Krštenje djece ili krštenje odraslih - pitanje je sad?

smirnof je napisao/la:

Stranac ništa loše ti nisu napravili.Dina ja sam napisao da Biblija nigdje ne brani krštenje dijece,jer da je to nešto tako strašno i nepotrebno apostoli bi to sigurno zabranili a znamo da nisu.

To je samo logika X,ali nema Biblijskih redaka?Barem ih ti ne navodis!

stranac je napisao/la:

naravno, u izvještajima o krštavanju spominje se termin i cijeli dom, ali to nikako ne znači da su uključena i djeca.

Kad netko kaže "kršten je cijeli dom" mi kažemo AMEN. Dakle, bez ikakvih dodataka Pismu.

nečija obitelj može biti sačinjena samo od supružnika, nigdje nije izričito spomenuto da su se krstila i djeca.

To nije sporno. Naravno da obitelji mogu biti sačinjene samo od supružnika. Ali i ne moraju. A mi znamo da se nigdje ne rade dopune tipa "osim djece". To nam je dovoljno da na svaku izjavu o krštenju cijelog doma, točno prema Pismu, kažemo AMEN.

to nas opet dovodi do starog i prežvakanog pitanja na čemu temeljiti svoju vjeru i praksu. ako uzmemo samo izvještaj i katolički pogled može biti ispravan, zato što se ne vidi da nisu bila uključena i djeca, samo je konstatirano i njegov ili njezin dom. dakle, za zaključke se mora uzeti u obzir šire učenje o krštenju, a ono eliminira vrlo malu djecu kao kategoriju podobnu za krštenje.

Slažem se da treba uzeti širi kontekst za odrediti da li djeci treba krštenje ili ne. Mi smo ga i pokazali. Naime, po krštenju, po dobivanju nove naravi, netko postaje dio Tijela Kristova, tj Crkve. Ne samim rođenjem od tijela, nego od vode i Duha.

Stoga, da bi netko postao dio Izabranog naroda, taj mora biti u njega ucjepljen. Ako je čovjek dovoljno zreo da samostalno odluči, onda po vlastitoj odluci. A ako se radi o djetetu, onda ono svoju posvetu može primiti po vjeri roditelja (ili skrbnika).
Još jednom ponavljam, i ulazak u Židovski narod je bilo obavezno izvođeno osmi dan života djeteta. Kazna za nečinjenje tog djela je bilo odstranjivanje iz Izabranog naroda!

Mi ne krstimo djecu zato što se želimo pokazati većom zajednicom, kako nas se optužuje, nego zato što smo duboko svjesni odgovornosti koja nam je dana. Jer, ako piše da nitko neće vidjeti kraljevstvo Božje ako se ne rodi vode i Duha, onda mi, zapravo, nemamo puno izbora.

s druge strane, ono što vidimo da je za djecu namijenjen vjerski odgoj i usmjeravanje na Krista od malih nogu, kako bi u pravom trenutku samostalno donijeli odluku za Krista, pod pravim osvjedočenjem. i mene su krstili kao bebu, kao i milijune male katoličke djece, ali budimo realni, je li nas to učinilo novim stvorenjima u Kristu

Apsolutno je nužno odgajat djecu u vjerskom smjeru. To je također odgovornost roditelja za koju će položit račun. No, sam prvi korak je krštenje.
Također, u pravu si da samo krštenje nije dovoljno za spasenje, jer ono nije garancija da netko neće otpasti od vjere. Ti si otišao, isto kao što sam i ja svojevremeno otišao (isto sam kršten kao djete). No, sama nova narav, rođenje od vode i Duha je događaj koji se dobiva jednom u životu. Jer, kao što čovjek ne može biti dva puta rođen od tijela, tako ne može biti dva puta rođen ni od vode i Duha.
I to krštenje djete može dobiti jer je i djetetu to nužno. Djete po rođenju od tijela nema automatski rođenje od Duha, stoga mu je to potrebno dati.

Ajde Dina ti meni navedi di Biblija brani krštenje maloj djeci,bit će lakše tako.

smirnof je napisao/la:

Ajde Dina ti meni navedi di Biblija brani krštenje maloj djeci,bit će lakše tako.

Daj ti meni prvo definiciju krstenja,onda mozemo dalje razgovarati.
A Biblija ne brani niti skakanje s krova,pa normalni ljudi ne skacu.

Krizostom je napisao/la:

Kad kažeš da djeca bivaju posvećena u tvojoj crkvi, znači li to krštenje? Tj. da li roditelji svojom vjerom preuzimaju odgovornost za djete i njegov daljnji kršćanski razvoj, nakon što je djete primilo ono što mu je nužno... novu narav?

Da, tada roditelji na neki način preuzimaju odgovornost za njegov daljni kršćanski razvoj.

Ok, no još nisam do kraja shvtio da li to znači krštenje. Blagoslovi su jedno, no dobivanje nove naravi od vode i Duha koja je nužna za kraljevstvo Božje je drugo.

I koda nas bi trebali svi najozbiljnije shvatit svoju roditeljsku dužnost, jer zanemarivanje toga vodi često teškim posljedicama. Naravno, Bog u svom milosrđu uvijek zove ljude da mu se vrate, no to nipošto ne znače da se svi vraćaju. Krsna milost se grijehom narušava. Ne gubi se to rođenje koje smo jednom dobili i koje nas je očistilo, no novi grijesi se skupljaju i ponovo vuku čovjeka dolje.
S tim, da bi čovjeku bilo bolje da umre nekršten, nego da kršten ode u pakao.

Dakle, još jednom naglašavam, da se izbjegnu zabune, krštenje ne znači da će netko automatski završiti u raju. Krštenje je nužan ali ne i dovoljan uvjet za spasenje. I u Izlasku vidimo koliko je Židova pobijeno i od samog Boga i to nakon što su prešli Crveno more (a taj prelazak je također jedna od slika novog rođenja).

Dina je napisao/la:

smirnof je napisao/la:

Ajde Dina ti meni navedi di Biblija brani krštenje maloj djeci,bit će lakše tako.

Daj ti meni prvo definiciju krstenja,onda mozemo dalje razgovarati.
A Biblija ne brani niti skakanje s krova,pa normalni ljudi ne skacu.

Biblija kaže da nitko tko ne primi rođenje od vode i Duha neće baštiniti kraljevstvo Božje. Adamova narav je nedovoljna za boravak u raju i to je razlog zašto svima treba kupelj preporođenja.

Dakle, zabraniti novo rođenje djetetu nipošto nije ekvivalent zabraniti mu da skače sa krova.

Ja mislim Dina da je bitnije krstiti se nego skočit sa krova,ali ako već netko mora onda je bolje da se krsti pa onda tek neka skače, nikako obrnuto.

smirnof je napisao/la:

Ja mislim Dina da je bitnije krstiti se nego skočit sa krova,ali ako već netko mora onda je bolje da se krsti pa onda tek neka skače, nikako obrnuto.

Slazem se s tobom,jer novorodjenca ne skace s krova.Znaci treba se odrastao krstiti.Znaci krstenje je ipak jedan svjesni cin.
melkisedek

Biblija kaže da nitko tko ne primi rođenje od vode i Duha neće baštiniti kraljevstvo Božje.

100% tocno,a je li jedno novorodjence svjesno svoje nove kupke u Duhu?

melkisedek je napisao/la:

Dina je napisao/la:

smirnof je napisao/la:

Ajde Dina ti meni navedi di Biblija brani krštenje maloj djeci,bit će lakše tako.

Daj ti meni prvo definiciju krstenja,onda mozemo dalje razgovarati.
A Biblija ne brani niti skakanje s krova,pa normalni ljudi ne skacu.

Biblija kaže da nitko tko ne primi rođenje od vode i Duha neće baštiniti kraljevstvo Božje. Adamova narav je nedovoljna za boravak u raju i to je razlog zašto svima treba kupelj preporođenja.

Dakle, zabraniti novo rođenje djetetu nipošto nije ekvivalent zabraniti mu da skače sa krova.

A šta kad mala beba padne sa balkona (nažalost bilo je takvih slučajeva) ja da sam tata te bebe ipak bi me manje savjest izjedala da sam poslušao savjet Isusa i Njegove Crkve i navrijeme krstio tog malenog čovjeka.

smirnof je napisao/la:

A šta kad mala beba padne sa balkona (nažalost bilo je takvih slučajeva) ja da sam tata te bebe ipak bi me manje savjest izjedala da sam poslušao savjet Isusa i Njegove Crkve i navrijeme krstio tog malenog čovjeka.

Molim te daj mi redak gdje je Isus krstio malo dijete?

Ako su apostoli krstili cjele obitelji bez iznimka,zašto bi mi radili iznimke.

smirnof je napisao/la:

Ako su apostoli krstili cjele obitelji bez iznimka,zašto bi mi radili iznimke.

Neko je vEc rekao ;obitelj moze biti i bez dece.
A krstenje je svjesni cin zavjeta s Bogom i koraci ka jednom novorodjenom covjeku,koji od krstenja pocinje zivjeti novim zivotOm.Kako to da Koko krsti odrasle?

Kakav Koko sad?

smirnof je napisao/la:

Kakav Koko sad?

Pa ako ti ne zelis znati za Koka,onda ja jos manje znam!
A vidi sto ti je krstenje
Krštenjem priznajemo svoju vjeru u smrt i uskrsnuće Isusa Krista, i svjedočimo o svojoj smrti grijehu te o odluci da živimo novim životom. Tako mi priznajemo Krista kao Spasitelja i Gospodara, postajemo Njegovim narodom i vjernicima Njegove Crkve. Krštenje je simbol naše zajednice s Kristom, oprosta naših grijeha i našeg primanja Svetoga Duha. Ono se obavlja uronjavanjem u vodu i uvjetovano je priznanjem vjere u Isusa i dokazima pokajanja za grijehe. Njemu prethodi poučavanje iz Pisma i prihvaćanje njegova nauka. (Rim 6,1-6; Kol 2,12.13; Dj 16,30-33; 22,16; 2,38; Mt 28,19-20)
Malo dijete nema svojih grijeha,niti moze priznati vjeru.

E vidiš kod nas u Crkvi krštenje je malo drugčije jer to je sakrament i udjeljuju ga nasljednici apostola.Htio sam te još pitat dali u adventističkoj Crkvi kod krštenja tog koga se krsti pastor pita dali vjeruje u dar prproštva EGW i njene spise kao Božanski ispirirane,tako sam čuo pa me ti ispravi ako to nije istina i molim te iskrenio odgovori.A za ovog Koka stvarno nisam čuo.Ko je taj?

smirnof je napisao/la:

E vidiš kod nas u Crkvi krštenje je malo drugčije jer to je sakrament i udjeljuju ga nasljednici apostola.Htio sam te još pitat dali u adventističkoj Crkvi kod krštenja tog koga se krsti pastor pita dali vjeruje u dar prproštva EGW i njene spise kao Božanski ispirirane,tako sam čuo pa me ti ispravi ako to nije istina i molim te iskrenio odgovori.A za ovog Koka stvarno nisam čuo.Ko je taj?

Ma nije problem u mojoj iskrenosti,nego u tvojoj namjeri.Pred malo si tvrdio da je Isus krstio malu djecu,a kad sam te za molila za redke iz Biblije za tu tvrdnju nisi dao odgovor.Molim te ako hoces ozbiljno u repliku samnom odgovor na to pitanje.Na tvoju tvrdnju da je Isus krstio djecu prihvatam samo odgovor s redkom iz Biblije,nikakva logika X ne dolazi u ob zir.

Dina je napisao/la:

Ma nije problem u mojoj iskrenosti,nego u tvojoj namjeri.Pred malo si tvrdio da je Isus krstio malu djecu,a kad sam te za molila za redke iz Biblije za tu tvrdnju nisi dao odgovor.Molim te ako hoces ozbiljno u repliku samnom odgovor na to pitanje.Na tvoju tvrdnju da je Isus krstio djecu prihvatam samo odgovor s redkom iz Biblije,nikakva logika X ne dolazi u ob zir.

Nije tvrdio, ili barem ja nisam vidio da je tvrdio. Ako imaš dokaze za suprotnu tvrdnju, izvoli nam ih predočiti. Za ovakvo nešto netko drugi vjerojatno bi dobio po prstima, ali sva sreća da vrijedi, kao u najslabijoj karici ''sam sebe ne mogu kazniti''.

Čovjek je naprosto tvrdio da je sv. Pavao krstio cijele obitelji. Što je točno, i možemo potvrditi u sljedećim navodima:

"Pošto se pak krsti ona i njezin dom, zamoli: "Ako smatrate da sam vjerna Gospodinu, uđite u moj dom i ostanite u njemu." (Dj 16, 15)

"Te iste noćne ure uze ih, opra im rane pa se odmah krsti - on i svi njegovi." (Dj 16, 33)

"A nadstojnik sinagoge Krisp povjerova Gospodinu zajedno sa svim svojim domom. I mnogi od Korinćana koji su to slušali povjerovaše i pokrstiše se." (Dj 18, 8 )

"A da, krstih i Stefanin dom. Inače ne znam krstih li koga drugoga." (1 Kor 1, 16)

Pitanje je sada da li se u vašoj crkvi krste čitavi domovi, ili samo odrasli? Katolička crkva slijedi upute apostola, i nikome ne uskraćuje krsne vode, jer se to obećanje odnosi na sve - ljude svih naroda bez izuzetka, i mladih i starih, kao što zbori sv. Petar:

"Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga. Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš." (Dj 2, 38-39)

Zadnja promjena: Caesar; uto 21 tra 2009, 14:10; ukupno mijenjano 1 put.