Propovijedaju li u vašoj crkvi žene?

Narvano da svatko ima pravo na vlastiti misljenje i da smo svi dio jedog tijela,ali stvari shavacati "bukvalno"odnosno TAKO JE I NIKAKO DRUGACIJE u biti blokira nasu izgradnju kao krscana i nase dijelovanje u Crkvi...Potrebno je nekad dopustiti da u slucaju da netko zna bolje od tebe neke stvari i poslusati...Ali nema veze ovo i jest forum gdje ljudi konstantno pile svoja misljenja pa ga to i cini interesantnim...
Pozdrav!

hehe, tako je, ne želim ni pomisliti kako bi bilo dosadno kad ljudi ne bi pilili svoja mišljenja

Tema je "propovijedaju li u vašoj crkvi žene". Ja to stvarno vidio
nikad nisam. Sjećam se davno da je na vjeronauku prečasni rekao da su
za vrijeme prvog svijetskog rata u nekim filijalama gdje je župnik bio
ubijen sestre držale misu i djelile pričest. Ovako ne želim komentirati
takvo što, jer stvarno nisam doživio..

Aladin je napisao/la:

Da, i sestre imaju duhovne darove, tako da sestra može da ima otkrivenje Svetim Duhom i da kaže nešto nekoj osobi, ili da nagovesti nešto što joj je Bog otkrio.
No ona nikako ne može biti pastir ili učitelj ili da praktikuje autoritet nad lokalnom crkvom ili čak nad mužem.

Slažem se!

O, da, kako se ne bi slagao! Na taj način se lako riješiti dobre konkurencije!

<BLOCKQUOTE>

Justin je napisao/la:

Aladin je napisao/la:

Da, i sestre imaju duhovne darove, tako da sestra može da ima otkrivenje Svetim Duhom i da kaže nešto nekoj osobi, ili da nagovesti nešto što joj je Bog otkrio.
No ona nikako ne može biti pastir ili učitelj ili da praktikuje autoritet nad lokalnom crkvom ili čak nad mužem.

Slažem se!

Za ovo slaganje Justine,gdje je biblijska pozadina ,ne mozemo prihvatati frustrativne tradicionalne predrasude prema zeni?Onda ispada novorodjena u Kristu,razlikuje se od novorodjenog u Kristu,molim teolosko-naucnu raspravu.Mislim da nekima odgovara sjedene na dvije stolice,u crkvi svetac u kuci zapovjednik.Primjetila sam da su skloni ovo prihvatati,muskarci,iz patrijahalnih sredina,i ne vidim,kako i zasto.Mozda bi Istina ovdje mogla dati jace psiholoske argumente,pa te molim Istina ukljuci se</BLOCKQUOTE>

Ok, ipak mislim da se Aladin i ja ne slažemo baš u potpunosti... Što se tiče ovoga da žena ne može biti 'pastir', odnosno 'glava crkve', s tim se slažem, na temelju Biblije. Međutim, što se tiče ovoga 'učitelj', mislim da je potrebno ovo malo bolje definirati. U Bibliji imamo samo princip, koji kaže da žene ne smiju voditi glavnu riječ u crkvi, tj. ne smiju biti posrednice između crkve i Boga, tj. Boga i crkve, jer "muž treba biti glava ženi, kao što je Krist glava Crkve, a Bog glava Kristu"... Međutim, i u NZ-u je ženama dopušteno prorokovati i moliti u crkvi, a 1. Korinćanima 14:34-36 (tj. "šutnju" žena u crkvi) bismo morali (kao i sve ostalo) razumijeti u povijesnom kontekstu, odnosno moramo shvatiti kakva je kultura postojala u ono vrijeme. Isto je i s 11. poglavljem.
I "pokrivalo za glavu" i "šutnja" su u onoj kulturi bili vanjska obilježja, koja se nama možda čine nevažnima i smiješnima, ali tada su bila jako važna. Ako bi žena došla u crkvu bez pokrivala za glavu, to bi tada bilo kao da danas dođe u bikiniju.
Iza svega toga leži jedan ključni biblijski PRINCIP, a to je da je Bog stvorio muža i ženu JEDNAKO VRIJEDNIMA, ali im je još pri stvaranju dao RAZLIČITE ULOGE. Zato je neprimjereno da žena bude vođa nad muškarcima (zato ni Debora nije htjela preuzeti tu ulogu, nego je bila samo proročica, a ta titula nema funkciju rukovođenja, nego samo objavljivanja i savjetovanja; kad je trebalo voditi vojsku u rat, ona nije htjela preuzeti tu ulogu)...
Isto kao što je "Bog glava Krista", tako treba i "muž biti glava žene". Ova usporedba nam sve govori: Otac nije veći od Krista, ali svaki od njih ima određenu ULOGU. Muž nije veći od žene, ali on je taj koji treba imati ulogu vođe i "glave" (ovu riječ također moramo ispravno razumjeti), a žena treba biti "pomoćnica" i majka.

Ovo sam samo ugrubo sad skicirao, ali nadam se da razumijemo poantu.

ah justine, nadam se da ćeš ustrajati na ovome i kad se oženiš, i da ćeš objasniti ženi kako joj ti trebaš biti glava, a do tad je lako pričati. a ako joj ne uspiješ objasniti evo imaš odvjetnika

Justin je napisao/la:

a 1. Korinćanima 14:34-36 (tj. "šutnju" žena u crkvi) bismo morali (kao i sve ostalo) razumijeti u povijesnom kontekstu, odnosno moramo shvatiti kakva je kultura postojala u ono vrijeme. Isto je i s 11. poglavljem.
I "pokrivalo za glavu" i "šutnja" su u onoj kulturi bili vanjska obilježja, koja se nama možda čine nevažnima i smiješnima, ali tada su bila jako važna. Ako bi žena došla u crkvu bez pokrivala za glavu, to bi tada bilo kao da danas dođe u bikiniju.

s ovim se slažem.

Iza svega toga leži jedan ključni biblijski PRINCIP, a to je da je Bog stvorio muža i ženu JEDNAKO VRIJEDNIMA, ali im je još pri stvaranju dao RAZLIČITE ULOGE. Zato je neprimjereno da žena bude vođa nad muškarcima (zato ni Debora nije htjela preuzeti tu ulogu, nego je bila samo proročica, a ta titula nema funkciju rukovođenja, nego samo objavljivanja i savjetovanja; kad je trebalo voditi vojsku u rat, ona nije htjela preuzeti tu ulogu)...
Isto kao što je "Bog glava Krista", tako treba i "muž biti glava žene". Ova usporedba nam sve govori: Otac nije veći od Krista, ali svaki od njih ima određenu ULOGU. Muž nije veći od žene, ali on je taj koji treba imati ulogu vođe i "glave" (ovu riječ također moramo ispravno razumjeti), a žena treba biti "pomoćnica" i majka.

s ovim baš i ne. zašto bi muž neophodno morao biti "gazda" ženi? kao prvo, znam neke muškarce koji i da hoće, nisu sposobni biti gazde, a s druge strane znam žene koje to jesu sposobne. i ako će taj neposobnjaković naturat svoje "gazdarstvo" u braku, bit će tragikomike.

no, osobno mislim da je najbolji brak kada nitko nije gazda ili kako se popularno ovdje kaže "glava obitelji". ne valja kada muž naređuje ženi, a ni obratno. mislim da Bog nije zamislio brak tako da je netko, bio to muž ili žena, kapetan, a njegov partner je neki sluga koji sluša šta mu se kaže. ako su muž i žena UISTINU ravnopravni - onda ne bi nikad trebala postojati hijerarhija u braku, već bi oboje trebali imati apsolutno jednak status u braku i sve bi se trebalo postizati DOGOVOROM, a nikad NE NAREĐIVANJEM. iza ovog stojim čiste savjesti i morat ću čuti nadnaravne, svemirski dobre argumente da je Bog zamislio onako kako konzervativna strana kaže (da je muž gazda ženi).

Justin je napisao/la:

Iza svega toga leži jedan ključni biblijski PRINCIP, a to je da je Bog stvorio muža i ženu JEDNAKO VRIJEDNIMA, ali im je još pri stvaranju dao RAZLIČITE ULOGE. Zato je neprimjereno da žena bude vođa nad muškarcima (zato ni Debora nije htjela preuzeti tu ulogu, nego je bila samo proročica, a ta titula nema funkciju rukovođenja, nego samo objavljivanja i savjetovanja; kad je trebalo voditi vojsku u rat, ona nije htjela preuzeti tu ulogu)...
Isto kao što je "Bog glava Krista", tako treba i "muž biti glava žene". Ova usporedba nam sve govori: Otac nije veći od Krista, ali svaki od njih ima određenu ULOGU. Muž nije veći od žene, ali on je taj koji treba imati ulogu vođe i "glave" (ovu riječ također moramo ispravno razumjeti), a žena treba biti "pomoćnica" i majka.

Ovo sam samo ugrubo sad skicirao, ali nadam se da razumijemo poantu.

Razumije se poanta, ali da li se želi prihvatiti... e to je već drugo pitanje.

<BLOCKQUOTE>
[quote="Bhakti"]

s ovim baš i ne. zašto bi muž neophodno morao biti "gazda" ženi? kao prvo, znam neke muškarce koji i da hoće, nisu sposobni biti gazde, a s druge strane znam žene koje to jesu sposobne. i ako će taj neposobnjaković naturat svoje "gazdarstvo" u braku, bit će tragikomike.

no, osobno mislim da je najbolji brak kada nitko nije gazda ili kako se popularno ovdje kaže "glava obitelji". ne valja kada muž naređuje ženi, a ni obratno. mislim da Bog nije zamislio brak tako da je netko, bio to muž ili žena, kapetan, a njegov partner je neki sluga koji sluša šta mu se kaže. ako su muž i žena UISTINU ravnopravni - onda ne bi nikad trebala postojati hijerarhija u braku, već bi oboje trebali imati apsolutno jednak status u braku i sve bi se trebalo postizati DOGOVOROM, a nikad NE NAREĐIVANJEM. iza ovog stojim čiste savjesti i morat ću čuti nadnaravne, svemirski dobre argumente da je Bog zamislio onako kako konzervativna strana kaže (da je muž gazda ženi).

Bravo,ovo je muski,reci sto je istina,i zena su i muskarac,kruna Bozjeg stvaranja,pa zamislite si da je Bog,odmah napravio,razliku medju njima,i dao Evi,biti cjeli zivot biti pod gospodarem,prekrasno si objasnio Bhakti,Bog je dao razlicite uloge,ali jednake vrijednosti.Priznam muskarce,koji ljube svoju zenu,Kao Krist sto ljubi svoju crkvu.A neka ruralno patrijahalna shvatanja,o podredjenoj zeni,jer tako pase gospodaru ne mogu prihvatiti.Vidjela sam u zivotu,da te gazede se obicno gazde vani,a u kuci su papucari,nesmiju pisniti.Zena i muskarac su u Bozjim ocima jednako vrijedni.I netreba meni neko stavljati maramu na glavi,da bi Bog pogledao molitvu,kao njegovu,ja upucujem svoje skromne molitve direktno Bogu,i trudim se raditi,ono sto Bog od mene zahtjeva,ali sam opet iznenajdena,da ljudi koji ne drze Bibliju,i Bozji zakon u potpunosti,ovako uporno se drze Pavla.??</BLOCKQUOTE>

Sestro Dino ja sam citavo vrijeme govorila o tome da nas je Isus toliko zastitio da je naredio muzevima da nas vole kao sto je On volio svoju crkvu i dao zivot za nju.Ja ne govorim o slucajevima kad su ti odnosi poremeceni.Moj Isus je moj Gospodar i ja ne osjecam se kao potlaceni rob e pa tako je sa i sa muzem i zenom.Znaci cim imamo razlicite uloge automaci i sluzba je drugocija.Sama uloga zene koja radja i odgaja djecu i brine se za domacinstvo a muz je taj koji je obavezan da pridonosi dobra od rada.Muskarac ima snazniju konstrukciju a zene slabiju itd.U nekim slucajevima se ta situacija promjenila danas ali to je upravo sotonino sjeme koje je posijao i danas i nemamo zdrave porodice jer su zene toliko zauzete da nam djecu odgajaju stranci(obdanista)Djeca nemaju dovoljno ljubavi i postovanja a kako ce kada su im roditelji stranci,zene danas teze za superiornocu,vecom zaradom, zastitom i postovanjem od svijeta.Sta ce meni zastita ako je moj muz kriscanin?Gledala sam mnoge kriscanske brakove)i nisam primjetila taj podredjeni polozaj zena.

Baš si zamišljam prosječan patrijahalni brak na Balkanu.

Znate li kako izgleda?

Obično muškarac drži jedan kut u kući, a žena čak tri kuta!

Pitam se samo - tko je onda tu gazda u kući?


pozdrav

Euro

euro da li ti govoris o brakovima u svjetu ili o brakovima u kriscantvu?

Ruta je napisao/la:

Sestro Dino ja sam citavo vrijeme govorila o tome da nas je Isus toliko zastitio da je naredio muzevima da nas vole kao sto je On volio svoju crkvu i dao zivot za nju.Ja ne govorim o slucajevima kad su ti odnosi poremeceni.Moj Isus je moj Gospodar i ja ne osjecam se kao potlaceni rob e pa tako je sa i sa muzem i zenom.Znaci cim imamo razlicite uloge automaci i sluzba je drugocija.Sama uloga zene koja radja i odgaja djecu i brine se za domacinstvo a muz je taj koji je obavezan da pridonosi dobra od rada.Muskarac ima snazniju konstrukciju a zene slabiju itd.U nekim slucajevima se ta situacija promjenila danas ali to je upravo sotonino sjeme koje je posijao i danas i nemamo zdrave porodice jer su zene toliko zauzete da nam djecu odgajaju stranci(obdanista)Djeca nemaju dovoljno ljubavi i postovanja a kako ce kada su im roditelji stranci,zene danas teze za superiornocu,vecom zaradom, zastitom i postovanjem od svijeta.Sta ce meni zastita ako je moj muz kriscanin?Gledala sam mnoge kriscanske brakove)i nisam primjetila taj podredjeni polozaj zena.

Vidi, slazem se sa ovim sto si kazala, ali bih podvukao nesto sto i sama sigurno znas.

Prvo, tacno je da muz ima snazniju konstrukciju, ali samo fizicki snazniju konstrukciju. Nije li vec svima danas poznato da su zene ipak izdrzljivije?? Dzaba ga bilo sto muski imaju snagu da cepaju drva i nose ugalj kada zene su izdrzljivije. A da i ne pricam da muskarac, kada bi trebao proci kroz porodjaj, umro bi. Zapravo ga ne bi ni prosao. Secam se kada se moja rodjena sestra pre vise od 4 godine poradjala. Ma neverna zena skroz. Medjutim, u bolnici je citala kao neka vrsta traktata, nesto u vezi toga zasto muski ne mogu radjati. I bilo joj krivo sto nije uzela ni jedan da pokaze muskarcima zasto ne mogu. Ne bi izdrzali, uzas zivi.

A druga stvar-ja mislim da cu mojoj zeni biti potreba kao zastitnik bez obzira sto smo oboje krscani. Zasto bi se u tom pravcu, nakon necijeg obracenja, eto, nesto promenilo? Ili imas neki drugaciji stav, ili se nisi najbolje izrazila? Ja ne mogu bas nesto zamisliti da necu trebati zeni kao zastitnik. Pa svet je surov, ljudi su surovi, cak i u Crkvi, i pre bih kazao da sam joj samo potrebniji kao hriscanin, a ne obrnuto. Eto, to je moje misljenje.

Prijatno svima.

imhotep je napisao/la:

ah justine, nadam se da ćeš ustrajati na ovome i kad se oženiš, i da ćeš objasniti ženi kako joj ti trebaš biti glava, a do tad je lako pričati. a ako joj ne uspiješ objasniti evo imaš odvjetnika

Faca si.
Slažem se. Trenutno teoretiziram, a sprovođenje toga u djelo je ipak uvijek najteže... Današnje žene su se općenito gledajuć poprilično razbahatile... Traže svoja prava... Ali čini mi se da bi feministice postigle puno sretnije rješenje, kad bi prestale težiti k tome da se žene IZJEDNAČE s muškarcima, i kad bi počele zahtijevati da se ženama omogući da djeluju u onim područjima i na onaj način na koji bi najviše mogle svojom ŽENSTVENOŠĆU pridonijeti boljitku čovječanstva...

Justin je napisao/la:

imhotep je napisao/la:

ah justine, nadam se da ćeš ustrajati na ovome i kad se oženiš, i da ćeš objasniti ženi kako joj ti trebaš biti glava, a do tad je lako pričati. a ako joj ne uspiješ objasniti evo imaš odvjetnika

Faca si.
Slažem se. Trenutno teoretiziram, a sprovođenje toga u djelo je ipak uvijek najteže... Današnje žene su se općenito gledajuć poprilično razbahatile... Traže svoja prava... Ali čini mi se da bi feministice postigle puno sretnije rješenje, kad bi prestale težiti k tome da se žene IZJEDNAČE s muškarcima, i kad bi počele zahtijevati da se ženama omogući da djeluju u onim područjima i na onaj način na koji bi najviše mogle svojom ŽENSTVENOŠĆU pridonijeti boljitku čovječanstva...

E ti si faca.

Nego, skype ti vrisn'o??

Bhakti je napisao/la:

Justin je napisao/la:

a 1. Korinćanima 14:34-36 (tj. "šutnju" žena u crkvi) bismo morali (kao i sve ostalo) razumijeti u povijesnom kontekstu, odnosno moramo shvatiti kakva je kultura postojala u ono vrijeme. Isto je i s 11. poglavljem.
I "pokrivalo za glavu" i "šutnja" su u onoj kulturi bili vanjska obilježja, koja se nama možda čine nevažnima i smiješnima, ali tada su bila jako važna. Ako bi žena došla u crkvu bez pokrivala za glavu, to bi tada bilo kao da danas dođe u bikiniju.

s ovim se slažem.

Iza svega toga leži jedan ključni biblijski PRINCIP, a to je da je Bog stvorio muža i ženu JEDNAKO VRIJEDNIMA, ali im je još pri stvaranju dao RAZLIČITE ULOGE. Zato je neprimjereno da žena bude vođa nad muškarcima (zato ni Debora nije htjela preuzeti tu ulogu, nego je bila samo proročica, a ta titula nema funkciju rukovođenja, nego samo objavljivanja i savjetovanja; kad je trebalo voditi vojsku u rat, ona nije htjela preuzeti tu ulogu)...
Isto kao što je "Bog glava Krista", tako treba i "muž biti glava žene". Ova usporedba nam sve govori: Otac nije veći od Krista, ali svaki od njih ima određenu ULOGU. Muž nije veći od žene, ali on je taj koji treba imati ulogu vođe i "glave" (ovu riječ također moramo ispravno razumjeti), a žena treba biti "pomoćnica" i majka.

s ovim baš i ne. zašto bi muž neophodno morao biti "gazda" ženi? kao prvo, znam neke muškarce koji i da hoće, nisu sposobni biti gazde, a s druge strane znam žene koje to jesu sposobne. i ako će taj neposobnjaković naturat svoje "gazdarstvo" u braku, bit će tragikomike.

no, osobno mislim da je najbolji brak kada nitko nije gazda ili kako se popularno ovdje kaže "glava obitelji". ne valja kada muž naređuje ženi, a ni obratno. mislim da Bog nije zamislio brak tako da je netko, bio to muž ili žena, kapetan, a njegov partner je neki sluga koji sluša šta mu se kaže. ako su muž i žena UISTINU ravnopravni - onda ne bi nikad trebala postojati hijerarhija u braku, već bi oboje trebali imati apsolutno jednak status u braku i sve bi se trebalo postizati DOGOVOROM, a nikad NE NAREĐIVANJEM. iza ovog stojim čiste savjesti i morat ću čuti nadnaravne, svemirski dobre argumente da je Bog zamislio onako kako konzervativna strana kaže (da je muž gazda ženi).

Mrzim kad sam pogrešno shvaćen.

Brate mili, molim te da pročitaš sve podebljane riječi koje si napisao.
A sad mi odgovori na pitanje: Jesam li ja igdje koristio bilo koji od tih izraza?

Nisam li napisao da su muž i žena jednako vrijedni? Jedino imaju RAZLIČITE ULOGE.

Prema tome, 100% se slažem s tim da muževi ne smiju biti gazde, kapetani, da ne smiju šefovati ženama, itd. (također se slažem da ni obrnuto nije dobro).

Međutim, kad sam rekao da žene ne bi u crkvi trebale biti na rukovodećem položaju, ja time nisam rekao da muškarci trebaju u crkvi "šefovati" ženama (ni obratno, naravno).

Ni Pavao to nije mislio.