stop pokusavam objasniti... ognjeno jezero je upravo za te koji su kaznili sami sebe a ne za druge... jer svi drugi ce kroz razlicite probleme na kraju se okrenuti bogu i biti spaseni.

Čemu onda uopće spominjanje ognjenog jezera unaprijed? Pa nije valjda Bog toliko nemoćan da mora plašiti ljude kaznom da bi ih obratio?
Prizivanje kazne je inače priznanje poraza.

ni koji tad budu trazili milost nece biti jer su se zaista pokajali vec od straha od posljedica. a da im se da opet da zive vratili bi se ubrzo na stari put. pred sami kraj nece postojati vise oni koji su u nedoumici jer ce nastati takvi problemi i takav scenariji di ce trebati izabrati dali ljevo ili desno, tad sredine vise nece biti. i tad oni koji izaberu krivo biti ce oni koji su se definitivno sami kaznili.

Ja iskreno mislim da NITKO ne bi mogao odbaciti Boga kao iluziju da se nađe licem u lice s njime.

miskec4096 je napisao/la:

Vidiš, ovo je zanimljivo. Ovaj prijevod kaže "pošljedak vijeka", drugi prijevod kaže "svršetak svijeta". Dakle dva bitno različita izraza, posve različitog smisla.
"Pošljedak vijeka" može značiti samo da će se čovječanstvo uzdići na višu razinu. Što će biti s onima koji se ne uzdignu? Ne znam. Možda će u usporedbi s ovima koji se uzdignu ("koji su zasjali") izgledati kako nama danas izgledaju majmuni.

Ti možeš da tumačiš kako god želiš, ja ti pokazujem tačno ono što piše.

U svakom slučaju, ja sam prirodni optimist, a i Isus je tvrdio da donosi radosnu vijest. Zato je bilo kakvo pesimistično shvaćanje Isusovih riječi neprihvatljivo za mene.

Naprotiv, nije to pesimistično shvatanje Isusovih reči, vrlo je optimistično za one koji znaju da neće završiti tamo.Milina jedna.Zato se toliko i trudim da ukažem na to koliko god mogu u želji da što više ljudi uvidi to, pa iako ne uspem znaću bar jednu stvar da iako kao čovek nisam baš nešto sposoban za to, no znaću da sam dao sve što sam mogao i kako sam umeo da to prenesem nekome ko to još uvek ne može da vidi. Bar da sam se založio koliko god sam mogao, bez rezerve i sa koliko god sam mogao strpljenja.Bez izgovora i prebacivanja odgovornosti na nekog drugog ili na nešto drugo.

Meni to izgleda kao da raspišeš natječaj za posao, a u biti si već unaprijed rekao koga želiš odabrati. Tada je natječaj samo formalnost, jer nitko "izvana" ne može ući u društvo odabranih.

Meni to naprotiv izgleda kao da je otvoren konkurs i ima dovoljno mesta za sve da se zaposle, no zaposliće se oni koji i potraže to zaposlenje, oni koje taj posao ne interesuje neće se ni zaposliti.

Ovo je već logičnije tumačenje.
No s Bogom ne žele biti samo kršćani.

Svi koji žele biti sa Bogom će i odabrati put koji im je Bog pokazao da trebaju njime ići. Vrlo jednostavno.Samo što je nekima poterbno više a nekima manje vremena da to uvide, ali svako ko to želi Bog će se pobrinuti da ga obavesti, čak Mu za to nisu potrebni ni ljudi koje će koristiti, iako je to isto jedan od načina na koje On deluje, kroz ljude.

"Kraljevstvo nebesko je u vama"? "Pravi put vodi prema unutra"? To su samo dva koja mi ovako padaju na pamet bez traženja.

Pa u tome i jeste poenta pentekosnog iskusta, Bog u nama , ali nije bio oduvek u nama nego se nastanjuje u nama.Vidiš Isus nije reko okrenite se sebi, već okrenite se Bogu, tražite od Boga i On će se nastaniti u vama.To je biblijski tačna činjenica.

Ne, rak ne razmišlja. To je npr. kao da se dogodi poplava i ti veliš "vidiš kako je voda razmišljala da prodre kroz nasip tamo gdje je slab". Nije voda razmišljala, nego na jednom mjestu nasip nije bio dorastao funkciji. Da je funkcionirao, ne bi bilo poplave.
Da rak može razmišljati, onda bi ga svi kad-tad dobili, jer bi znao izbjeći napade.
Što se pozitivnog razmišljanja tiče, to je točno. Upravo to dokazuje koliko je um snažan mehanizam - i koliko je moguće mijenjati svijet mišlju.

Dobro da ne idem dublje jer ne poznajem materiju kao što sam naglasio, rekao sam da nisam neki poznavalac medicinsko aspekta raka, no reč zloćudni tumor mi ukazuje da je to bolest koja ima ćud i to zlu ćud.No kao što kažem nisam medicinski prpremljen, no sigurno ću to ispitati,ok ?

S prvom rečenicom se slažem, s drugom ne. Upravo u tome i jest stvar, da čovjek MOŽE razviti samokontrolu, da mu za to nije potrebna vanjska pomoć. Primjer Buddhe i mase budističkih redovnika, ali i mnogih isposnika u drugim tradicijama to zorno prikazuje.
Sve je stvar upornosti. Vjerujem da je lakše kleknuti i moliti se, nego mjesecima i godinama meditirati, ali učinak je na koncu isti. A naposljetku to ovisi dosta i o karakteru osobe.

Ne kažem da čovek ne može razviti samo kontrolu, ja pričam o promeni iznutra. To nije samo kontrola.

Vidiš, s ovim se recimo nikako ne mogu složiti. U većini slučajeva doista će biti tako (zbog ljudske lijenosti i inercije), ali nikako ne u SVAKOM slučaju.
Ja mislim da Isus govori o tome kada govori o "mnogo zvanih, malo izabranih" i o "ulasku na uska vrata".

Slažem se , ali izuzeci ne potvrđuju pravilo, slažeš se ? No ako ćemo iskreno i nauka se slaže sa tim da što više nešto potiskujemo unutar sebe ono postaje sve jače i jače, i možda neće pritisak izbiti na tom mestu ali će svakako negde morati da se pokaže ranjavajući psihu čoveka.Svakako poziv važi za mnoge, no oni koji stvarno žele Bog će im pokazati i pomoći da ustraju.Ali kažem nekada ljudi imaju problem to da prihvate, no nema veze Bog vidi srce i sa kojima terba da bude strpljiv ,strpljiv je, nema za to brige.

Ali čovjek koji toliko dugo uspijeva preživjeti
odbacujući Boga, zapravo bi trebao dokazivati da je moguće postojanje
bez Boga.
Evo, recimo, Sotona odbacuje Boga već podosta dugo, a i
dalje postoji.
Naravno, sad možemo reći da je postojanje bez Boga
jadno, tužno i prazno - i ja se s tim mogu složiti. No nije li onda već
samo takvo postojanje dovoljna kazna?

netocno... zivjeti bez boga je nemoguce jer je on davalac zivota... to sto mi zivimo bez boga je zato sto nam je on dopustio i sotoni je dopusteno da bi se pokazalo di vodi put pobune cijelom svemiru. ali da on povuce svoju zivotnu energiju iz nas mi bi svi umrli.

Onda znači da Bogu ipak nije sve poznato. Da zna
da ga netko neće poslušati, ne bi ni pokušavao navesti tu osobu na
promjenu. Znači i Bog se nada. A nada proizlazi iz nepoznavanja
budućnosti. No ako je Bog izvan vremena i sve mu je znano...tada
dolazimo do apsolutne predestinacije

evo na... bog to ne radi radi sebe nego radi drugih da mu sotona nebi mogao staviti pod nos da unistava nepravedno i da je tiranin vec da dokaze da je to covijek sam izabrao... nas svijet je pozornica cijelom svemiru di se rijesava problem grijeha ne samo na nasem planetu nego u cijelom svemiru.

Čemu onda uopće spominjanje ognjenog jezera
unaprijed? Pa nije valjda Bog toliko nemoćan da mora plašiti ljude
kaznom da bi ih obratio?
Prizivanje kazne je inače priznanje poraza.

to on radi ne zbog gresnika vec zbog svojih ljudi da im ukaze da postoji kraj grijehu i da ce jednog dana taj problem biti rijesen a ne zato da bi nekoga plasio. on samo daje sigurnost u buducnost onima koji ga sljede.


mozda cu biti neko vrijeme odsutan sa foruma pa vi nastavite slobodno bez mene.

pozdrav.

Amos,

Ti možeš da tumačiš kako god želiš, ja ti pokazujem tačno ono što piše.

Da, no u jeziku postoji ono što se zove "plan izraza" (KAKO se kaže) i "plan sadržaja" (ŠTO se kaže). Ja znam što tamo piše. Mene zanima što je Isus time htio reći. Ako piše "pošljedak vijeka", to može značiti i "kraj svijeta" i "kraj ovog doba".

Naprotiv, nije to pesimistično shvatanje Isusovih reči, vrlo je optimistično za one koji znaju da neće završiti tamo.Milina jedna.

Da, ja to zovem osjećajem samopravednosti, To osnažuje osjećaj ega.
Pazi, ne mislim ovdje na egoizam - daleko od toga - već na ukorijenjivanje u identitetu, predodžbu da zadržavamo svoje "ja" i nakon prestanka fizičkog postojanja.

A to je ono gdje ja mislim da kršćanstvo griješi (ne i Isus).

Kad shvatiš da ne postoji "ja" (tj. ne postoji "ja" različit od Boga), onda nema ni ničega što može završiti u raju ili paklu.

Meni to naprotiv izgleda kao da je otvoren konkurs i ima dovoljno mesta za sve da se zaposle, no zaposliće se oni koji i potraže to zaposlenje, oni koje taj posao ne interesuje neće se ni zaposliti.

Pazi, ne kaže se "mnogo je zvanih, a malo će ih biti odabrano", nego "mnogo je zvanih, a malo odabranih". Time se implicira da se već zna tko je odabran.
Drugo je objašnjenje da je pogreška u prijevodu na grčki, jer aramejski nema gramatičku razliku između sadašnjeg i budućeg vremena.

Svi koji žele biti sa Bogom će i odabrati put koji im je Bog pokazao da trebaju njime ići. Vrlo jednostavno.Samo što je nekima poterbno više a nekima manje vremena da to uvide, ali svako ko to želi Bog će se pobrinuti da ga obavesti, čak Mu za to nisu potrebni ni ljudi koje će koristiti, iako je to isto jedan od načina na koje On deluje, kroz ljude.

Upravo tako. Zato ne shvaćam potrebu ljudi da prosuđuju da nečiji put nije Božji zato jer su oni shvatili da ne bi trebao biti.
Ako vidiš da je neka osoba sretna i produhovljena u svojoj vjeri, a tvoja ti predodžba kaže da to ne bi trebalo biti od Boga - vjeruj mi, veća je vjerojatnost da ti je predodžba pogrešna.

Vidiš Isus nije reko okrenite se sebi, već okrenite se Bogu, tražite od Boga i On će se nastaniti u vama.To je biblijski tačna činjenica.

Gdje je to rečeno? Iz ovog što sam ja naveo proizlazi zaključak "Bog je čitavo prisutan vrijeme u vama, ali ga niste svjesni." Tražite i dat će vam se. Gdje da ga traže? Pa tamo gdje je kraljevstvo nebesko.

Dobro da ne idem dublje jer ne poznajem materiju kao što sam naglasio, rekao sam da nisam neki poznavalac medicinsko aspekta raka, no reč zloćudni tumor mi ukazuje da je to bolest koja ima ćud i to zlu ćud.

To je metafora. Imaš i dobroćudne tumore, tj. one koji se ne šire. No to ne znači da su ti tumori dobričine koje pomažu tvom tijelu.

Ne kažem da čovek ne može razviti samo kontrolu, ja pričam o promeni iznutra. To nije samo kontrola.

Ma u redu, samo kažem da za to nije potreban nikakav utjecaj izvana.

Informer,

netocno... zivjeti bez boga je nemoguce jer je on davalac zivota... to sto mi zivimo bez boga je zato sto nam je on dopustio i sotoni je dopusteno da bi se pokazalo di vodi put pobune cijelom svemiru. ali da on povuce svoju zivotnu energiju iz nas mi bi svi umrli.

Ma dobro, pustimo sad životnu energiju. Mislio sam živjeti odbacivši Boga. Nije da odbacivanje Boga povlači nužno uništenje, već je to stvar Božje odluke. Bog je taj koji bira hoće li one koji ga odbace na kraju uništiti, ili će im davati minimum životne sile da žive kukavno - i možda jednom ipak spoznaju Boga. Vječnost je dugo razdoblje, a Božja ljubav nema granica.

evo na... bog to ne radi radi sebe nego radi drugih da mu sotona nebi mogao staviti pod nos da unistava nepravedno i da je tiranin vec da dokaze da je to covijek sam izabrao...

KOMU točno da dokaže? Sebi? Sotoni kojega će ionako uništiti? Ljudima koji su u biti sredstvo kojime to dokazuje? Nekom vijeću Bogova iz drugih svemira?

to on radi ne zbog gresnika vec zbog svojih ljudi da im ukaze da postoji kraj grijehu i da ce jednog dana taj problem biti rijesen a ne zato da bi nekoga plasio. on samo daje sigurnost u buducnost onima koji ga sljede.

Dobro, ali ne misliš li da bi logičnije bilo da tu sigurnost dadne tako da detaljno opiše raj i ono što one koji ga slijede tamo očekuje? Ne, opis raja je vrlo maglovit i nejasan - ali su zato vrlo detaljno opisane muke koje će zadesiti one koji se ne povinuju - što se u principu manje tiče onih kojima je Riječ Božja upućena.

Dakle, umjesto "pravedne će u raju dočekati, to, to i to, a nepravednici će biti uklonjeni", ovdje se kaže "nepravednicima će se dogoditi to, to i to, a pravednicima neće biti loše".

miskec4096 je napisao/la:

Da, no u jeziku postoji ono što se zove "plan izraza" (KAKO se kaže) i "plan sadržaja" (ŠTO se kaže). Ja znam što tamo piše. Mene zanima što je Isus time htio reći. Ako piše "pošljedak vijeka", to može značiti i "kraj svijeta" i "kraj ovog doba".

Ok kažem ti ja verujem da je Isus hteo reći baš to što piše da je rekao.

Da, ja to zovem osjećajem samopravednosti, To osnažuje osjećaj ega.
Pazi, ne mislim ovdje na egoizam - daleko od toga - već na ukorijenjivanje u identitetu, predodžbu da zadržavamo svoje "ja" i nakon prestanka fizičkog postojanja.

Ok možeš to smatrati kako god želiš, no to ne znači da si i upravu , već samo da ti veruješ tako.Vreme će svakako pokazati ko je od nas dvojice stavio veru u ispravnu stvar. To nema sumnje zar slažemo se oko toga ?

A to je ono gdje ja mislim da kršćanstvo griješi (ne i Isus).

Sada kada kažeš kršćanstvo to je širok pojam, no verujem da ja nemam potrebe da izvćem Isusove reči da bi razumeo šta je on želeo reći, pročitam i znam to Isus misli, a ne pročitam i onda menjam da bi prilagodio onome što verujem.Mada znam da mnogi to rade i u kršćanstvu i izvan njega.

Kad shvatiš da ne postoji "ja" (tj. ne postoji "ja" različit od Boga), onda nema ni ničega što može završiti u raju ili paklu.

To je opet stvar do toga ko u šta veruje da je istina, no verovati nešto da je istina i ne znači nužno da je to istina, možemo verovati laž a misliti da je istina, no vreme je to koje će ispitati sve naše tvrdnje i svaku našu veru i pokazati dali smo stajali na nečemu što drži vodu.

Pazi, ne kaže se "mnogo je zvanih, a malo će ih biti odabrano", nego "mnogo je zvanih, a malo odabranih". Time se implicira da se već zna tko je odabran.
Drugo je objašnjenje da je pogreška u prijevodu na grčki, jer aramejski nema gramatičku razliku između sadašnjeg i budućeg vremena.

To sam već objasnio i nema svrhe sada vrteti se ukrug. Izabranje se potvrđuje onim što činiš, i ono što činiš je zato što si izabran.Svako će dobiti tačno ono što želi u svom srcu, Bog tu može videti iako mi ne možemo, nekada ni sami svoje motive ne umemo da procenimo, a kamoli tuđe.

Upravo tako. Zato ne shvaćam potrebu ljudi da prosuđuju da nečiji put nije Božji zato jer su oni shvatili da ne bi trebao biti.
Ako vidiš da je neka osoba sretna i produhovljena u svojoj vjeri, a tvoja ti predodžba kaže da to ne bi trebalo biti od Boga - vjeruj mi, veća je vjerojatnost da ti je predodžba pogrešna.

Pa zašto onda to radiš ako ne razumeš ?

Gdje je to rečeno? Iz ovog što sam ja naveo proizlazi zaključak "Bog je čitavo prisutan vrijeme u vama, ali ga niste svjesni." Tražite i dat će vam se. Gdje da ga traže? Pa tamo gdje je kraljevstvo nebesko.

Ne Isus kaže ja i moj Otac doćićemo i naselićemo se u vama, ne kaže uvek smo bili u vama .

Ma u redu, samo kažem da za to nije potreban nikakav utjecaj izvana.

Ok ako imaš to iskustvo pobede u svom životu i svedočiš o tome, pozdravljam.

Ok kažem ti ja verujem da je Isus hteo reći baš to što piše da je rekao.

Ma jasno mi je to. Zato i imamo kršćanstvo.
Isto su tako tamo u 19. stoljeću postojali oni koji su mislili da je Karl Marx htio reći nešto što su oni iščitali iz njegovih riječi - i tako je nastao marksizam. Na njihovu nesreću, Karl Marx je još bio živ i to sve prokomentirao s "ja nisam markist".
Isto tako ne vjerujem da bi Isus bio kršćanin.

Ok možeš to smatrati kako god želiš, no to ne znači da si i upravu , već samo da ti veruješ tako.Vreme će svakako pokazati ko je od nas dvojice stavio veru u ispravnu stvar. To nema sumnje zar slažemo se oko toga ?

To nikada nije ni bilo sporno. Osim ako se efekt promatrača ne proteže i na to, pa onda svatko kreira onakvu stvarnost u kakvu vjeruje.

To sam već objasnio i nema svrhe sada vrteti se ukrug. Izabranje se potvrđuje onim što činiš, i ono što činiš je zato što si izabran.

To je zapravo predestinacija. Po tome recimo ne vrijedi ona da je svatko kovač svoje sreće.

Pa zašto onda to radiš ako ne razumeš ?

Hm, kako to misliš? Pa ja ne osuđujem nijedan vjerski put kao takav. Osuđujem samo one koji smatraju da je njihov vjerski put jedini ispravan.
Netolerantan sam prema netoleranciji.

Ne Isus kaže ja i moj Otac doćićemo i naselićemo se u vama, ne kaže uvek smo bili u vama

Gdje to točno kaže?

miskec4096 je napisao/la:

Ma jasno mi je to. Zato i imamo kršćanstvo.
Isto su tako tamo u 19. stoljeću postojali oni koji su mislili da je Karl Marx htio reći nešto što su oni iščitali iz njegovih riječi - i tako je nastao marksizam. Na njihovu nesreću, Karl Marx je još bio živ i to sve prokomentirao s "ja nisam markist".
Isto tako ne vjerujem da bi Isus bio kršćanin.

Ako ćemo iskreno ja ne bih voleo daniko postane Hrišćanin, ja bih voleo da svako ima živi odnos sa Bogom kroz Isusa Hrista ,Njegovu reč. Svo ovo pričanje ne vredi ništa ukoliko ne poznajemo Boga lično, sve se ostalo svodi na nadmudrivanje i prepucavanje u rečima.No ono što vredi je da čovek upozna istinu i ona ga oslobodi, ti čak ni znanje nije presudno.

To je zapravo predestinacija. Po tome recimo ne vrijedi ona da je svatko kovač svoje sreće.

Pa dobro, ja veruejm u predestinaciju, mislim da si to shvatio.Predodređenje je ustvari predestinacija, to znači ta reč.

Hm, kako to misliš? Pa ja ne osuđujem nijedan vjerski put kao takav. Osuđujem samo one koji smatraju da je njihov vjerski put jedini ispravan.
Netolerantan sam prema netoleranciji.

Iz tvog ugla možda, ali to je samo tvoj način verovanja pri kojem ti ne prihvataš da neko drugačije veruje nego ti, čak šta više po tvojim rečima ni ne razumeš kako neko može drugačije da veruje od tebe.

Gdje to točno kaže?

Joh 14:23 Isus odgovori i reče mu: ko ima ljubav k meni, držaće riječ moju; i otac moj imaće ljubav k njemu: i k njemu ćemo doći, i u njega ćemo se staniti.
Evo ovde.

Ako ćemo iskreno ja ne bih voleo daniko postane Hrišćanin, ja bih voleo da svako ima živi odnos sa Bogom kroz Isusa Hrista ,Njegovu reč.

Pa ja to i pokušavam. Ali ispada da se već sama Isusova riječ može tumačiti na više načina. Pogotovo jer se Isus izražavao slikovito.
Pa onda imaš tako mnoge nekršćane koji nemaju nikakvih problema s Isusovim riječima, ali imaju problema s ostatkom Biblije i tamo iznesenim mišljenjima o čemu je to točno Isus govorio.

Evo, recimo, moje je mišljenje da je Bog sila, a ne osoba. To je mišljenje temeljno u suprotnosti s biblijskim i mnogi će mi isti čas ukazati da i Isus Boga prikazuje kao osobu. Nato ću ja reći da on i učenje uspoređuje s kvascem ili sjemenjem, pa je to jasno da je metafora. No kada se dođe do pitanja je li Bog osoba, onda bi se Isus nužno morao izražavati doslovce. Zašto?

Pa dobro, ja veruejm u predestinaciju, mislim da si to shvatio.Predodređenje je ustvari predestinacija, to znači ta reč.

Znam, to mi je jasno, iako mi nikako nije jasno kako se može pomiriti predestinaciju i slobodnu volju.

Iz tvog ugla možda, ali to je samo tvoj način verovanja pri kojem ti ne prihvataš da neko drugačije veruje nego ti, čak šta više po tvojim rečima ni ne razumeš kako neko može drugačije da veruje od tebe.

Ne, ja mogu razumjeti kako netko može drugačije vjerovati - zato jer na različite vjerske prakse gledam kao na ljude koji tumaraju istom zgradom, ali drugim hodnicima. A ja se osjećam kao da idem od jedne do druge skupine i svi mi oni govore da nema nikoga osim njih u zgradi.
U principu, moja je maksima - vjeruj u što hoćeš, vjeruj da je tvoj put ispravan, ja to ne sporim. Ali ću svakom sporiti da je njegov put JEDINI ispravan. Jedina moja netolerancija jest da ne dopuštam netoleranciju. Jer iz toga proizlazi veliki dio zala ovoga svijeta i u tome se nažalost moram složiti s Dawkinsom, da religije ne doprinose boljitku ovoga svijeta.

Joh 14:23 Isus odgovori i reče mu: ko ima ljubav k meni, držaće riječ moju; i otac moj imaće ljubav k njemu: i k njemu ćemo doći, i u njega ćemo se staniti.
Evo ovde.

Dobro. Ja to naravno ne smatram da se u čovjeku nastanjuje Isus, nego da on biva ispunjen određenom pozitivnom silom koja mu pomaže. A ta se sila u čovjeku javlja kao odgovor na pozitivne osjećaje prema njoj. Da bi primio ljubav moraš biti prijemčiv za nju. Moraš dati da bi primio. Nešto u tom smislu.
Ako pak shvaćamo Boga kao osobu, percepcija se jako mijenja, tj. ide u suprotnost. Ako je Bog osoba ispada da čovjek mora voljeti Boga da bi Bog volio njega i pomogao mu. Time Božja ljubav postaje uvjetna.

miskec4096 je napisao/la:

Pa ja to i pokušavam. Ali ispada da se već sama Isusova riječ može tumačiti na više načina. Pogotovo jer se Isus izražavao slikovito.
Pa onda imaš tako mnoge nekršćane koji nemaju nikakvih problema s Isusovim riječima, ali imaju problema s ostatkom Biblije i tamo iznesenim mišljenjima o čemu je to točno Isus govorio.

Pa vidiš zato se trudim da što manje tumačim šta je Isus govorio i što je moguće doslovnije shvatim.Mogu ti reći još jednu stvar Isus je veći deo svojih parabola i objasnio tako da je lako onome koji veruje biblijskom izveštaju da dođe do onoga što je smisao.Mada ja sam primenio jedan princip, pročitam i stavim u praksu, ako mi nešto nije trenutno nije jasno to ne znači da će i ostati tako,ostavim po strani i i sačekam, biće mi kasnije jasnije.
U mnogome smetaju različite dogme i doktrine koje zbunjuju, zato lično verujem da je nabolji način da se čovek susretne sa Bogom pre negoli kroči i u jednu crkvu, i to da se sretne kroz reč Božiju. I kada ga Bog dotakne onda će znati šta je od tih doktrina po pismu a šta nije, pošto iskreno da ti kažem jhoš nisam sreo versku zajednicu koja može da se pohvali sa tim da joj je svaka doktrina po pismu, uvek se tu i tamo podkrade neka greška, koja može da zabrlja celo otkrivenje ako se čovek upeca na nju.
Zato je i dat pomoćnik koji uvodi u svaku istinu, Sveti Duh je to pomazanje koje nam pomaže da vidimo pismo kako treba.

Evo, recimo, moje je mišljenje da je Bog sila, a ne osoba. To je mišljenje temeljno u suprotnosti s biblijskim i mnogi će mi isti čas ukazati da i Isus Boga prikazuje kao osobu. Nato ću ja reći da on i učenje uspoređuje s kvascem ili sjemenjem, pa je to jasno da je metafora. No kada se dođe do pitanja je li Bog osoba, onda bi se Isus nužno morao izražavati doslovce. Zašto?

U pitanju je da je Isus kada je Bog u pitanju nastavio dalje kao i starozavetni proroci koji su objavljivali Boga kao osobu, svakako ti možeš da veruješ da je Bog sila, jer On to između ostalog i jeste, ali je i osoba, tako da jesi u pravu no samo nemaš potpuno otkrivenje. Ako ćemo iskreno Isus je otkrivenje Boga.

Znam, to mi je jasno, iako mi nikako nije jasno kako se može pomiriti predestinaciju i slobodnu volju.

Pa čovek i nema neku svoju slobodnu volju, uvek nekome služi čak iako mu se čini da nije tako , tako je. Postoji niz stvari na koje uslovljen i sa njima mora da se miri i da ih prihvata i niko ga i ne pita dali mu se to sviđa, prelazak i ovosvetskog sistema u Božiji sistem je samo promena autoriteta kojem smo poslušni. Slobona volja u predestinaciji ti je kao kada si na jednom brodu, i on se kreće iz jedne luke u drugu, i ti možeš slobodno da se krećeš po brodu koliko god hoćeš imaš slobodnu volju, ali brod ide ravno u tu luku.

Ne, ja mogu razumjeti kako netko može drugačije vjerovati - zato jer na različite vjerske prakse gledam kao na ljude koji tumaraju istom zgradom, ali drugim hodnicima. A ja se osjećam kao da idem od jedne do druge skupine i svi mi oni govore da nema nikoga osim njih u zgradi.
U principu, moja je maksima - vjeruj u što hoćeš, vjeruj da je tvoj put ispravan, ja to ne sporim. Ali ću svakom sporiti da je njegov put JEDINI ispravan. Jedina moja netolerancija jest da ne dopuštam netoleranciju. Jer iz toga proizlazi veliki dio zala ovoga svijeta i u tome se nažalost moram složiti s Dawkinsom, da religije ne doprinose boljitku ovoga svijeta.

Da bi bio uistinu to što kažeš da jesi ti ne moraš da sporiš, nego da kažeš pa dobro vi verujete tako i ja poštujem to što verujete.Vi verujete da je to jedini put koji je ispravan, ja ne verujem i možemo o tome da razgovaramo i sigurno se ne zna ko je od nas upravu, no eto ja se ne slažem sa vama u tome. To bi trebao biti tvoj stav ako ideš tim putem kojim ideš. A onda ja tebi kažem pa vidiš ja verujem da je Isus jedini put i da je biblija jedina istina i ako se ti ne slažeš sa tim to je samo tvoja stvar, no ja mislim da tvoja vera nije nešto što će te dovesti bliže Bogu. Vidiš moje verovanje je isključivo i ja prihvatam to i ispovedam to i kada kažem tu rečenicu ona je u skladu sa onim što verujem.No ti ispovedaš drugačije verovanje i ako postaješ u tom verovanju isključiv u ma kojem slučaju ti odtupaš od onog što ispovedaš.Ako prihavataš da svi mi tumaramo istim hodnicima u istoj zgradi i prihvataš da svako ima svoju veru, onda terbaš biti dosledan i prihvatiti da u toj zgradi postoje i oni koji su isključivi. Tolerancija je tolerancija čak i kada je drugi ne tolerantan zar ne ? Mada taj pojam sam i na šta on meni liči sam već ovde objašnjavao, imaš na temi tolerancija.

Dobro. Ja to naravno ne smatram da se u čovjeku nastanjuje Isus, nego da on biva ispunjen određenom pozitivnom silom koja mu pomaže. A ta se sila u čovjeku javlja kao odgovor na pozitivne osjećaje prema njoj. Da bi primio ljubav moraš biti prijemčiv za nju. Moraš dati da bi primio. Nešto u tom smislu.

Bilo kako bilo ti možeš opet ti kažem da to shvatiš kako god želiš, ja sam ti samo pokazao kako piše jer si to tražio.

Ako pak shvaćamo Boga kao osobu, percepcija se jako mijenja, tj. ide u suprotnost. Ako je Bog osoba ispada da čovjek mora voljeti Boga da bi Bog volio njega i pomogao mu. Time Božja ljubav postaje uvjetna.

Obratno čovek voli Boga zato što u jednom trenutku shvata da ga je Bog ljubio pre toga i umro na krstu da bi ga iskupio od greha, prihvata tu veliku žrtvu i ima zajedništvo sa Bogom koje je obezbeđeno od strane Boga.I svako ko želi može preći preko tog mosta da se susretne sa Njim, no ipak nije svako željan da se susretne sa njim.Jer preći preo tog mosta znači odreći se sebe i svojih želja i planova. i to je kočnica koju mnogi nemogu da popuste, zašto jer radije biraju svoje puteve i načine, to je ono što im je draže.