Saglasnost ljudske volje sa Božjom

Zanimljiv je sagovornik Fazlija ali je opet negde nestao.

Servius Tullius je napisao/la:

Zanimljiv je sagovornik Fazlija ali je opet negde nestao.

Čovjek je zauzet, treba ga razumjeti. Ima na drugom forumu drugi budist, možeš i njemu postaviti pitanje - nik mu je Gost. Ali ti očekuješ da ti neko brzo odgovori. Polako, naći će Fazlija vremena.

Kopitar je napisao/la:

To da je Bog i svijet jedno ne stoji iz prostog razloga što nas stvarnost demantira jer vidimo da se sve raspada i umire dok Bog po nekoj logici treba biti iznad ovog procesa.

Istocnjaci bi rekli da nam stvarnost proturijeci samo utoliko jer nas pogled na stvarnost gradimo na neznanju. Kada bi smo imali ispravan pogled tj. mudrost, doslo bi do prepoznavanja (pratyabhijna) istine da umire, raspada se i ponovno se radja uvijek jedna te ista Bozanska priroda.

Kopitar je napisao/la:

Isto tako ideja da je materija iluzija te da treba sa nekakvim posebnim spoznajama i vježbama doći do prosvjetljenja i spoznaje je čista obmana, jer vidimo iz prakse da to nije tako te nema niti jednog dokaza ovoj fikciji ... zašto bi neko vjerovao u bajke kad imamo mjerljive naučne dokaze a i sami na svoje oči vidimo... tako isto možemo vjerovati da će nas pokupiti vanzemaljci kad umremo....sumnjiva mi je svaka religija koja se ne može podvrći argumentima racionalnih i naučnim principima.

Zanimljivo je da danasnja nauka, posebno fizika, psihologija, neurologija i sl. nalaze mnogo vise slicnosti s istocnjackim ucenjima nego s krsanstvom ili islamom kao dualistickim ucenjima o odvojenosti Boga i prirode.

Kopitar je napisao/la:

Zato i kod kršćana odmah padaju oni koji vjeruju i kreacionističke fore i sl. a to su obično nekakve sekte i sl.

Ne bih znao za krscane, slabo pratim tu scenu.

Servius Tullius je napisao/la:

Pravoslavna Crkva uči da je svet, celokupna tvorevina, sve ono što postoji, nastalo po Volji Božijoj, iz ničega i u odredjenom vremenskom trenutku tj. da ništa nije večito osim Boga.

Da je tvorevina nastala po Bozjoj volji, to prihvacaju i istocnjaci... uglavnom ili vise-manje.

Tantrici i taoisti bi to prihvatili odmah i iz prve. Vedantinci i mahayana buddhisti vrlo vjerovatno i nakon malo nagovaranja. A theravada budisti bi to radije odsutjeli, ali kada bi ih se malo stislo... mislim da bi i oni priznali da se slazu.

Svi bi se oni slozili i s tvrdnjom da je tvorevina nastala u odredjenom trenutku i da ima ograniceno trajanje, jer sve sto nastane, mora i da prestane.

Medjutim, pravi problem nastaje s tvrdnjom da  je tvorevina nastala iz nicega. Prije gore spomenutog trenutka nastajanja, nije postojalo nista osim Boga (a niti je nakon nastajanja svijeta Bog najednom prestao biti sveprisutan). Pa bi tvrdnja da je Bog stvarao iz nicega, znacila ili da su oduvijek postoje ustvari 2 sustine, ili da je Bog to samo nistavilo.

Prva tvrdnja bi otvorila raspravu o dualizmu i o tome koja je od tih dvaju sustina temeljna, a koja pomocna? Vrlo lako bi nas to dovelo do zakljucka da je nistavilo ustvari prava sustina svih pojava, Bog samo pomocna stvaralacka sila tog nistavila.

A druga tvrdnja bi nas dovela do zen-krscanstva. Prihvacanja ucenja o praznini mahayanske skole Madhyamaka i proglasenja Nagardjune za krscanskog sveca  

Servius Tullius je napisao/la:

Dakle Bog je Tvorac nezavistan i neuslovljen od tvorevine koja je u suprotnom odnosu naspram Njega.

Bog moze u isto vrijeme biti tvorac, nezavisan i neuslovljen, a opet potpuno ispoljen i prisutan u svojoj vlastitoj tvorevini. Kao sto voda moze uzimati razlicita agregatna stanja, ali uvijek se u osnovi radi o jednoj te istoj supstanci... vrlo pojednostavljeno receno.

Ukoliko uvedemo dualizam, ucenje o 2 nacela, ova 2 nacela ce uvijek biti u suprotstavljenom odnosu jedno naspram drugoga. I to se jako lijepo vidi i brzo prepozna u razgovoru s krscanima.

Servius Tullius je napisao/la:

Zanimljiv je sagovornik Fazlija ali je opet negde nestao.

Radim druze, radim...

Fazlija je napisao/la:

Kopitar je napisao/la:

To da je Bog i svijet jedno ne stoji iz prostog razloga što nas stvarnost demantira jer vidimo da se sve raspada i umire dok Bog po nekoj logici treba biti iznad ovog procesa.

Istocnjaci bi rekli da nam stvarnost proturijeci samo utoliko jer nas pogled na stvarnost gradimo na neznanju. Kada bi smo imali ispravan pogled tj. mudrost, doslo bi do prepoznavanja (pratyabhijna) istine da umire, raspada se i ponovno se radja uvijek jedna te ista Bozanska priroda.

Kopitar je napisao/la:

Isto tako ideja da je materija iluzija te da treba sa nekakvim posebnim spoznajama i vježbama doći do prosvjetljenja i spoznaje je čista obmana, jer vidimo iz prakse da to nije tako te nema niti jednog dokaza ovoj fikciji ... zašto bi neko vjerovao u bajke kad imamo mjerljive naučne dokaze a i sami na svoje oči vidimo... tako isto možemo vjerovati da će nas pokupiti vanzemaljci kad umremo....sumnjiva mi je svaka religija koja se ne može podvrći argumentima racionalnih i naučnim principima.

Zanimljivo je da danasnja nauka, posebno fizika, psihologija, neurologija i sl. nalaze mnogo vise slicnosti s istocnjackim ucenjima nego s krsanstvom ili islamom kao dualistickim ucenjima o odvojenosti Boga i prirode.

Kopitar je napisao/la:

Zato i kod kršćana odmah padaju oni koji vjeruju i kreacionističke fore i sl. a to su obično nekakve sekte i sl.

Ne bih znao za krscane, slabo pratim tu scenu.

Servius Tullius je napisao/la:

Pravoslavna Crkva uči da je svet, celokupna tvorevina, sve ono što postoji, nastalo po Volji Božijoj, iz ničega i u odredjenom vremenskom trenutku tj. da ništa nije večito osim Boga.

Da je tvorevina nastala po Bozjoj volji, to prihvacaju i istocnjaci... uglavnom ili vise-manje.

Tantrici i taoisti bi to prihvatili odmah i iz prve. Vedantinci i mahayana buddhisti vrlo vjerovatno i nakon malo nagovaranja. A theravada budisti bi to radije odsutjeli, ali kada bi ih se malo stislo... mislim da bi i oni priznali da se slazu.

Svi bi se oni slozili i s tvrdnjom da je tvorevina nastala u odredjenom trenutku i da ima ograniceno trajanje, jer sve sto nastane, mora i da prestane.

Medjutim, pravi problem nastaje s tvrdnjom da  je tvorevina nastala iz nicega. Prije gore spomenutog trenutka nastajanja, nije postojalo nista osim Boga (a niti je nakon nastajanja svijeta Bog najednom prestao biti sveprisutan). Pa bi tvrdnja da je Bog stvarao iz nicega, znacila ili da su oduvijek postoje ustvari 2 sustine, ili da je Bog to samo nistavilo.

Prva tvrdnja bi otvorila raspravu o dualizmu i o tome koja je od tih dvaju sustina temeljna, a koja pomocna? Vrlo lako bi nas to dovelo do zakljucka da je nistavilo ustvari prava sustina svih pojava, Bog samo pomocna stvaralacka sila tog nistavila.

A druga tvrdnja bi nas dovela do zen-krscanstva. Prihvacanja ucenja o praznini mahayanske skole Madhyamaka i proglasenja Nagardjune za krscanskog sveca  

Servius Tullius je napisao/la:

Dakle Bog je Tvorac nezavistan i neuslovljen od tvorevine koja je u suprotnom odnosu naspram Njega.

Bog moze u isto vrijeme biti tvorac, nezavisan i neuslovljen, a opet potpuno ispoljen i prisutan u svojoj vlastitoj tvorevini. Kao sto voda moze uzimati razlicita agregatna stanja, ali uvijek se u osnovi radi o jednoj te istoj supstanci... vrlo pojednostavljeno receno.

Ukoliko uvedemo dualizam, ucenje o 2 nacela, ova 2 nacela ce uvijek biti u suprotstavljenom odnosu jedno naspram drugoga. I to se jako lijepo vidi i brzo prepozna u razgovoru s krscanima.

Servius Tullius je napisao/la:

Zanimljiv je sagovornik Fazlija ali je opet negde nestao.

Radim druze, radim...

Fazlija kaže

Ne bih znao za krscane, slabo pratim tu scenu.


Mislim općenito na bilo koje grupacije vjernika koji ga fanatičko-sektaški pristupaju vjeri...

Danas sam razgovarao sa jednim harakrišnom koji tvrdi da čovjek nije bio na Mjesecu i da je reinkarnacija znastveno dokazana činjenica???