Kršćanstvo i yoga

Yoga i krscanstvo teze istom cilju, barem ja tako razumijevam tu problematiku. Sjedinjenju (ili barem priblizavanju) s Bogom. Djela karmelicana (Ivana od Kriza i Tereze Avilske) su jako bliska jeziku yoge (naravno i buddhizma). Mislim da to oni nazivaju unico mistica ili unio mistica... tako nekako. Zaruke duse s Bogom, potom misticno vjencanje i konacno sjedinjenje...

Mali princ je napisao/la:

Prije svega, zašto stavljati Pavla ispred nekih mistika koji su kasnije živjeli i njegovom viđenju davati prednost?
Zar nije Isus rekao da će doći oni koji će činiti i veća djela nego je i On sam činio?

Bez Krista ne možemo činiti djela veća od Njegovih.Pavla navodim zato da bi nam olakšao put u kršćansku mistiku.On sam je naglasio da je Grcima križ ludost a hebrejima sablazan.Biti u Bogu, u Kristu, u Duhu, zajedno sa sobom koji prestaje i ujedno sa sobom koji nastaje onome koji ne poznaje Plotina, Akvinskoga, pa na primjer i Jaspersa , jeste bolji put. No, onima koji su napredni neka podučavaju osamostaljivanju u Duhu u granicama kršćanske mistike koji neupučeni zaobilaze sinkretizmom istočnih filozofija
na primjer uzmimo sinkretizam Iranske misli, zarattustrizma i egzistencijalističke filozofije dekadencije koja prodire u bitak odbacivanjem dijalektike a prihvatanjem fatalizma bačenosti u svijet...koji kasnije postaje
varijanta evolucionizma - pravo jačeg nad slabijim..što se ponovo rađa u nacionalističkim pokretima.
U suvremenoj školi kršćanske mistike - najbolje je polaziti od racionalnog u iracionalno a od iracionalnog u racionalno uvijek se držeći proširenja dimenzije prodora vidika i stanja duše po Duhu Svetom koji čuva naš iracionalni i racionalni um u strahu Božjem i dušu u posjedu istine po Kristu.

Yoga je kao sustav duhovnog rada na sebi stariji sustav i od indijskih Veda. Postojala je u Indiji i prije dolaska Arijaca. Prozela je sve sustave s kojima je dosla u vezu.

Prvo je prozela vedsku religiju, tako da je nastalo ono sto danas znamo kao vedanta (kraj veda ili vrhunac veda). Buddhizam je 400-500 god postojao kao nezavisan sustav, da bi se i on poceo prozimati sustavom yoge. tako su nastale tzv. sjeverne skole mahayana buddhizma. Krscanstvo i yoga koegzistiraju vec oko 150-200 godina i postoje mnoge dodirne tocke. Osobno vjerujem da je yoga kao sustav duhovnog razvoja koristan i za krscanstvo te da ce doci do njihovog ispreplitanja.

Za yogu ciji je cilj sjedinjenje duse s Bogom je sastvim svejedno da li Boga netko naziva Isus, Krist, Allah, Buddha, Tao, Shiva ili Vishnu. Svaka filozofija moze koristiti yogu kao svoju unutrasnju praksu samospoznaje... Kako ce nazivati krajnje nacelo svoje spoznaje je posve nevazno.

abraham je napisao/la:

U suvremenoj školi kršćanske mistike - najbolje je polaziti od racionalnog u iracionalno a od iracionalnog u racionalno uvijek se držeći proširenja dimenzije prodora vidika i stanja duše po Duhu Svetom koji čuva naš iracionalni i racionalni um u strahu Božjem i dušu u posjedu istine po Kristu.

Kako interpretacija mističnog iskustva ovisi o putu do njega nemoguće ga je objektivno verificirati i dokazati. Istine koje iznosi mistik su samo njegove istine i one su doživljaj jedne zbilje. Tu istu zbilju će neki drugi mistik drugačije doživjeti i pri iznošenju iskustva imati drugačiji pristup. No ta zbilja koja se doživljava dana je unaprijed prije samog iskustva ljudskom interpretacijom. Put do iskustva određuje narav iskustva kroz interpretaciju i odjek doživljenog kroz život. Iako se mistično iskustvo može odrediti kao jedinstveno po sebi, ipak ga način života mistika po izlasku iz mističnih stanja određuje kao različito od osobe do osobe. Mistično iskustvo samo produbljuje dotadašnja uvjerenja i put osobe koja ga doživljava. Spuštajući se kroz strukture svijesti koje određuju čovjekovo znanje do najdubljih slojeva, mistik silazi sve do iskustva svijesti po sebi. Na isti način, putem kojim se spuštao opet prolazi pri povratku u radno stanje. Tako svo znanje i iskustvo sakupljeno prije mističnog zanosa biva produbljeno i osvježeno trenucima ushita. Ne postoji mogućnost da se temeljitije promjeni svjetonazor samim doživljajem nego se svjetonazor mijenja uslijed nemogućnosti implementacije unutarnjih stanja kroz vanjski svijet. Mistično iskustvo osnažuje trenutnu svijest koja je određena znanjem na razini razuma te ako neuravnotežena osoba doživi spontano mistično iskustvo može imati problema pri kasnijem odnosu s okolinom. Osobnost čovjeka ne mijenja se unutarnjim iskustvom nego jedino vanjskim kada dolazi u dodir subjektivno i objektivno. Stoga je jedino vanjski svijet dokaz istinitosti mističnog doživljaja te se kroz odnos s njime vidi radi li se o lažnoj ili istinskoj mistici. Odnosno, možemo li uopće reći da se radi o mistici budući da sama riječ označuje produbljivanje znanja o stvarnosti. Razumijevanje stvarnosti se stječe putem razuma, dok se kroz mistiku to znanje produbljuje i dobiva na prohodnosti kroz strukture svijesti koje ga određuju.

joga je sjedinjenje i povezivanje s demonima i rezultira prije ili poslije zlim i gorkim krajem.

svakoga tko se time bavi upozoravam i molim da s time prekine i okrene se Kristu da ga On spasi od vlasti Zloga kojem se ta osoba koja prakticira jogu predala.

Isus je bolji od joge. Isus je bolji od bilo kakvog idola!

Slava Mu!

Dominik, jel ti sve što ne poznaješ tako sotoniziraš?

Mali princ je napisao/la:

abraham je napisao/la:

U suvremenoj školi kršćanske mistike - najbolje je polaziti od racionalnog u iracionalno a od iracionalnog u racionalno uvijek se držeći proširenja dimenzije prodora vidika i stanja duše po Duhu Svetom koji čuva naš iracionalni i racionalni um u strahu Božjem i dušu u posjedu istine po Kristu.

Kako interpretacija mističnog iskustva ovisi o putu do njega nemoguće ga je objektivno verificirati i dokazati. Istine koje iznosi mistik su samo njegove istine i one su doživljaj jedne zbilje. Tu istu zbilju će neki drugi mistik drugačije doživjeti i pri iznošenju iskustva imati drugačiji pristup. No ta zbilja koja se doživljava dana je unaprijed prije samog iskustva ljudskom interpretacijom. Put do iskustva određuje narav iskustva kroz interpretaciju i odjek doživljenog kroz život. Iako se mistično iskustvo može odrediti kao jedinstveno po sebi, ipak ga način života mistika po izlasku iz mističnih stanja određuje kao različito od osobe do osobe. Mistično iskustvo samo produbljuje dotadašnja uvjerenja i put osobe koja ga doživljava. Spuštajući se kroz strukture svijesti koje određuju čovjekovo znanje do najdubljih slojeva, mistik silazi sve do iskustva svijesti po sebi. Na isti način, putem kojim se spuštao opet prolazi pri povratku u radno stanje. Tako svo znanje i iskustvo sakupljeno prije mističnog zanosa biva produbljeno i osvježeno trenucima ushita. Ne postoji mogućnost da se temeljitije promjeni svjetonazor samim doživljajem nego se svjetonazor mijenja uslijed nemogućnosti implementacije unutarnjih stanja kroz vanjski svijet. Mistično iskustvo osnažuje trenutnu svijest koja je određena znanjem na razini razuma te ako neuravnotežena osoba doživi spontano mistično iskustvo može imati problema pri kasnijem odnosu s okolinom. Osobnost čovjeka ne mijenja se unutarnjim iskustvom nego jedino vanjskim kada dolazi u dodir subjektivno i objektivno. Stoga je jedino vanjski svijet dokaz istinitosti mističnog doživljaja te se kroz odnos s njime vidi radi li se o lažnoj ili istinskoj mistici. Odnosno, možemo li uopće reći da se radi o mistici budući da sama riječ označuje produbljivanje znanja o stvarnosti. Razumijevanje stvarnosti se stječe putem razuma, dok se kroz mistiku to znanje produbljuje i dobiva na prohodnosti kroz strukture svijesti koje ga određuju.

Meister Eckharth je napisao jednu pjesmu- molitvu u kojoj naglašava potrebu prema objektivnom znanju..Preveo sam tu molitvu i prepisat ću je..
Osim Pavlovog, Ivanovog, našao sam i Petrov put kao osnovu za objektivni kršćanski misticizam..susretanja sa Kristom kroz Duha Svetog..
Prema Solomunu - razum je poznavanje svetih stvari...Želja da se prodre u tajnu Božju mora biti osnovana U granicama Otkrivenja ..Vizija , gledanje onoga što se ne vidi a vidimo kao opipljivu stvarnost - Nebo otvoreno , Božji je dar koji se može izmoliti od Boga u dubokoj molitvi...

dominik je napisao/la:

joga je sjedinjenje i povezivanje s demonima i rezultira prije ili poslije zlim i gorkim krajem. svakoga tko se time bavi upozoravam i molim da s time prekine i okrene se Kristu da ga On spasi od vlasti Zloga kojem se ta osoba koja prakticira jogu predala. Isus je bolji od joge. Isus je bolji od bilo kakvog idola!

Cime ove tvrdnje podkrijepljujes?

Fazlija je napisao/la:

dominik je napisao/la:

joga je sjedinjenje i povezivanje s demonima i rezultira prije ili poslije zlim i gorkim krajem. svakoga tko se time bavi upozoravam i molim da s time prekine i okrene se Kristu da ga On spasi od vlasti Zloga kojem se ta osoba koja prakticira jogu predala. Isus je bolji od joge. Isus je bolji od bilo kakvog idola!

Cime ove tvrdnje podkrijepljujes?

http://www.crkva-radosne-vijesti.hr/literatura/Smrt_jednog_gurua.zip

evo...pa procitaj zasto tako vjerujem

Ne ocekujes valjda da citam 121 stranicu texta?! Pokusaj to sazeti svojim rijecima. Povrsno gledajuci cini mi se da je to onaj slucaj tzv. hinduistickog gurua kojeg opisuje fra. Blazevic u knjizi Krsacnstvo i yoga. Ako je o tome rijec, onda mogu samo reci da se radi o obicnom seoskom sarlatanu koji je cijeli zivot jurio za okultnim mocima (kakvim je baratao i njegov otac itd.) kako bi mogao od njih profesionalno zivjeti. Dobro je za njega da se preobratio na krscanstvo, jer je konacno pronasao nesto duhovno. No, to ima veze s yogom jednako kao i wudu s krscanstvom. Takvi likovi su posve nepoznati u yoga svijetu, i postoje mnoge price i svejdocanstva da su se u dodiru s pravim yoga guruima ostavili svojih praksi i poceli se baviti izvornom yogom. Kao i ovaj koji je dosao u dodirom s Isusom.

ah fazlija...sto da ti kazem? tko ce platiti za sve zlo sto si u zivotu ucinio? i znas li koja je kazna?

dominik je napisao/la:

ah fazlija...sto da ti kazem? tko ce platiti za sve zlo sto si u zivotu ucinio? i znas li koja je kazna?

Nemoj skretati s teme. Prvo moram ti reci da o yogi gotovo nista ne znas ako svoje stavove temeljis na onakvim izvorima. Dakle, baratas s totalnim dezinformacijama. Ako zelis nesto suvislo reci o yogi, onda je moras prvo upoznati, makar informativno. Inace, sam robujes nezanju i lazima koje siris dalje. Na toj razini ja osobno ne zelim ni sa kim pricati i inace u zivotu o bilo kojoj temi.

Drugo, ako hoces pricati o temi iskupljenja ili putu prociscenja, o tome mozemo pricati i na ovoj temi, ili na nekoj koja je primjerenija. Imao bih o tome mnogo toga za reci s pozicija tantre, vedante i buddhizma... triju istocnjackih religija koje jednako koriste yogu na svojem putu duhovnog postignuca.

Drago mi je robovati Kristu i neznanju o okultnome. I dalje cu tako ciniti.

I znaj, nikad neces naci mir dok ne dodjes Kristu, samo On te moze spasiti.

dominik je napisao/la:

Drago mi je robovati Kristu i neznanju o okultnome. I dalje cu tako ciniti.

Dobro, to je sasvim u redu. Samo nemoj zato druge napadati iz vlastitog neznanja.

dominik je napisao/la:

I znaj, nikad neces naci mir dok ne dodjes Kristu, samo On te moze spasiti.

Izgradi svoju vjeru na pozitivnom iskustvu, a ne na kritici drugih. To je jedino bitno.

ja ne izgradjujem svoju vjeru, Krist izgradjuje mene

evo jedan tekst ili svjedočanstvo, pa tko hoće neka pročita, podugačko je:

http://www.andjel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=2

Procitat cu sa zanimanjem ovaj clanak kada uhvatim malo vremena, ali moram upozoriti na jednu temeljnu pogresku u vasem pristupu pitanju yoge. Suvremene se krscanske crkve (RKC prije svega) u novije doba usmjeravaju (po mojem misljenju vrlo pogresno) na napadanje i osporavanje yoge kao sustava. Argumentacija je ispod svake razine... uglavnom se svodi na zaplasivanje ljudi, tumacenjem da je yoga iz pakla, da vodi demonima i djavolima koji ce covjeku pojesti dusu i sl.

Jos nisam vidio ozbiljan teoloski prikaz yoge s pozicije krscanske teologije. Takav pristup moze zalostitit, ali ce se dugorocno vrlo lose odraziti po samo krscanstvo i one crkve koje ce na tom polju izgubiti svoju vjerodostojnost. Ljudi nisu glupi, pa strasenje djavlima i demonima nece dugorocno biti isplativo.

Argumentacije tipa "u paklu yoge" se mogu svrstati pod iskrene osobne ispovjedi nekog pojedinacnog slucaja nerazumijevanja ili duboke osobne razocaranosti yogom, ali u osnovi one ne daju osvrt na samo ucenje. Konacno, takva argumentacija je ista kao kada bi netko napisao svoju osobnu ispovijed "u paklu samostana"... osoba iz bilo kojeg razloga razocarana krscanstvom, ponasenjem nekih krscana i sl. No, da li bi takav osvrt ista govorio o teoloskoj vrijednosti Isusovog ucenja? Zamislite kada bi netko ozbiljnu kritiku Isusova ucenja gradio na osobnim ispovjedima zrtava pedofilnih napada pojedinih svecenika, na slucajevima korupcije kod svecenstva, dogmatizma vjernika, uskogrudnosti kod tumacenja nekih vjerskih istina i sl. Sto sve jesu problemi koji postoje i u drugim vjerskim zajednicama, pa tako i u yogi.

Moram priznati da su teoreticari yoge pokazali mnogo vise dobre volje, sirine i dubine u pogledu promisljanja krscanstva iz svojeg motrista, nego sto su to do sada pokazali krscanski pisci. Na taj nacin ozbiljan teoloski dialog ustvari nikada nije niti uspostavljen, nego se svodi na yogicki monolog o krscanstvu koji traje vec jedno stoljece. Uz naravno posve prizemnu dnevno politicku obrambenu politiku krscanstva sa svoje strane. Ne govori li to o nemogucnosti krscana da pronadju pravu argumentaciju o pitanju yoge, ili barem teoreticara sluzbenih crkava? Ne govori li to o odredjenoj defanzivi i osjecaju ugrozenosti koju krscanstvo osjeca po pitanju yoge?

Jos nisam vidio ozbiljan teoloski prikaz yoge s pozicije krscanske teologije.

Pogledaj knjigu "Kršćanstvo i svjetske religije"-Hans Kung