Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Ku ran je u pravu kada kaže

power_settings_newLogin to reply
4 posters

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyKu ran je u pravu kada kaže

more_horiz
BISMILLAHIRRAHMANIRAHIM

"...i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji koji govore: "Mi smo kršćani"
5 (al-Ma ida) 82

"Poslije njih smo Isaa, sina Merjemina, poslali koji je priznavao Tevrat prije njega objavljen, a njemu smo dali Indžil, u kome je bilo uputstvo i svjetlo, i da potvrdi Tevrat, prije njega objavljen, u kome je također bilo uputstvo i pouka onima koji su se Allaha bojali"
5 (al-Ma ida9 46)

!O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, biće viđen i na ovom i na onom svijetu i
jedan od Allaha bliskih"
3 (Al Imran) 45


Tko su istinski kršćani?
Kako indžil može bizi vodič i svjetlo za mene?
Kako mogu znati više o Isai?

Želimo vam pomoći da pronađete ove istine. Odgovor na ova i druga pitanja pronaći ćete ovdje...

Slijedi...

Zadnja promjena: ; sri 28 vel 2007, 14:05; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Tko je među vama istinski vjernik?

Slavni Kur an je u pravu kada kršćanima predbacuje zanemarivanje savjeta Svetih spisa:

2 (al-Baqara) 75

"Zar se vi nadate da će vam se Jevreji odazivati i vama za ljubav vjernici postati, a neki među vama njima su Allahove riječi slušali pa su ih, pošto su ih shvatili, svjesno izvrnuli".


U istom poglavlju Kur ana također čitamo:

2 (al-Baqara) 170

"A kada im se rekne: "Slijedite Allahovu Objavu!" - oni odgovaraju: Nećemo, slijedit ćemo ono na čemu smo zatekli pretke svoje!"


3 (Al Imran) 78

"Neki od njih uvijaju jezike svoje čitajući Knjigu da biste vi pomislili da
je to iz Knjige, i govore: To je od Allaha!" - a to nije od Allaha, i o
Allahu svjesno govore laži".

5 (al-Ma ida) 14

"Mi smo zavjet prihvatili i od onih koji govore: "Mi smo kršćani, ali su i oni dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili..."


Svako ko proučava povijest kršćana u vrijeme Muhammeda potvrdit će sljedeće; 300 godina nakon što je Isa sin Merjemin napustio zemlju, kršćani su počeli miješati Isainu poruku sa svim mogućim poganskim običajima, npr:

- Mnogi kršćani su pravili slike i nazivali ih "svetima". Klanjali su se
kipovima i obožavali ih. U nekim slučajevima kršćani su čak obožavali i
Sunce.

- Oni su čak pokušali objasniti Allahov karakter, mada je
Allah tako velik, tako slavan, tako neshvatljiv, da je ovaj pokušaj
zapravo odveo u lažnu vjeru koja se raširila među kršćanima..

- Kršćani obožavaju Merjemu, Isainu majku, kao božanstvo i upotrebljavaju
bogohulna imena kao što su: "majka Božja" pa čak i žena Božja" Sveti
spisi zaista opisuju Merjemu kao primjerenu ženu, ali nikada kao božanstvo...

S vremenom su se kršćani sve više udaljavali od učenja Svetih knjiga, a to se očitovalo u njihovom pogledu na život;

- Mnogi su kršćani vodili ratove u ime Allaha. Ko još nije čuo za
"križare"? Fanatizam, netrpeljivost, kolonijalizam, rasizam - i sve to
u ime Allaha!

- Kršćani su preuzeli mnoge poganske običaje. Na upute o korištenju svinjetine i alkohola u Svetim spisima nisu se obazirali.

**********

Kakva je situacija danas?


Kršćani su podijeljeni u mnogo grupa.

- Mnogi više ne vjeruju da je Allah stvorio svijet svojom moćnom i velikom mudrošću.

- Ljudi govore o Svetim knjigama na bogohulan način. Oni kažu, sve su to samo priče i smiju se onima koji se još uvijek mole.

- Ljudi, Allahova najvjernija stvorenja na Zemlji, oskvrnjuju se i
uništavaju alkoholom, duhanom, drogama, pornografiom i ostalim dodacima.

Zbog toga su zaista mnogi u pravu oni koji se ne zanimaju za ovakvo kršćanstvo, kao npr. Anvar El Sadat, koji je govorio kao sekretar Islamskog kongresa:

"Zapad umjesto istine daje povijest i ljudske vrijednosti. Imaju li oni pravo da tumače kršćansku poruku na način koji je sasvim suprotan temeljnim principima kršćanstva? Ni u kom slučaju mi na Istoku to nećemo prihvatiti. Otkako kršćanstvo ima svoje korijene na Istoku, mi istočnjaci znamo da se ova religija temelji na dva osnovna obilježja, vjeri i ljubavi. Možemo li ova dva obilježja naći u onome što Zapad naziva kršćanstvom? (časopis "Orient", 1985, br. 26, str. 151)

Abd El Kader, jedan od ideologa "Muslimanske braće", napisao je:

"Tama nas je prekrila onog dana kada smo uputili naš pogled na Evropu i Ameriku, kada smo uzeli primjer njihove demokratske, socijalističke i komunisičke forme, kao oblika naše vlade. Izgubili smo istinu i pravdu tada kada smo ostavili Ku ran i umjesto njega počeli čitati Jean Jacques Rousseaua, Karla Marxa, Lenjina i ostale bezbožne ljude".("Orient", br.8, str. 53)

Da Ku ran je u pravu u ovoj izjavi...

Slijedi nastavak....

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Ali mnogi muslimani prave vrlo veliku grešku.

Ku ran kaže da su neki kršćani iskrivili tumačenje Svetih knjiga, te da više vole slijediti svoje ljudske tradicije nego božansku poruku. Ipak slavni Ku ran nigdje ne izjavljuje da su kršćani falsificirali tekst. Jer Sveti spisi, Tevrat, Zabur i Indžil, koji danas čine jednu knjigu (Bibliju), govore protiv lažnog učenja kojeg slijede mnogi kršćani.

Evo nekoliko izjava Allaha, koje nam je Musa dao u njegovom Tevratu kao primjer za ovo:

2. knjiga Mojsijeva 20,4.5.

"Nemoj praviti nikakvu sliku ili oblika onoga što je na nebu, na zemlji ili u moru, Ne klanjaj se nikakvom idolu i ne obožavaj ga"


3. knjiga Mojsijeva 11, 7.8.

"Ne jedi svinjetinu jer je nečista. Ne jedi ovu životinju niti dodiruj njihova mrtva tjelesa, jer su nečiste".


Još uvijek svi mogu pročitati ove tekstove u Svetim knjigama koje kršćani
imaju. Međutim, mnogi više ne čitaju Svete knjige, ili ih tumače kao
nešto što više ne vrijedi.

Ne smijemo zaboraviti da su u prošlosti Svete knjige postojale samo na starom grčkom i hebrejskom jeziku. Ove jezike su mogli čitati samo rijetki učeni ljudi.

Biblijski tekst nije izmijenjen! Ali vjernici na žalost, ne čitaju Bibliju ili njezin tekst tumače po svojoj volji.

Upravo je ovo razlog zašto problemi kao što su rasizam ili ratovi mogu podići
jedne protiv drugih, čak i u ime Allaha, mada Biblija jasno kaže: "Voli svog bližnjeg kao samog sebe". (Matej 22,39)

U svakoj zemlji može se naći dobar sapun, ali još uvijek ima prljavih
ljudi. Međutim ovo nije greška sapuna, već greška ljudi koji ga ne
koriste!

*********

Još jedna činjenica je važna. Ku ran, naime optužuje kršćane što slijede svoje tradicije radije nego Svete knjige.

Međutim ova osuda nije upućena direktno protiv svih kršćana, već samo protiv nekih među njima.

Slavni Ku ran jasno izjavljuje da među onima koji se nazivaju kršćanima
postoji grupa koja slijedi upute Svetih spisa na pravi način,ne
miješajući ih s ljudskim tradicijama ili krivim tumačenjima.

Mnogi stihovi u slavnom Ku ranu čak pokazuju duboku simpatiju za ove kršćane.

5 (al-Ma ida) 82

"...i svakako ćeš nači da su vjernicima najbliži prijatelji oni koje govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha, i što se oni ne ohole"


3 (Al Imran) 113-114

"Ali, nisu oni svi isti. Ima ispravnih sljedbenika Knjige koji po svu noć Allhove ajete čitaju i mole se; oni u Allaha i u onaj svijet vjeruju i traže da se čine dobra djela, a od nevaljalih odvraćaju i jedva čekaju da učine dobročinstva; oni su čestiti."


Muhammed, koji je propovijedao jednog jedinog Boga i borio se protiv poganskih bogova, osjećao je simpatiju i poštovanje prema ovim istinskim kršćanima.

- Godine 615. Muhammed je dopustio da progonjeni muslimani pobjegnu iz Mekke u kršćansku Abisiniju (Etiopija)

- Godine 630. dopustio je kršćanima iz Najrana da slave uskrs u džamiji u Medini.

- Kada god su kršćani bili progonjeni iz bilo kojeg razloga, Muhammed je uvijek rado pronalazio sklonište za njih.

Ipak islamist Sajed Amir Ali izjavljuje:

"Ne postoji nikakva razlika između istinskog islama i istinskog kršćanstva."
("The Spirit of Islam", London, 1980, str. 179)

Slijedi nastavak...

Zadnja promjena: ; sri 28 vel 2007, 14:28; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Slavni Kur an poziva svakog vjernika da se druži s kršćanima koji su ostali vjerni Allahu:

29 (al-Ankabut) 46

"I sa sljedbenicima knjige raspravljajte na najljepši način, - ne i sa onima među njima koji su nepravedni -, recite: "Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama i ono što je objavljeno vama, a naš Bog i vaš Bog jeste jedan, i mi se Njemu pokoravamo"

10 (Yunus) 94

"Ako sumnjaš u ono što ti objavljujemo, upitaj one koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu"


Znači svi koji tražite Allahovu volju svim svojim srcem, koji u svojim svakodnevnim molitvama kažete: "Allah, pokaži mi pravi put" i koji želite da slijedite riječi slavnoga Kurana, pozivamo:

a) da pitate one koji su već pročitali Knjigu,

b) da ne zanemarujete Allahove znakove,

c) da raspravljate samo sa isitnskim kršćanima, i to na najuljudniji način!

Slijedi...

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jasone sta ti mislis o ovim recima?

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Interesantna tema i svaka čast Krizostom na podizanju iste.
Osvrnuću se sada nešto kraće u ovom svom prvom postu na ovoj temi,i iznijeti samo neke stavove i mišljenja na prethodno navedene postove.

"Poslije njih smo Isaa, sina Merjemina, poslali koji je priznavao Tevrat prije njega objavljen, a njemu smo dali Indžil, u kome je bilo uputstvo i svjetlo, i da potvrdi Tevrat, prije njega objavljen, u kome je također bilo uputstvo i pouka onima koji su se Allaha bojali"
5 (al-Ma ida9 46)
Pogledajmo gdije se to nalazi dubina u ovom ajetu ponovo citirajući isti.

"Poslije njih smo Isaa, sina Merjemina, poslali koji je priznavao Tevrat prije njega objavljen, a njemu smo dali Indžil(Evanđelje-radosnu vijest)u kome je bilo uputstvo i svjetlo, i da potvrdi Tevrat, prije njega objavljen,u kome je također bilo uputstvo i pouka onima koji su se Allaha bojali"(al-Ma ida9 46)
Zapažate li dubinu ovih riječi koje sam podvukao?
Čitamo u prvoj podvučenoj riječi da je Isa a,s priznavao Tevrat(Stari zavjet),kao što vidimo i u Bibliji gdije Isus kaže da nije došao da ukine zakone nego da ih ispuni!
To je već jedan argument nakon čega možemo da dublje zavirimo u srž ovog Kur´anskog ajeta!
Pitanje se postavlja da li je Isus onda ukinuo prvu Božiju zapovijest koja glasi -da je samo jedan Bog i da ne uzimamo druge Bogove mimo njega?Da li je prema tome Isus odbio prvu Božiju zapovijest iz Tevrata (Starog zavjeta) iako je po Kur´anu priznavao isti , a po Bibliji nije došao da je ukine i proglasio sebe u Bibliji bogom ili božijim sinom?Naš odgovor je da nije nego su to učinili drugi umijesto njega koji su krivili određene riječi i zamijenjivali ih sa onim što malo vrijedi kako stoji u Kur´anu!

2.A njemu smo dali Indžil(Evanđelje),što če reći da je Isus imao svoje vlastito Evanđelje koje mu je dato.
Pisao sam već na temi Biblija ili Kur´an o ovome,ali još jednom ću navesti stihove iz vaše Biblije koji za nas čine jasne argumente za gore navedene Kur´anske tvrdnje o vlastitom Isaovom a.s evanđelju.
Napominjem uzimam vašu vjersku knjigu Bibliju i citiram iz nje slijedeće stihove(zato se kaže pogledajte u Indžil ,jer u njemu je još ostalo istinite objave a određene riječi su se zamijenile tako da danas imamo novotorne izraze u istoj kao božiji sin,što će reći da se mi možemo okoristiti određenim dijelom Evanđelja koji se slaže sa Kur´anom),koji su za nas muslimane jasan pokazatelj da je Isus imao svoje Evanđelje koje je poslije u određenim mijerama pretrpijelo iskrivljenja i novotorije.
Pogledajmo te stihove u Bibliji za koje mi smatramo da su jasan pokazatelj onoga u šta mi vjerujemo.

1. „Bog kojem svom dušom svojom služim nagovješćuje evanđelje(radosnu vjest) njegova Sina, svjedok mi je
da vas se neprestano svaki put sjećam u svojim molitvama.”(Rimljanima 1,9)

Pod riječima „njegova Sina” misli na Isusa. Ovo ukazuje da je Mesija imao svoje Evanđelje!?

2. „Ako li je zastrta naša Radosna vijest, zastrta je onima koji propadaju.” (Korinčanima II, 4,3)

„S njim šaljemo i brata čije zasluge u propovjedanju Radosne vijesti poznate po svim
crkvama.” (Korinčanima II, 8,18.)


„Čujem da se tako brzo odmećete od onoga koji vas je pozvao da budete u Kristovoj milosti, da
prijeđete na drugo „evanđelje.” Tog drugog zbilja nema! Ima samo nekih ljudi koji vas zbunjuju i
koji žele izvrnuti Kristovo evanđelje.”


„Ali kad sam vidio da ne idu pravo prema istini evanđelja...” do kraja stiha (Galačanima 2,14)

„Ali, braćo, želim da vi znate da je moj položaj veoma mnogo pripomogao širenju Radosne
vijesti. Oni koji su potaknuti ljubavi propovjedaju jer znaju da sam postavljen za odbranu
Radosne vijesti.”
(Filipljanima 1,12 i 16)


Iz gore navedenog iskaza se razumije da je nekada postojalo Evanđelje i da je Pavle bio zadužen za
njegovo čuvanje. Svakako da ovo evanđelje o kome se ovdje govori, nije ni jedno od četiri današnja. Iz
gornjeg iskaza se također vidi da je evanđelju prijetila opasnost, da ga je bilo potrebno čuvati.


U dvadeset sedmom stihu, prvog poglavlja svoje poslanice Filipljanima, Pavle ih savjetuje:„Samo se
vladajte dostojno Kristove Radosne vijesti!


„Tako smo vam, ovladani ljubavlju prema vama, jer ste nam omiljeli,htjeli predati ne samo
Radosnu vijest Božiju
nego i svoj život.” (Solunjanima I, 2,8.)


U ovoj poslanici također se kaže:A poslasmo svoga brata i suradnika Božijega u Kristovoj Radosnoj vijesti - Timoteja...”
(Solunjanima I, 3,2).


„Koji će se osvetiti onima koji neće da priznaju Boga i koji se ne pokoravaju Radosnoj vijesti o
našem Gospodinu Isusu. Oni će biti kažnjeni vječnom propašću.” (Solunjanima II, 1,8-9).


„koja su suglasna s Radosnom vijesti i slave blaženog Boga koja je meni povjerena.” (Timoteju
I, 1,11)


Iz svega navedenog se vidi da je Mesija, Isa, sin Merjemin, svojim sljedbenicima ostavio Indžil, ali ga je
svijet vremenom napustio, usljed čega se zagubio. Kasnije je svijet počeo slijediti knjige od kojih su
neke napisali Mesijini učenici, a neke učenici njegovih učenika, ili čak oni koji su još kasnije iza njih
došli.
Tako se broj napisanih evanđelja popeo na brojku preko stotinu. Iz navedenih Pavlovih riječi smo
vidjeli da su sastavljači novih evanđelja počeli mijenjati njegov sadržaj. Pored ovoga je poznato da
crkva nije prihvatila ona evanđelja koja joj se nisu dopadala, a prihvatila je četiri poznata evanđelja,
iako u sebi nose:
1. Prekinut lanac predaje,
2. Nedovoljno podataka o stvarnom sastavljaču, prevodiocu, stepenu autentičnosti, vjerskoj
podobnosti, tačnosti itd.
Ovome treba dodati da je zbog međusobne isključivosti ovih evanđelja, teško utvrditi šta je u njima
tačno, a šta nije.

Pitanje se postavlja svakom ko pokušava da ospori ove islamske argumente-;"O kakvom to Evanđelju (Radosnoj vijesti) na sav glas priča Pavle i kakvu je to Radosnu vijest on bio dužan da čuva?

Zar se sada ne vidi dubina Kur´anskog kazivanja da zavirimo u vaše knjige ako sumnjamo u ono što se objavljuje nama,da bi jasno mogli da zaključimo da je Isa a.s zaista došao sa svojim Evanđeljem,koje danas nije sačuvano u prvobitnoj formi i u kojem su se mnoge riječi zamijenile drugim?

Krizostom moram te ispraviti i reći da nisi napomenuo i najbitniji ajet,nakon čijeg iščitavanja će čitaocu biti jasno ,da je Allah zadovoljan samo sa onim kršćanima koji mu ne pripisuju druga i Isa a.s ne nazivaju božijim sinom niti samim bogom!?
Evo navest ću taj najbitniji ajet koji si ispustio a on glasi;

O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: "Trojica su!(Trojstvo)" Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog - hvaljen neka je On! - zar On da ima dijete?! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao svjedok.(Kur´an 4:171)

Prema tome kršćanin koji se ne pridržava upustava ovog ajeta,se ne smatra ispravnim vjernikom niti kršćaninom sa kojim je Allah zadovoljan!
Koliko znamo Arijevci su vjerovali ispravno i nisu pridavali nikakvog božanstva Isusu,iako su od strane drugih proglašeni jereticima!?
A oni su bili njegovi prvi sljedbenici zar ne?Zar nisu znali čemu ih je Isus učio?

Prema svemu ovome mi muslimani imamo takav pogled na Indžil po Isau a.s sa nama jasnim dokazima i tvrdimo da se on nije sačuvao u prvobitnoj formi u kojoj je tada objavljen.

Volio bih da mi odgovorite na pitanje o kojem to Evanđelju Pavle tako mnogo govori?
Pozdrav i svako dobro.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jasone kažeš: da je isus kazao da nije došao da ukine zakon nego ispuni! To je istina! Tako stoji! Naveo si prvu zapovest koju danas mnogi ne poštuju i drugu uza! Međutim šta je sa trećom i četvrtom(subotom-šabatom)? Da li je to promenjeno? i ko je promenio? Ako nije promenjeno onda zašto vernici se ne prihvate Božjeg odmora?

Svako dobro u Gospodu i pozdrav

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jasone, brate,

Ne kaže se Arijevci - već Arijanci - učenici i pristaše svećenika Arija koji nije priznavao trojstvo..Isto tako Jasone, brate, koji su to jasni /muslimnski i nemuslimanski i naučni /dokazi tvrdnje da se original Isusovog evanđelja nije sačuvao u prvobitnoj formi - misliš značenju?!Jasno - znači prepoznatljivo svakome bez obzira na vjeroispovjest - svim arijevcima pa i arijancima..

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
laodikejac je napisao/la:
Jasone kažeš: da je isus kazao da nije došao da ukine zakon nego ispuni! To je istina! Tako stoji! Naveo si prvu zapovest koju danas mnogi ne poštuju i drugu uza! Međutim šta je sa trećom i četvrtom(subotom-šabatom)? Da li je to promenjeno? i ko je promenio? Ako nije promenjeno onda zašto vernici se ne prihvate Božjeg odmora?

Svako dobro u Gospodu i pozdrav

Sto se tice Zakona objasnil sam dolje gdje je tema subota vs. nedjelja.
Ne slazem se nikaj, ali necu da ulazim u rasprave jer sam objasnil kaj triba za spasenje.
Krist j Bog i ja sam se uvjeril u to, On mi je promijenio zivot nacinivsi od mene novog covjeka.
Ne budem se raspravljati, uvijek sam za miran dijalog.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Laodikejac__
Jasone kažeš: da je isus kazao da nije došao da ukine zakon nego ispuni! To je istina! Tako stoji! Naveo si prvu zapovest koju danas mnogi ne poštuju i drugu uza! Međutim šta je sa trećom i četvrtom(subotom-šabatom)? Da li je to promenjeno? i ko je promenio?
Kao što sam već ranije pisao o temi sabata u ranijim postovima,sabat je bio naređen samo jevrejskom narodu kao običaj,dok srž i temelj Božijeg zakona(a ne običaja) se nikad nije mijenjao a on je Božija jednoća(tewhid)!
To se ne smije miješati sa običajima,koji su kao kušnja naređivani određenim narodima pa volji Božijoj.
Ni jednog izaslanika kojeg je Bog slao narodima nije poslao a da isti nije učio čistom monoteizmu -Božijoj jednoći!

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jasone,

Gledam kako se odvija cela prica oko hriscanstva i islama.

Dobro se drzis. Mi kao osice na tebe samog.

Svaka cast za dostojanstvo koje pokazujes svakom svojom recju. Stvarno je tako.

Samo bih da te pitam nesto. Cini mi se da ti nikada nisi u Bibliji procitao Bozji Zakon.

Jako mi deluje da govoris kao napamet. Jer Subota, kao deo Bozjeg zakona ili deset Bozjih zapovesti je cetvrta po redu medju deset.

Imamo u Starom Zavetu subote, pazi mnozina, koje su bile godisnje i spadale su u ceremonije.

Voleo bih da na to obratis paznju, jer govoris o necemu sto izgleda nisi dobro proverio.

Veliki pozdrav.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
da Jasone, kad je u pitanju da se nešto potvrdi u svoju korist-tada je subota jevrejska, a kad je u pitanju da se Božji zakon u celosti prizna-tj. i Subota kao dan od odmora onda je ona samo za jevreje! Onda je po tvome Bog stvorio zemlju samo za jevreje! Jer se zapovest o Suboti spominje još u početku kada je Bog stvorio sve za 6 dana i u sedmi počinuo! Tu se pravimo slepi! A tada nije ni bilo jevreja ni grka ili koga drugog!
Prema tome budi korektan! U Ku ranu ništa ne piše da je dan od odmora promenjen a po najmanje u Bibliji!

Svako dobro i pozdrav

Ziger ja i ne ulazim u temu subota i nedelja! Hvala na tvom postu koji si postavio.
No kad je u pitanju Božji zakon u celovitosti tada se brani bilo koji drugi dan svim mogućim sredstvima pa i lažju, da bi se samo opovrgla Subota gospodnja! No na tu temu ću tamo da pišem gde je i mesto! Ovde imam pitanje postavljeno Jasonu na koje nemam kvalitativan odgovor!

Svako dobro u Gospodu!

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jevrejin__
Jasone,

Gledam kako se odvija cela prica oko hriscanstva i islama.

Dobro se drzis. Mi kao osice na tebe samog.

Svaka cast za dostojanstvo koje pokazujes svakom svojom recju. Stvarno je tako.
Hvala na lijepim riječima Jevrejin,i zadovoljstvo mi je svaki put kada od tebe dobijem post.Vidim da si zaista čovijek koji je ispunjen dobročinstvom,i čestitam ti na tome.Very Happy
Samo bih da te pitam nesto. Cini mi se da ti nikada nisi u Bibliji procitao Bozji Zakon.

Jako mi deluje da govoris kao napamet. Jer Subota, kao deo Bozjeg zakona ili deset Bozjih zapovesti je cetvrta po redu medju deset.

Imamo u Starom Zavetu subote, pazi mnozina, koje su bile godisnje i spadale su u ceremonije.

Voleo bih da na to obratis paznju, jer govoris o necemu sto izgleda nisi dobro proverio.

Veliki pozdrav.
Jako dobro poznajem Božije zapovijesti po Bibliji,ali možda nisam bio dovoljno precizan,pa ću evo odgovoriti Laodikejcu i tebi ujedno u jednom postu po pitanju subote.
Pozdrav i svako dobro.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Laodikejac___
da Jasone, kad je u pitanju da se nešto potvrdi u svoju korist-tada je subota jevrejska, a kad je u pitanju da se Božji zakon u celosti prizna-tj. i Subota kao dan od odmora onda je ona samo za jevreje! Onda je po tvome Bog stvorio zemlju samo za jevreje! Jer se zapovest o Suboti spominje još u početku kada je Bog stvorio sve za 6 dana i u sedmi počinuo! Tu se pravimo slepi! A tada nije ni bilo jevreja ni grka ili koga drugog!
Ja koliko mogu primijetiti-ti ne čitaš u punoj mijeri moje postove Laodikejac!?
Da si pažljivo pročitao moje ranije postove o sebtu ili "sabatu" koje sam pisao ranije u dialogu sa Jevrejinom,našao bi odgovore na pitanja koja mi sada postavljaš!
Evo pokazaću ti da je to tako pa ti provijeri poslije ovoga mog posta.

Naime u tim ranijim postovima po pitanju istog(sabata),sam između ostalog iznio tvrdnju u kojoj sam naglasio -da niti jednom Božijem narodu prije Mojsija nije naređen sabat ,niti se može naći u Bibliji da je isti poštovan!?
U protivnom navedi mi prmijer iz Biblije ako nisam u pravu i potuci moje tvrdnje!
Tako da tu leži jasan odgovor na tvoja pitanja.

Da budem precizniji i da opet ponovim nešto što sam već ranije obijasnio.Ako je to bila potreba i stalni temeljni Božiji zakon,zar on nebi bio naređen i Abrahamu i Noi da ga poštuju i prije Mojsija?Zašto onda napadati muslimane što ga ne poštuju kada nije naređen ni nama,niti onima prije Mojsija?Kako ovako jasna stvar može da ti bude ustvari toliko nejasna?
Provijeri ove moje tvrdnje u Bibliji pa ćeš se sam uvijeriti da su moja stajališta bazirana na Biblijskim i Kur´anskim argumentima.
Prema tome budi korektan! U Ku ranu ništa ne piše da je dan od odmora promenjen a po najmanje u Bibliji!
Ja sam već pisao o tome i naveo ajet u kojem se jasno kaže da je to bio samo običaj koji su trebali poštovati Jevreji u Mojsijevo vrijeme i niko drugi!Nama se nalaže da slijedimo Ibrahimov običaj i da sabat ne naslijeđujemo!
Opet ću navesti te ajete:

Svakom ummetu(zajednici) smo nacinili obred kojeg oni obavljaju, zato neka oni nikako ne raspravljaju s tobom o odredbi, a pozivaj Gospodaru svom. Uistinu, ti si na Uputi pravoj.(Kur´an 22:67)

I uzdigosmo iznad njih brdo, zbog zavjeta njihovog, i rekosmo im: "Udite na kapiju sa sedždom!", i rekosmo im: "Ne kršite sebt!" I uzesmo od njih zavjet cvrst.(4:154)

Zatim smo tebi objavili: "Slijedi millet(običaj) Ibrahima hanife"; a nije bio od mušrika.Sebt je odreden samo onima koji su se razilazili o njemu. A uistinu, Gospodar tvoj ce presuditi medu njima na Dan kijameta o onome u cemu su se razilazili.(16:123-124)

Prema tome jasno se vidi u ajetima:
1.Da je svaki narod imao svoj običaj koji je trebao slijediti!

2.Da je Bog uzeo zavjet Židova o poštivanju sebta ili sabata!

3.Jasno se kaže da je nama naređen običaj Ibrahima a,s,dok sebt ne trebamo poštivati jer je bio određen samo onima koji su se razilazi po njegovom pitanju,da bi im u to vrijeme bio jedna od Božijih kušnji!

Tako da ne vidim mijesta optužbama na Kur´an kada mu se prigovara,da nije "ukinuo" sabat na pravi način i da je nešto po tom pitanju nejasno u istom!?
Naprotiv kristalno je jasna čitava stvar koja se tiče zavjeta Mojsijevog naroda to jest "sabata",a koji je bio naređen samo njima i nikom prije i nikom poslije!
Očekujem dokaze koje mi možeš iznijeti o poštivanju sabata od prijašnjih Božijih izaslanika prije Mojsija a.s!
Pozdrav i svako dobro ti želim.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Pozdrav Jasone
To što si naveo je tanak led! Zapovest Subotna je data čoveku još na početku, posle stvaranja! To je Subota Božja a ne jevrejska! Nigde ponavljam, nigde nije Subota nazvana danom jevrejskim ili čovečjim danom, već Božjim danom! Subota je bila oduvek dan(znak) između Boga i nj. naroda! Pa i danas! Kad je Isus kazao da nije došao da ukine ili promeni zakon, to znači da nije došo ni da ukine ni promeni ni Subotni dan! To je jasno ko dan! Jer je Subota deo Dekaloga! Kasnije su i nj. učenici svetkovali Subotni dan, i u Bibliji nije navedena nikakva promena bilo koje zapovesti a posebno subote, nego su na neki način od strane Isusa još potvrđene! Citati koje si naveo iz Ku rana uopšte ni ne unizuju subotu.



"Slijedi vjeru Ibrahimovu, vjeru pravu, on nije
Allahu druge smatrao ravnim! Svetkovanje Subote je propisano onima koji su
imali različita mišljenja o njoj, i Gospodar tvoj će na Sudnjem danu njima
presuditi u onome oko čega su se razišli." (Kur'an 16,123-124.)



I pored toga što se narodi Knjige razilaze i različito
tumače zapovijest o Suboti, uvek je bilo, biće, a i sada ima pravih vjernika
koji su istinski u svemu, pa i u vezi sa Subotom, vjerni Allahu – Bogu. I
danas, u naše vrijeme, i među Jevrejima i nekim hrišćanima, čak i među
muslimanima, ima onih koji su razumjeli važnost i suštinu ove zapovijesti i drže
se nje. Božijom pomoći, biće ih sve više.


Šta kaže na drugom mestu Ku ran:
"O vi kojima je Knjiga data, u ovome što
objavljujemo povjerujte – ono što potvrđuje kao istinito ono što već imate –
prije nego što izbrišemo crte lica i ne damo im oblik kakav je straga, ili
prije nego ih prokunemo kao što smo prokleli one koji nisu Subotu poštivali. A
Allahova zapovijest se mora
izvršiti." (Kur'an 4,47.)




Sve Božje zapovesti se trebaju izvršavati!

Kažeš:
Prema tome jasno se vidi u ajetima:
1.Da je svaki narod imao svoj običaj koji je trebao slijediti!
odg.:ali Subota i druge zapovesti u Dekalogu nisu bile nikakav običaj ljudski, no Božje naređenje(Zapovest).

2.Da je Bog uzeo zavjet Židova o poštivanju sebta ili sabata!
odg.Šta je Bog uzo? Na šta misliš?

3.
Jasno se kaže da je nama naređen običaj Ibrahima a,s,dok sebt ne trebamo poštivati jer je bio određen samo onima koji su se razilazi po njegovom pitanju,da bi im u to vrijeme bio jedna od Božijih kušnji!

odg.: imaš pravo kad kažeš da je subota bila namenjena onima koji su se razilazili u mišljenjima! Da li su se jevreji mimoilazili? I ako se mimoilaze da li to ukida zapovest Božju? Ko se mimoilazi u mišljenjima uopšte? Koliko ja znam Jevreji su po tom pitanju bili jedinstveni, osim onih(prestupnika) koji su je kršili i navlačili gnjev Božji na sebe, jer su znali a nisu je poštovali!
Svako dobro u Gospodu!

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Laodikejac___
To što si naveo je tanak led! Zapovest Subotna je data čoveku još na početku, posle stvaranja! To je Subota Božja a ne jevrejska! Nigde ponavljam, nigde nije Subota nazvana danom jevrejskim ili čovečjim danom, već Božjim danom! Subota je bila oduvek dan(znak) između Boga i nj. naroda! Pa i danas! Kad je Isus kazao da nije došao da ukine ili promeni zakon, to znači da nije došo ni da ukine ni promeni ni Subotni dan! To je jasno ko dan! Jer je Subota deo Dekaloga! Kasnije su i nj. učenici svetkovali Subotni dan, i u Bibliji nije navedena nikakva promena bilo koje zapovesti a posebno subote, nego su na neki način od strane Isusa još potvrđene! Citati koje si naveo iz Ku rana uopšte ni ne unizuju subotu. [/color]
Molim te Laodikejac da budeš precizan u onome što iznosiš i da odgovoriš na moje pitanje koje sam ti postavio u prijašnjem postu.

Rekao sam ti već,da bi mogao pričati na ovu temu dalje i opovrgavati Kur´anske tekstove o sebtu (sabatu) treba da imaš povod za takvo nešto,a on je u ovom slučaju -dokaz iz Biblije da su prijašnji narodi prije Mojsija poštivali subotu!

Nećeš ga naći i zato ti kažem da ti sva daljna "tvrdnja" o Suboti nema nikakvog smisla,niti valjanog temelja!
Pozdrav i svako dobro.

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jasmin(Jason) je napisao/la:
Laodikejac__
Jasone kažeš: da je isus kazao da nije došao da ukine zakon nego ispuni! To je istina! Tako stoji! Naveo si prvu zapovest koju danas mnogi ne poštuju i drugu uza! Međutim šta je sa trećom i četvrtom(subotom-šabatom)? Da li je to promenjeno? i ko je promenio?
Kao što sam već ranije pisao o temi sabata u ranijim postovima,sabat je bio naređen samo jevrejskom narodu kao običaj,dok srž i temelj Božijeg zakona(a ne običaja) se nikad nije mijenjao a on je Božija jednoća(tewhid)!
To se ne smije miješati sa običajima,koji su kao kušnja naređivani određenim narodima pa volji Božijoj.
Ni jednog izaslanika kojeg je Bog slao narodima nije poslao a da isti nije učio čistom monoteizmu -Božijoj jednoći!

Srž i temelj Božjeg zakona se nije mjenjao...
A što je to - temelj, srž?
Zar nije činjenica da život vječni pripada samo svetosti.
Što je srž svetosti?Možeš li to objasniti bez Zakona u kojem je pečat Božjeg autoriteta - Subota.
Ti vjeruješ drugačije.
No, nisi iskusio opravdanje vjerom te se u tebi nije javio u srcu i umu ispunjeni Zakon po sjemenu obećano Abrahamu - koje je Krist.
Subota nije običaj.Zauvijek je autoritet Božji vezan za krv, za vječni zavjet, koji nadmašuje svaku knjigu, svaku objavu jer objave od Boga izviru iz ljubavi Božje - koja je ovjekovječena Isusovom krvlju..

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
Jasone znas da si voljen od Boga!


On je taj koji ti daje svoje srce, u tom srcu je ljubav nenadmasna u svom toku. Verujem da znas, da si nje svestan, jer ko je ikada dosao Bogu samo zbog forme, ili obicaja.

Ne, ljubav kojom nas voli, dovela nas je k Njemu.

Ako je to Bog, i kao takav zivi u nama, onda ne mozemo biti hladni i sebicno okrenuti k sebi.

Eto to je nasa sila!

Zato mi hocemo da Mu budemo odani. Predati svim svojim bicem. I Njome ( ljubavlju ), slusamo pazljivo Njegov glas.

Medjutim, ljubav nije neposlusnost. A poslusnost je dokaz ljubavi.

Upravo zbog toga imamo jedno veoma znacajno pitanje.

Volimo li GA mi, kao sto je to Njegovo pravo?

descriptionKu ran je u pravu kada kaže EmptyRe: Ku ran je u pravu kada kaže

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply