Kršćanska Adventistička Crkva

Ma nismo ovdje da se šamaramo, sve je riješeno. Živio brate.

Ziger, EGW nije Bog, ona nije kanonizirani svetac i njezine knjege put Kristu, misli s gore blagoslova, kristove priče i slično nisu na jednakoj razini kao Biblija.

Tvrditi takvo nešto je laž, i niti jedan adventista u to ne vjeruje, zato te molim da imaš ljubavi prema istini i prihvatiš činjenicu da mi ne stavljamo EGW iznad Biblije ili nešto slično.

ziger je napisao/la:

Bok ekipa!
Znate kaj vam imam reći:
čitao sam vašu EGW i kak je smješna. Ho ho ho!
Ta ona je bila crni komičar, ne?
Tolike ljude je naučila herezi (krivovjerju), žsalosno
Znam da se vi adventisti nećete pomiriti s tim nažalost, ali molit ću za vas.
I još: pravovjernicima ne možete iš nametnuti, a neki od vas s raspravom to i pokušavaju.
PRAVOVJERJE!
Radikalni kršćanin,
Ziger

Ovisi kako si tu knjigu čitao...sigurno sa predrasudama, pa nije ni čudo što se ne slažeš s nekim adventističkim doktrinama....ja pojma nisam imao o adventističkoj crkvi ni o EGW pa kad sam pročitao vjekovni sukob Duh Sveti mi je pojasnio sve te stvari koje pišu u toj knjizi....inače sam bio katolik....a što se tiče da su adventisti u zakonu objasni zašto....daj biblijski citat da je moralni Zakon ukinut....

Biti ću kratak što je više moguće biti

UVOD
Otvorimo svoje Biblije i pogledajmo u miru Kristovu njezine istine.
Biblija je Božja Riječ kao što to mnogi govori. Ako je Biblija Božja riječ (ona to i jeste) onda je pogledajmo u njezinom kontekstu.
Ovdje ćemo obraditi ključne stihove koji naglašavaju istinu.

O SUBOTI

-Zapovjed štovanja subote nije potvrđena u Novomu Zavjetu.
Očiti su razlozi za to: Isus je uskrsnuo, objavio se učenicima , bio uznesen na Nebo, i poslao Duha Svetoga u prvi dan (nedjelju). Rana crkva se skupljala u nedjelju i o tomu imamo izvješća (pogledajmo stihove Dj20:7; 1Kor 16:2).

ZAKON

- Kršćani nisu pod zakonom (vidjeti Rim 6:14 i Iv 1:17)
-10 zapovjedi su ukinute (vidjeti: 2 Kor 3:7.11; Ef 2:15).
Zakon nas je osudio, a Krist nas je otkupio (Rim 8:1)
- Krist je svršetak zakona (Rim 10:4) Isus nije jednostavno okončao Zakon; naprotiv On je svršetak Zakona. On ga je okončao ispunivši ga. On je savršeni cilj Zakona zato jer ga je savršeno ispunio (Mt 3:15; Rim 8:3-4)
-Gal 3:24-25- nismo više pod nadzirateljem
- Sda ćemo se zadržati na Poslanici Hebrejima:
Hebrejima 7:11- Izrael primio Zakon
Hebtejima 7:12- taj Zakon se NUŽNO MIJENJA
Hebrejima 7:18- Novim Savezom se "ukida prijašnja zapovjed"
Hebrejima 8:1-2- Stari je Savez zamjenjen Novim Savezom
Hebrejima 8:9- Novi savez je različit od Starog Saveza
Hebrejima 8:13- samom riječju NOVI prvi je proglasio zastarjelim.
Jezik ne može biti jasniji, cjelokupnisavez dan Izraelupo Mojsiju- koji je uključivao moralne zakone bio je ukinut.

- Gal 3:10
Pnz 27- blagoslove Zakona ne možemo uzeti bez njegovih prokletstava.

- Ako samo jedan Zakon obvezuje kršćane, tada obvezuje cijelokupni Zakon.
- Krist je uzeo prokletstvo Zakona umjeso nas (vidjeti Gal 3:13).
ZAKLJUČAK:
- Prihvatiti Zakon kao obvezan za nas znači odbaciti ono što je Krist učinio za nas (vidjeti Gal 3:21)

Ziger

Ak si ti sretan sa svetkovanjem nedjelje, ok, ja svetkujem subotu.

jedna od tvojih tvrdnji je da

-10 zapovjedi su ukinute (vidjeti: 2 Kor 3:7.11; Ef 2:15)

Daj mi molimte objasni da li to znači da mi više ne moramo živjeti po njima, ili trebamo živjeti po 9 zapovijedi od njih 10 prema tvom tumačenju.

Tvoje tumačenje mi je konfuzno zato jer niti jedna veća vjerska zajednica (katolička, Luteranska, Anglikanska, Pravoslavna itd...) ne osporava Deset zapovijedi...

Zaista divno je živjeti i hodati sa Kristom.
Čitam vaše postove i vidim da mnogi od vas gorite za Gospodina. Zahvaljujem Mu na svima koji tražite i slijedite Istinu.
Što se subote tiče, da, Jahve je zapovjedio subotu, u svoj svojoj mudrosti i ljubavi znajući da ljudi ne bi, da zapovjedi nije bilo, izdvojili ni dan za Njega.
Danas znamo da nam taj jedan dan, kao nanovo rođenima treba postati SVAKI DAN!
Božji blagoslov svima.
Neka nam se Gospodin smiluje i neka nam Njegov Duh pomogne da uzrastemo u Njega koji je Glava:)

Rahela je napisao/la:

Zaista divno je živjeti i hodati sa Kristom.
Čitam vaše postove i vidim da mnogi od vas gorite za Gospodina. Zahvaljujem Mu na svima koji tražite i slijedite Istinu.
Što se subote tiče, da, Jahve je zapovjedio subotu, u svoj svojoj mudrosti i ljubavi znajući da ljudi ne bi, da zapovjedi nije bilo, izdvojili ni dan za Njega.
Danas znamo da nam taj jedan dan, kao nanovo rođenima treba postati SVAKI DAN!
Božji blagoslov svima.
Neka nam se Gospodin smiluje i neka nam Njegov Duh pomogne da uzrastemo u Njega koji je Glava:)

Slažem se s tobom Rahela!
Ja zahvaljujem Bogu za tebe i sv koji traže Gospodina cijelim srcem.

inliner je napisao/la:

Ziger

Ak si ti sretan sa svetkovanjem nedjelje, ok, ja svetkujem subotu.

jedna od tvojih tvrdnji je da

-10 zapovjedi su ukinute (vidjeti: 2 Kor 3:7.11; Ef 2:15)

Daj mi molimte objasni da li to znači da mi više ne moramo živjeti po njima, ili trebamo živjeti po 9 zapovijedi od njih 10 prema tvom tumačenju.

Tvoje tumačenje mi je konfuzno zato jer niti jedna veća vjerska zajednica (katolička, Luteranska, Anglikanska, Pravoslavna itd...) ne osporava Deset zapovijedi...

Evo pogledaj Rimljanima 10:4 i vidi da je završetak Zakona Krist " na opravdanje svakomu tko vjeruje"
Sada idemo malo nazad i otvorimo Rimljanima 3:20:
"Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!"

Ne želim puno raspravljati, jer mi je bilo prijećeno baniranjem.
Ja samo želim ići po pravilima ovoga foruma, ne želim puno rasprave.
Ja samo branim Biblijsko vjerovanje.
Ja te pozivam da pogledaš stihove.
Pozivam te da budeš gost u našoj crkvi.
Evo linkić pa gdje ti odgovara dođi slobodno, dobro nam došao:
www.epc.hr
Ja poznajem puno ljudi iz tvoje crkve, a čak sam pričao s jednim vašim pastorom skoro (kak nas je samo optužio da smo papisti, ali nema veze, Bog zna što smo- da smo Njegovi i da Njemu služimo na slavu imena Njegova).
I ti možeš pričati sa nekim od naših pastora uvijek, nitko te neće napasti, izrešetati, optužiti.
Ja spadam među najstrožije u svojoj crkvi, ali nastojim uvijek biti fer.
Zbog svoje vjere sam doživio gomilu progonjstava. Slava Bogu za to, kroz to me je ojačao.

"Bog zna što smo- da smo Njegovi i da Njemu služimo na slavu imena Njegova"

Amen brate!

ziger je napisao/la:

Sada idemo malo nazad i otvorimo Rimljanima 3:20:
"Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!"

Da li to znači da ne bi trebalo živjeti u skladu sa Božjih Deset Zapovijedi?

Moj prijatelju i dragi brate.
Bibliju jedino koristim kada odgovaram. Izabrat ću ti stihove koji govore o tomu s tim da ću ih boldirati.
Drago mi je da razgovaramo s ljubavlju na ovu temu i tako razvijamo bratski dijalog.
Prije svega želim reći da je Isus pun ljubavi za nas obične grešnike, ali nas toliko voli da nas želi promjeniti.
Da, sada prelazimo na teologiju :
Po Zakonu samo spoznaja, a kada primiš Isusa tada donosiš plodove te žive vjere. Kao plod te promjene počinješ činiti dobra djela.
Sada ovo pročitaj:
"Doista, ako je opravdanje po Zakonu, onda je Krist uzalud umro." (Gal 2:21)
15-16 stih (2 poglavlje Galaćanima):
^"16
Ali znamo: čovjek se ne opravdava po djelima Zakona, nego vjerom u
Isusa Krista. Zato i mi u Krista Isusa povjerovasmo da se opravdamo po
vjeri u Krista, a ne po djelima Zakona jer se po djelima Zakona nitko
neće opravdati. "

Evo 19-21 stih (Gal 2:19)
" Ta po Zakonu ja Zakonu umrijeh da Bogu živim. S Kristom sam razapet. ²⁰
Živim, ali ne više ja, nego živi u meni Krist. A što sada živim u
tijelu, u vjeri živim u Sina Božjega koji me ljubio i predao samoga
sebe za mene. ²¹Ne dokidam milosti Božje! Doista, ako je opravdanje po Zakonu, onda je Krist uzalud umro.
Eto moj dragi prijatelju!
Neka te Bog blagoslovi!

ziger je napisao/la:

Sada idemo malo nazad i otvorimo Rimljanima 3:20:
"Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!"

Pa naravno da je tako. Samo mi nije jasno zašto svi uporno pokušavaju nama adventistima objasnit da nas zakon ne opravdava.

Opravdavamo se milošću Božjom kroz vjeru u Kristovu žrtvu. A Zakon služi, kako ti kažeš spoznaji grijeha. Što znači da ako mislim da mu vjerujem, a kroz Zakon spoznam da ne živim u skladu sa Božjom voljom, nešto sa mojom vjerom nije uredu. I nešto se treba mjenjat.

Rahela je napisao/la:

Zaista divno je živjeti i hodati sa Kristom.
Čitam vaše postove i vidim da mnogi od vas gorite za Gospodina. Zahvaljujem Mu na svima koji tražite i slijedite Istinu.
Što se subote tiče, da, Jahve je zapovjedio subotu, u svoj svojoj mudrosti i ljubavi znajući da ljudi ne bi, da zapovjedi nije bilo, izdvojili ni dan za Njega.

Zanimljivo razmišljanje. No imajmo na umu da je subota uspostavljena u raju prije čovjekovog pada u grijeh. Ako je netko od ljudi odvajao vrijeme svakoga dana za druženje sa Bogom, onda su to bili Adam i Eva. Pa ipak, i pored toga, Bog je uspostavio jedan poseban dan koji je posvećen i blagoslovljen upravo za to.

Danas znamo da nam taj jedan dan, kao nanovo rođenima treba postati SVAKI DAN!

Zajednicu sa Bogom svaki novorođeni kršćanin mora imati svakoga dana. No kao što zaključujemo iz primjera Adama i Eve, svakodnevno
i neposredno druženje sa Isusom nije značilo da za subotu nema potrebe.

Ako su Adam i Eva pored razgovora sa Bogom licem k licu svakoga dana, imali potrebu za jednim danom koji će biti posvećen upravo zajednici sa Bogom i ako je Bog na tu njihovu potrebu odgovorio na način da odvaja subotu radi čovjeka, radi njegovog dobra i blagoslova, koliko mi imamo veće potrebe za blagoslovima koje pruža jedan takav dan.

dragan je napisao/la:

Pa naravno da je tako. Samo mi nije jasno zašto svi uporno pokušavaju nama adventistima objasnit da nas zakon ne opravdava.

Mogu samo reći da se slažem sa Draganom, mi kao i ziger vjerujemo da Zakon služi samo spoznaji grijeha, i pri tom dakako mislimo na Deset Zapovijedi, a ne na obredne propise.

Tko god se pokušava spasiti vršenjem ikojeg zakona osuđen je na propast, ali to ne znači da ne treba svoj život uskladiti sa Božjom voljom. Mi živimo po Božjim zapovijedima zato jer Ga ljubimo, a ne iz nekih sebičnih pobuda pokušavajući "zaraditi" spasenje.

Držanje subote, nejedenje određenih jela jeste robovanje Zakonu.
Iz Biblije vidimo da nas je Krist oslobodio od toga.
Ja mogu jesti svinjsko mese, neću zgrješiti. Sve je čisto čistima, tak da se na osnovu hrane ne smije osuđivati netko. Dal ovaj jede meso, a ovaj ne jede ili jede ili ne jede svinjsko meso ne smije nikoga se osuđivati zbog toga.

Sada da odemo malo u povijest.

William Miller je prethodnik ASD.
Godine 1818 Miller, farmer iz Nove Engleske (NE) "predvidio" je da će Krist ponovno doći 21 svibnja 1843 godine (ovaj datum je utvrđen tumačenjem da 2300 gana prorečenih u Dn 8:14 predstavlja 23000 godina, od 457 godine prije Krista). Naravno, Krist se nije vratio te godine. Datum Kristovog dolaska je promijenjen na 24. studenog 1844 godine. Ponovno, Krist nije došao ni tada.
Miller je bio strašno razočaran. Čak je prije svoje smrti 1849 godine izjavio:
"Mi smo očekivali osobni Kristov dolazak u to vrijeme; tvrditi sada da nismo pogriješili bilo bi nepošteno. Nikada se ne trebamo stiditi otvoreno priznati svoje greške. Ja nemam povjerenja niti u jednu od novih teorija koje su nastale iz ovog pokreta." (Good News Broadcaster, lipanj 1964)
Mnogi koji su slijedili Milllera osnovali su svoje grupe, a jedna od njih je postala temelj modernog Adventizma.
Elen G. White je bila jedan od vođa te grupe.
Umjesto da prizna pogrešku koju je priznao Millee, ova grupa je ustrajala u tvrdnjama da je Krist zbilja došao 1844 godine. Oni su rekli da je Krist umjesto na zemlju, došao u "Nebesko Svetište" da bi (navodno) dovršio iskupljenje, te da će nakon što dovrši iskupljenje, On preći ostatak puta i doći na zemlju. Međutim, ta tvrdnja je neutemeljena, jer otkupljenje je dovršeno:
" A ovaj, pošto je prinio jednu jedincatu žrtvu za grijehe, zauvijek sjede zdesna Bogu." (Hebrejima 10:12)


William Miller- čovjek koji je sam priznao pogrešku i time dokazao netočnost adventistički h tvrdnji.

ziger je napisao/la:

Držanje subote, nejedenje određenih jela jeste robovanje Zakonu.

Subota je sastavni dio Dekaloga. Ako je moja odluka da subotnje vrijeme posvetim zajednici sa Bogom i bližnjima robovanje zakonu, onda i tebi katolici mogu reći da je tvoja odluka da se ne klanjaš kipovima i ikonama robovanje zakonu. Svingeri ti mogu reći da je tvoja odluka da se suzdržiš od preljube robovanje zakonu. Političari ti mogu reći da je tvoja odluka da ne lažeš i ne kradeš robovanje zakonu. I tako dalje ...

Iz Biblije vidimo da nas je Krist oslobodio od toga.

Kako nas je Krist oslobodio subote? Ja mislim da u evanđelju kaže da ju je upravo zbog nas i stvorio.

Ja mogu jesti svinjsko mese, neću zgrješiti. Sve je čisto čistima, tak da se na osnovu hrane ne smije osuđivati netko. Dal ovaj jede meso, a ovaj ne jede ili jede ili ne jede svinjsko meso ne smije nikoga se osuđivati zbog toga.

Pa ti kad okolo pišeš kako su subotari robovi zakonu nas na taj način osuđuješ, pošto se zna kako će završit oni koji su robovi zakonu.

Sada da odemo malo u povijest.

Tekst je krcat greškama, pokušaj ih malo ispravit prije nego ozbiljno porazgovaramo o tome.

Za mog Zigera nesto lijepo

http://adventisti.info/audio/NeZaboravljaMeNikadIsusMoj/Tanja%20i%20Igor%20Dimovski%20-%20Amen.mp3

Hvala teta Dina puno!
Ma, najbolje ove razgovore voditi preko privatnih poruka, a ni tada ne treba.
Kak teta Dina prijatno zna iznenaditi.
Evo i od mene puno pjesama, samo za tetu Dinu :
http://www.dobrevijesti.hr/download.html
I jedna fotkica: