Hare Krišna pokret i Mahamantra

Marko, što mi zamjeraš?

ja ne ulazim u ičije vjersko opredeljenje, no dopada mi se kako logički Euro razmišlja i predočava činjenice.

Niti mi se sviđa osuđivanje, niti provociranje drugih vjernika, i svim srcem se zalažem da svatko ima pravo da se opredjeli kako hoće i kako zna i može.

To što sam kršćanka ne znači da sam neprijateljski raspoložena prema drugima. Ja uživam čitati svete spise svih religija i otkrivati izražaj Boga i u drugim kulturama. Imam B. Gitu, Kuran, desetak prijevoda Biblije, Yoga sutre patanjali, Vedantu....istražujem , proučavam, pišem, i kroz sve to ne padam nisko da bilo koga vrijeđam.

Eura podržavam kako ide direktno u socijalnu i društvenu problematiku, a vidi se da nije pristran.

Zato, molim za oproštenje ako sam nekog uvrijedila.

Blagoslov i mir vam u Gospodu.

Brat Euro je napisao:

Moram reći da su ljudi u Hrvatskoj itekako zbunjeni koja je prava religija, jer inače ne bi postojalo toliko kršćanskih crkvi.
Btw. Abrahame daj nam molim te objasni koja je to crkva u Hrvatskoj prava? To me jako zanima, jer bi ja htio biti pripadnik jedine ispravne religije u Hrvatskoj!!!

Dobro, zašto moraš reć - da su u Hrvatskoj ljudi itekako zbunjeni koja je prava religija..
Idemo vidjeti pojavu zbunjenosti.
Uzrok zbunjenosti.
Hrvatska je kulturno sastavni dio Europe.
U Hrvatskoj pored triju "abrahamovskih" religija tek nakon studentskih buđenja 1968 javljaju se faktori zbunjivanja koji su drugačiji nego što je prije drugog svjetskog rata imao trend spiritizma koji se nakon rata opet javio kada su ljudi tražili svoje nestale..
Hrvatski hipici su jednim dijelom unijeli iz Svicarske i Njemacke transcendentalnu meditaciju ..Od studenata koji su slušali profesora Veljačića mislim da nitko nije pristupio Hari Krišna pokretu ..Kako je 70-tih godina porastao broj pacijenata na odjelu za mentalno zdravlje gdje se primjenjivala i Franklova logoterapija i istraživala meditacija porastao je interes za budizmom i hinduizmom u traženju duševnog mira ..Mislim da oni koji su bili oboljeli od neuroza u to vrijeme su bili zbunjeni jer im se činilo da su te neuroze bile i umjetno izazvane ...Samoupravni sistem nije ostavljao slobodnog vremena da bi se zadovoljila potreba prema spiritualizaciji, prema duhovnosti u tradicionalnom sklopu triju religija..kršćanstvu, judaizmu i islamu..Stvorena je društvenopolitička osnova za masovno oboljenje od neuroza..
Katolička crkva je ukazivala na opasnosti od potiskivanja potrebe prema duhovnosti ali se to tumačilo kao na kritiku sistema..Još i danas vlada kod jednog dijela intelektualaca mišljenje da je religija u sferi otuđenja...Različiti uzroci dekadencije u avangardi imao je za posljedicu reakciju opozicione avangarde koja je isticala važnost katoličanstva u kulturi Hrvatske..Kršćanstvo je samo segmentarno bio faktor odgoja..Rasla je sekularizacija koju je omogučila i politika potrošnje..Ljudi nisu imali slobodnog vremena ..Nemoral je zavladao u jezgri komunističke partije..Samoupravni se sistem više nije mogao održati ..No sadašnja rezignacija prema Istini više je uzrokovana odbacivanjem odgovornosti za vrijednosti..Izbjegavanje zlatnog pravila ima uzor u političkim vođama..Grijesi struktura su još veoma jaki..
Ljudi traže autoritet koji će ukazati na važnost kršćanstva u prevladavanju društvenoekonomskih kriza..
Potreba prema transcendentnim se nikada nije mogla zadovoljiti bez učeništva..Ljudi nisu skloni učiti a k tome i služiti..Ako je riječ o zbunjenosti o tome koja je religija prava tj koja je crkva prava , mora biti i riječ o otporu prema samokritici koja je sastavni dio triju abrahamovske religije..
Oslobođenje savjesti počinje u kritičkom odnosu čovjeka prema sebi ..Tu je u stvari zbunjenost - u nećkanju prema samokritici..Neodgovornost se pokriva rezignacijom i pitamo što je pravo ..No Otkrivenje u 14 glavi ima poruku za sadašnje vrijeme - to je opomena triju anđela - Bojte se Boga jer dođe čas suda Njegova..
Kristov drugi dolazak je blizu..To se pokretu Hare Krišna ne sviđa..Vijest o sudu ulazi u sve crkve Duhom Svetim..
Prava je crkva ona koja ima poruku za sadašnje vrijeme - to je kriterij Otkrivenja..

abraham je napisao/la:

No Otkrivenje u 14 glavi ima poruku za sadašnje vrijeme - to je opomena triju anđela - Bojte se Boga jer dođe čas suda Njegova..
Kristov drugi dolazak je blizu..To se pokretu Hare Krišna ne sviđa.

... Abrahame budi ozbiljan ... pripadnicima Hare Krishne se ne sviđa to što virjeđate Boga a ne skori dolazak Krista ... dapače svaka osoba poput Krista je dobro došla i svakog iskrenog vjernika dolazak Isusa Krista će iz dubine duše obradovati.

abraham je napisao/la:

[size=12]
Koja je dobra osnova ?

Bez obzira što je ovo interdenominacijsko dvorište ne bi trebalo ukazivati na uvjetni odnos domaćina i gosta, to je jasno svakome bhakti.No ipak , predloži dodatnu dobru osnovu dijaloga .Jedna je da će se domaćini poniziti i pokajati jer su mogli uzrokovati Tvoju kušnju..Predlažem svima da idu u suštinu...

... nažalost nekima još nije dato da idu u suštinu.

abraham je napisao/la:

Brate Jivashakti, sugovornici će sigurno pokazati poniznost ako krenemo od bitnih stvari, Ti si napisao da Krsna nije rođen, no to treba bolje objasniti jer - prije no će se Krsnina majka i otac- Prsni i Sutapu vratiti kući, natrag Bogu na osnovu njihovog savršenstva u njihovoj misiji, pokazao im je milost i objavio da će se roditi tri puta kao njihov sin. Oni su mu služili u materijalnom svijetu za svoje različite pojave…Kada se treći put rodio roditelji su se zvali Devaki i Vasudeva a sin im je bio u oblikuVisnua da bi ich uvjerio da je ista ličnost koja se ponovo rodila..No Vasudeva je odnio dijete u kuću Yasode a usput ga je zmija štitila od kiše...
Vasudeva je iz kuće Yasode izneo žensko dijete i odnio ga u krilo Devaki..Kamsa , brat Devaki kada je čuo da se rodilo dijete – uplašio se jer je proročanstvo govorilo da ga treba ubiti muško dijete..Htio je smrskati dijete ali je ono iskliznulo i uznelo se na nebo i pojavilo se sa osam ruku..To je bila božica Durga..Kamsa se bojao da će biti poslan u pakao gdje ulaze ubojice brahmana..Tu sada dolazi učenje o besmrtnosti duše...

Da, Krishna je nerođen i nikada ne dobiva materijalno tijelo. Priroda Krisnine pojave ovdje u materijalnom svijetu je jasno objašnjena od samog Krishne u Bhagavad-giti i ako želiš rado ću ti pokazati gdje se to nalazi.

abraham je napisao/la:

Molim da se objasni vidi zašto je Krsna tri puta rođen.

... Krishna je nebrojeno puta pojavio u materijalnom svijetu i to je upotpunosti uskladu s Njegovom Božanskom prirodom ... isto tako svaki put kada bi se pojavio ovdje "imao" je drugog oca i majku.

abraham je napisao/la:

Herod je htio ubiti dijete Isusa, Kamsa je htio ubiti prema predodređenju muško dijete po kojemu mu dolazi smrt..On se pokajao , bilo mu je oprošteno..Herod se nije pokajao…

... Kamsa je ubio svu sestrinu djecu jer je predskazano da će ga ubiti njeno osmo djete koje je ustvari Krishna. Na kraju ga je Krishna i ubio ali to je dosta duga priča.

Pa čuj meni normalno tebi nenormalno svakom kakav je tko.

Ima i među Hindusima onih koji misle da je djevica Marija začela Isusa sa anđelom Gabrijelom koji joj se ukazao.
Zato ti to govorim. Neznanje dovodi do svakakvih izjava.
Ali to ne znači da svi Hindusi to govore i da tako razmišljaju!

U svom naletu euforije si smetnu s uma da pričamo o vjeri prema tome nikavi hrvati već kršćanski redovnici katolički i protestantski dok oni hare krišna nije briga jer opravdavaju čak i kaste, oke međusobno jedva da žele komunicirati.

Pa ti čovječe zaista nemaš pojma da upravo Hare Krišna pokret ne priznaje kaste kao niti 90% Hindusa.

Dragi moj Izraile, u Indiji onaj tko javno propagira kaste od doba vladavine Nehrua ide u zatvor ili plaća globu.

A što se tiče brige o sirotinji moram ti reći da samo u svetom hinduskom gradu Vrindavanu svaki dan u hramu koji je u vlasništvu Hare Krišna pokreta blizu 2000 ( dvije tisuće ) ljudi dobiva posvećenu hranu ( prasadam ) za doručak, ručak i večeru.
A takvih hramova ima dosta. Usporedi to sa brojem ljudi o kojima se brinula majka Tereza koji je iznosio u višemilijunskom Bombayu oko 200 !!!
Mada je za mene majka Tereza Zakon !!!


pozdrav

Euro

Pokret Hare Krisna je u direktno suprostavljen krscanstvu,krscani vjeruju u uskrsnuce a krisnijevci u reinkarnaciju to naravno ne ide zajedno ....dalje krscani se mole a krisnijevci meditiraju i izgovaraju mantre sto takodje nije isto buduci da mantre podrazumjevaju i prizivanje bozanstava odnosno demonskih sila.
U sredistu obozavanja u Krscanstvu je Zivi Bog tvorac Neba i Zemlje a u srediste obozavanja u hare krisna pokretu je Krisna.
Biblija nas uci da se cuvamo prevaranata koji ce doci u Kristovo ime tvrdeci da su On, tako Krisnijevci tvrde i to da je Krisna i i Isus sto se protivi Biblijskom ucenju kao i cijeli sistem tog pokreta ili slicnih pokreta koji ne postuju Bozji zakon niti Bibliju kao pravilo i vjere i zivota.Naprotiv u samom jezgru ovog pokreta i tome slicnih nalaze se demonske sile koje uticu na volju i svjest te ljudi nalaze zadovoljstvo i srecu u samoobmani....

jivashakti:

pripadnicima Hare Krishne se ne sviđa to što virjeđate Boga a ne skori dolazak Krista

Molim objašnjenje ove izjave.



Hvala na komentarima u vezi Krsninog rođenja i Kamsine sudbine po predskazanju..Zašto ubice brahmana idu u pakao i gdje je on, što ide u pakao duša ili tijelo?

Euro ocigledno je da si neki put ako sagovornik napise nesto sto ti ne prihvatas, onda veoma grub cak i neotesan.

Mene samo interesuje sta si ti hriscanin ili si sve po malo? Nisi li citao da postoji samo jedan put i to uzani, koji malo njih nalazi. Nema vise puteva do Boga.

I ne budi tako zajedljiv kada pricas sa ljudima.

Ti si vrlo često grub i neotesan na ovom forumu, a o zajedljivosti da ne govorim. A da ne govorim i o psovanju na ovom forumu dok si još bio Jevrejin.

A moja reakcija je takva i nije nikakva zajedljivost.
Ovdje imamo čovjeka koji insinuira da je Krišnu rodila majka koja je imala u snu spolni odnos sa slonom!!!
Pa zar ti čovječe ne vidiš o kakvoj se Sodomiji ovdje govori i pripisuje se Krišni koji nema blage veze sa sodomijom!

Zamisli da tebi neki Indijac izjavi, kao što je jedan meni izjavio, da je djevica Marija imala spolni odnos sa anđelom Gabrijelom, jer nije imala spolne odnose sa Josipom. I da se iz tog odnosa rodio Spasitelj Isus!

Vidiš Molitelju, takvog sam čovjeka morao uvjeravati u ono što piše u Bibliji, a on je uporno ponavljao ono što je čuo od drugih o Mariji, premda nikad nije pročitao Bibliju.

Isto tako i tebi i još nekima treba objasniti što uče druge religije i u što to vjeruju drugi ljudi.

A za moje kršćanstvo se nemoj brinuti. Bolje je da vodiš brigu da li ćeš na ovom forumu reći ono što je istina o drugim religijama, a ne laž.

Vjerujem da si ti također neupitni kršćanin.


pozdrav

Euro

abraham je napisao/la:

jivashakti:

pripadnicima Hare Krishne se ne sviđa to što virjeđate Boga a ne skori dolazak Krista

Molim objašnjenje ove izjave.

... svatko od nas igra različite uloge u životu ... tako igramo ulogu djeteta, prijatelja, roditelja, brata... iako igramo različite uloge uvijek je upitanju ista osoba, mi ... reči da svaku tu ulogu igraju različite osobe je ne znanje ... Isto tako Bog igra različite uloge koje se narazličitim jezicima različito zovu ... tako imamo Jahvu, Alaha, Krishnu, Vishnua, Narayana ... svi oni su Imena iste Svevišnje Božanske Osobe ... neprihvaćanje jednog od tih Imena ili čak smatrati ih sotonskim predstavlja duboko nepoznavanje i direktnu uvredu Boga.

abraham je napisao/la:

Hvala na komentarima u vezi Krsninog rođenja i Kamsine sudbine po predskazanju..Zašto ubice brahmana idu u pakao i gdje je on, što ide u pakao duša ili tijelo?

... kakva bi kazna trebala biti za ubojstvo svete osobe koja je najvrednije što društvo ima?!?

Zadnja promjena: ; sri 17 lis 2007, 22:12; ukupno mijenjano 2 put/a.

Brat Euro :

A što se tiče brige o sirotinji moram ti reći da samo u svetom hinduskom gradu Vrindavanu svaki dan u hramu koji je u vlasništvu Hare Krišna pokreta blizu 2000 ( dvije tisuće ) ljudi dobiva posvećenu hranu ( prasadam ) za doručak, ručak i večeru.
A takvih hramova ima dosta. Usporedi to sa brojem ljudi o kojima se brinula majka Tereza koji je iznosio u višemilijunskom Bombayu oko 200 !!!
Mada je za mene majka Tereza Zakon !!!

Mnoštvo bi bilo nahranjeno po Isusovom primjeru kad bismo slijedili Krista u kršćanskoj solidarnosti ...Kako oblikovati društvenoekonomski sistem koji uključuje u sebi kršćansku solidarnost..Čovjek ne smije biti sveden na robu..

Dobro, zašto moraš reć - da su u Hrvatskoj ljudi itekako zbunjeni koja je prava religija..

Abrahame,

Ti si rekao ovo, citiram - "Ljudi u Hrvatskoj nisu zbunjeni po pitanju koja je religija prava itd.."

Ja bih se složio s tobom kada bi to bila istina, ali nije.
Crkve u Hrvatskoj su nedjeljom poluprazne barem one katoličke i pravoslavne.
Pošto katolici u Hrvatskoj čine većinu onda mi nije jasno koja je to religija u Hrvatskoj prava ?

Za isto to vrijeme situacija u Pentekostalnim crkvama i Adventističkoj je daleko bolja.

Idemo vidjeti pojavu zbunjenosti.
Uzrok zbunjenosti.
Hrvatska je kulturno sastavni dio Europe.
U Hrvatskoj pored triju "abrahamovskih" religija tek nakon studentskih buđenja 1968 javljaju se faktori zbunjivanja koji su drugačiji nego što je prije drugog svjetskog rata imao trend spiritizma koji se nakon rata opet javio kada su ljudi tražili svoje nestale..

Istina je to što kažeš.

Hrvatski hipici su jednim dijelom unijeli iz Svicarske i Njemacke transcendentalnu meditaciju

Moram te informirati Abrahame da ovo sa hipicima nikako ne stoji, jer su Hrvatski Savez za Transcendentalnu meditaciju osnovali ljudi iz Hrvatske.
Ne znam da li ti je poznato da je 1977-me u doba socijalizma u Zagrebu dvaput boravio osnivač TM-a Mahariši Maheš Yogi, koji je pokrenuo taj TM Savez. Između ostalog tu je i inicirao te 1977-me svoje prve učenike u Zagrebu. Od tih ljudi jako malo ih danas prakticira TM.

..Od studenata koji su slušali profesora Veljačića mislim da nitko nije pristupio Hari Krišna pokretu .

Pa koliko znam prof. Čedomil Veljačić je bio budist i živio je redovničkim životom na Šri Lanki do svoje smrti, pa mi je jasno da njegovi učenici nisu pristupili jednoj hinduističkoj organizaciji, jer su imali mentora budista.


pozdrav

Euro

jivashakti je napisao:

.. kakva bi kazna trebala biti za ubojstvo svete osobe koja je najvrednije što društvo ima?!?

Najvrijednije što društvo ima jeste radosna vijest - evanđelje.
Kada se ubice pokaju i prime oproštenje - znači da su prihvatile radosnu vijest da je njihovu kaznu podnio Isus i da im se Kristova pravednost pripisuje ..Oni više ne žive po staroj prirodi već po novoj, oni ne hode po tijelu već po Duhu..Što Krsna kaže o opravdanju vjerom i djelima..?

abraham je napisao/la:

jivashakti je napisao:

.. kakva bi kazna trebala biti za ubojstvo svete osobe koja je najvrednije što društvo ima?!?

Najvrijednije što društvo ima jeste radosna vijest - evanđelje...

... što biva s evanđeljem kada ga nema tko pravilno objasniti i prenesti?!?

abraham je napisao/la:

Kada se ubice pokaju i prime oproštenje - znači da su prihvatile radosnu vijest da je njihovu kaznu podnio Isus i da im se Kristova pravednost pripisuje ..Oni više ne žive po staroj prirodi već po novoj, oni ne hode po tijelu već po Duhu..Što Krsna kaže o opravdanju vjerom i djelima..?

Krishna kaže: Onoga tko predano služi, čak i ako počini najodvratnije djelo, treba smatrati svetim zato što je pravilno utemeljen u svojoj odlučnosti

Euro:

Moram te informirati Abrahame da ovo sa hipicima nikako ne stoji, jer su Hrvatski Savez za Transcendentalnu meditaciju osnovali ljudi iz Hrvatske.
Ne znam da li ti je poznato da je 1977-me u doba socijalizma u Zagrebu dvaput boravio osnivač TM-a Mahariši Maheš Yogi, koji je pokrenuo taj TM Savez. Između ostalog tu je i inicirao te 1977-me svoje prve učenike u Zagrebu. Od tih ljudi jako malo ih danas prakticira TM.

Hipici nisu osnivaći, ali na jednom satanku su bili prisutni i neki hipici koji su se pomoću TM nastojali osloboditi ovisnosti..

Slušatelji Veljačića nisu postali ni budisti ali su imali prilike na seminarima izučavati i komparativno indijsku i iransku etiku..
Spominjani su i katari preko Zaratruizma i edikta Kira velikog.Taj se edikt čuva - Kirov valjak - u UN u New Yorku jer je jedan od prvih "povelja" o ljudskim pravima..
Morali su svladati i vede, BhagavadGitu..Dosta je učitelja TM došlo i iz Stuttgarta..Psihijatar dr.Gruden je radio eksperimente sa TM...što se mođe vidjeti iz njegovih radova..
Upozoravao je da preko mantranja pacijenti dolaze u opasnost od Sotone..

abraham je napisao/la:

Upozoravao je da preko mantranja pacijenti dolaze u opasnost od Sotone..

... svatko tko nije s Bogom dolazi u opasnost od "sotone".

jivashakti:

... što biva s evanđeljem kada ga nema tko pravilno objasniti i prenesti?!?

Uvijek Bog ima one koji vjerno prenose i podučavaju.
No dolazi vrijeme posljednjeg ostatka koji će završiti djelo Božje na zemlji kada se Isus sprema doći da pozove i uskrsne pravednike iz svih vjekova i naroda i preobrazi ih u slavno tijelo za život vječni..

U ovo duboko vjerujem.

abraham je napisao/la:

jivashakti:

... što biva s evanđeljem kada ga nema tko pravilno objasniti i prenesti?!?

Uvijek Bog ima one koji vjerno prenose i podučavaju.
No dolazi vrijeme posljednjeg ostatka koji će završiti djelo Božje na zemlji kada se Isus sprema doći da pozove i uskrsne pravednike iz svih vjekova i naroda i preobrazi ih u slavno tijelo za život vječni..

... kako možemo znati da ti koji prenose evanđelje vjerno prenose i podučavaju?!?

jivashakti je napisao/la:

abraham je napisao/la:

Upozoravao je da preko mantranja pacijenti dolaze u opasnost od Sotone..

... svatko tko nije s Bogom dolazi u opasnost od "sotone".

Ali molitva i mantranje nije isto...