Trgovina Božjom milošću [mise zadušnice]

moki72 je napisao/la:

govor mržnje nije za ovaj forum zaista ako postoji treba da nestane a mi smo svi deca Božija koja razmenuju mišljenja i ubeđenja !

ILIJA je napisao/la:

Takodje kao clan ovoga foruma duzan sam upozoriti na cinjenicu da papa svojim zivotom a ni djelom ne sljedi niti putem kojim je isao Pavao niti putem kojim je isao Krist,papa naprotiv svoj put kroz politicku i crkvenu vlast pokusava nametnuti svijetu a na nacin koji se protivi i dize protiv Krista i Krscana.Papska tradicija i lice pred povjesti jasno ukazuje na izrazito antikrscanski karakter kako samog papastava u cijelini tako i katolicke i svake druge tzv krscanske zajednice i grupe koja se drzi papskih principa.Papstvo je sramni falsifikat krscanstva. Time je papa i sistem koji predstavlja izrazito antikrscanski.

Konin je napisao/la:

jony je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Te ponavljam da ljudi koji misle da kad Otkrivenje veli....
....da se time pod "knjigom" misli na Biblija koja se drži u rukama- te osobe dodaju Otkrivenju knjige koje prethode Otkrivenju.

Što bi značilo da su sve druge knjige Biblije (odnosno sav drugi tekst Biblije osim Otkrivenja) dodane Otkrivenju i da su svi kršćani prekršili zabranu iz Otk. 22, 18.
Tvojom bi logikom trebali čitati samo knjigu Otkrivenje - jer dodajući njoj bilo što - pa bilo to i neka druga biblijska knjiga - nećemo imati vječni život!

Nisu, to je neka tvoja logika, koja ti baš i neide.
Ako se ta zabrana odnosi samo na knjigu Otkrivenja, tada činom uvrštenja te knjigu u neki svezak knjiga(što Biblija u biti i je) nismo ništa toj knjizi(Otkrivenju) dodali niti oduzeli. Nema nikakvog zahvata unutar te knjige, nego samo uvrštenje te netaknute cjeline unutar većeg skupa knjiga... 

jony je napisao/la:

Konin je napisao/la:

jony je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Te ponavljam da ljudi koji misle da kad Otkrivenje veli....
....da se time pod "knjigom" misli na Biblija koja se drži u rukama- te osobe dodaju Otkrivenju knjige koje prethode Otkrivenju.

Što bi značilo da su sve druge knjige Biblije (odnosno sav drugi tekst Biblije osim Otkrivenja) dodane Otkrivenju i da su svi kršćani prekršili zabranu iz Otk. 22, 18.
Tvojom bi logikom trebali čitati samo knjigu Otkrivenje - jer dodajući njoj bilo što - pa bilo to i neka druga biblijska knjiga - nećemo imati vječni život!

Nisu, to je neka tvoja logika, koja ti baš i neide.
Ako se ta zabrana odnosi samo na knjigu Otkrivenja, tada činom uvrštenja te knjigu u neki svezak knjiga(što Biblija u biti i je) nismo ništa toj knjizi(Otkrivenju) dodali niti oduzeli. Nema nikakvog zahvata unutar te knjige, nego samo uvrštenje te netaknute cjeline unutar većeg skupa knjiga...

Nije problem uvrštavanja knjige Otkrivenja u neki svezak - nego izjedanačavanja ostaka sveska s knjigovom Otkrivenja kao božanski nadahnutog (naravno - to bi bio problem ukoliko upozorenje s kraja Otkivenja vrijedi samo za Otkrivenje - a ne za cijelu Bibliju).

jony je napisao/la:

Otk. 22, 18-19
18 Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.
19 I ako tko oduzme od riječi knjige proročanstva ovoga, Bog će oduzeti njegov dio od drveta života i od grada svetoga, o kojima je pisano u knjizi ovoj.

Pretpostavka 1: Ovo se odnosi samo na knjigu Otkrivenja!
U tom je slučaju svime dodanim knjizi Otkirvenja (pa tako i osalih 65 knjiga Biblije) prekršena ova zabrana, jer se i sve ostale knjige Biblije smatraju prorčanskim knjigama, svetim i nadahnutim od Boga! Priručnik o npr. proizvodnji meda se ne smatra proročanskim i božanski nadahnutim i svetim spisom - stoga nije nikakav dodatak knjizi Otkrivenja!
Pretpostvka 2: Ovo se odnosi na cijelu Bibliju, jer smo u protivnom svi koji Bibliju smatramo svetom knjigom sa svih svojih 66 knjiga prekršili ovu zabranu i trebali smo čitati samo otkrivenje, a zanemariti sve ostale biblijske knjige. (Što naravno nije točno!)

Konin je napisao/la:

jony je napisao/la:

Otk. 22, 18-19
18 Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.
19 I ako tko oduzme od riječi knjige proročanstva ovoga, Bog će oduzeti njegov dio od drveta života i od grada svetoga, o kojima je pisano u knjizi ovoj. 

Krivi zaključak. Naravno da se to upozorenje odnosi samo na Otkrivenje, ne postoji niti jedan razloga da bi bilo drugačije.
Zabrana se odnosi na dodavanje ili oduzimanje unutar knjige Otkrivenja. Izdati skup knjiga(Biblija), među kojima ima i onih proročkih, ne znači da si nešto dodao ili oduzeo UNUTAR jedne od tih knjiga. Samo si je pridružio večem skupu, zahvata unutar nje nema.

jony je napisao/la:

Konin je napisao/la:

jony je napisao/la:

Otk. 22, 18-19
18 Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.
19 I ako tko oduzme od riječi knjige proročanstva ovoga, Bog će oduzeti njegov dio od drveta života i od grada svetoga, o kojima je pisano u knjizi ovoj.

Krivi zaključak. Naravno da se to upozorenje odnosi samo na Otkrivenje, ne postoji niti jedan razloga da bi bilo drugačije.
Zabrana se odnosi na dodavanje ili oduzimanje unutar knjige Otkrivenja. Izdati skup knjiga(Biblija), među kojima ima i onih proročkih, ne znači da si nešto dodao ili oduzeo UNUTAR jedne od tih knjiga. Samo si je pridružio večem skupu, zahvata unutar nje nema.

Ajde pročitaj što kaže gornji stih!
Ne piše tko doda nešto UNUTAR knjige! Nego tko doda riječima ove proročanske knjige! Dakle, možeš dodati nešto - bez da dodaješ UNUTAR knjige!

Konin je napisao/la:

Biblija nije "knjiga proročanstva", Otkrivenje je. Mat

Konin je napisao/la:

A, što se tiče ovog drugog argumenta, možeš to upozorenje shvatiti i na jedan i na drugi način. S tim da tvoje shvaćanje da se zabrana odnosi na dodavanje NA neku cjelinu, umjesto UNUTAR te cjeline, nema smisla, odnosno puno je logičnije da se zabrana odnosi na dodavanja unutar nečega.

Konin je napisao/la:

Treća tvrdnja, u vrijeme pisanja Otkrivenja, Biblija kao takva nije postojala, te bilo kakva opaska zapisana u knjizi Otkrivenja nije se mogla odnositi na Bibliju kakvu poznajemo danas. Šah-mat. Ajd' pozdrav!

jony je napisao/la:

Konin je napisao/la:

Biblija nije "knjiga proročanstva", Otkrivenje je.

Ma nemoj!!! Ja Bibliju smatram proročkom knjigom! Pa su tako i proročki i psalmi i izreke itd.

jony je napisao/la:

Konin je napisao/la:

A, što se tiče ovog drugog argumenta, možeš to upozorenje shvatiti i na jedan i na drugi način. S tim da tvoje shvaćanje da se zabrana odnosi na dodavanje NA neku cjelinu, umjesto UNUTAR te cjeline, nema smisla, odnosno puno je logičnije da se zabrana odnosi na dodavanja unutar nečega.

Puno logičnije? Možda tebi!

jony je napisao/la:

Konin je napisao/la:

Treća tvrdnja, u vrijeme pisanja Otkrivenja, Biblija kao takva nije postojala, te bilo kakva opaska zapisana u knjizi Otkrivenja nije se mogla odnositi na Bibliju kakvu poznajemo danas. Šah-mat. Ajd' pozdrav!

U protivnom je Biblija ljudskih umova djelo i kao takva nije Božja Riječ - već Riječ čovjeka!

Konin je napisao/la:

Ma možeš je ti smatrati i uputama za sastavljanje računala, ali činjenica je da ona nije proročka knjiga, iako sadrži neke proročke knjige, poput Otkrivenja.
Cijeli NZ, koji je samo dio Biblije i koji se sastoji od 27 knjiga, sadrži samo jednu knjigu proroštva, a to je Otkrivenje. Samim time Biblija nije knjiga proroštva.
Ili imaš neku čudnu ideju da su evanđelja i poslanice možda proroštva??

jony je napisao/la:

Konin je napisao/la:

Ma možeš je ti smatrati i uputama za sastavljanje računala, ali činjenica je da ona nije proročka knjiga, iako sadrži neke proročke knjige, poput Otkrivenja.
Cijeli NZ, koji je samo dio Biblije i koji se sastoji od 27 knjiga, sadrži samo jednu knjigu proroštva, a to je Otkrivenje. Samim time Biblija nije knjiga proroštva.
Ili imaš neku čudnu ideju da su evanđelja i poslanice možda proroštva??

Lk. 17, 22-30
Ovo je proroštvo o danu objave Sina Čovječjega! I dakako, nije u Otkrivenju!
Dakle, i druge biblijske knjige su proročke knjige!

inliner je napisao/la:

Isus je upozorio vjernike na vrijeme velike vjerske prevare kada će
mnogi biti zavedeni. Uistinu njegove riječi su se obistinile. Kako je
nezgodno naplačivati oprost živim vjernicima, katolička crkva se
dosjetila jedne nove taktike. Prodaja Božje milosti za mrtve čini se
kao idealno sredstvo za brzu i laku zaradu. Za vrijeme srednjeg vijeka
reformacija je učinila sasvim dobar posao time što je raskrinkala
shvaćanje da se kupnjom oprosnica može pomoći dušama u čistilištu
[koje se inače nigdje ne spominje u Bibliji]. Budući da svećenici
moraju priznati kako nemamo načina da saznamo kada duše navodno
napuštaju čistilište i odlaze u "Nebo", nikad se ne može biti stvarno
miran, jer uvijek postoji mogućnost da treba dati još novaca za drage
pokojne.

Katolička crkva je čak napravila i cijenik: Mala misa stoji 60 kuna, Velika Misa 130kn, a Gregorijanska misa 3000kn. Razlika je u broju molitvi, dekoru, pjevanju itd.

Osvrnuti ću se na ovu zadnju [Gregorijansku] tekstom iz Glasa koncila u kojem piše:

"Moja majka odlučila je uplatiti gregorijansko služenje mise za pokojnu
baku. Cijena takve usluge je zaračunata 3000 kn. Iziritirana i
isprovocirana, jer me je sve podsjetilo na srednji vijek i na otkup
grijeha, odlučila sam vam poslati ovaj mail. Naime, moja je majka
umirovljenik i ona će sa svojom mizernom mirovinom izdvojiti i platiti
takav iznos??? Može li mi netko objasniti tko je odredio toliki iznos,
tko je odredio cjenik za te mise?"

na kraju dodaje: "Zbog takvih stvari ljudi gube vjeru... Istinski sam
isprovocirana! Razočarana jer će moja majka zbog »jačine« svoje vjere
uplatiti taj novac od svojih 800 kn mirovine?! Neka mi to netko molim
vas objasni!?"

I dobiva nevjerojatan odgovor: "Iz vjerničkih pobuda i vjerojatno jake
želje da plati misu za svoju majku, a Vašu baku, nije dobro procijenila
svoje mogućnosti. Je li se zanijela?"... "Potičemo Vas da trijezno
razmislite je li - nakon našega odgovora - doista riječ o »srednjem
vijeku«, o logici »kupnje i prodaje« ili nečemu drugom."

Jedan drugi tekst iz Glasa koncila
čak spominje i tvrdnju iz Misala St. Lambrechta (1336) citiram: »Ako
netko u nekoj potrebi slavi ovih 30 misa ili zamoli da budu slavljene,
bit će bez oklijevanja oslobođen (od kazne i muka).«

Irci imaju čak i izreku: "Mnogo novaca - Velika misa; malo novaca - Mala misa; nema novaca - nema mise"

Kada bi se Božja milost uistinu mogla kupiti za novac, isplatilo bi se biti bogat, ipak Biblija govori da je bogatašu teško ući u kraljevstvo nebesko (Mt 29,23-24), te da se Božja milost ne može kupiti novcem (Ps 49,7-10). Spasenje je Božji dar koji se dobiva vjerom. Davanje novaca za mrtve nastalo je jako davno; čak su i Židovi bili izloženi tome vjerovanju, jer ih se upozoravalo da ne daju novac za mrtve (PZ 26,14). Poigravanje s ljubavlju i osjetljivim uspomenama ucviljenih ljudi, te uzimanje novaca za mise i duge molitve, podsjeća nas nas one koji "proždiru kuće udovičke pod izlikom dugih molitava" (Mt 23,14).

Radosna vijest je da nismo otkupljeni "nečim raspadljivim, srebrom ili zlatom, nego dragocjenom krvlju Krista kao nevina i bez mane janjeta" (1. Pt 1,18-19), odnosno da je cijena grijeha već plaćena - po Isusu Kristu, kao i da se Božja milost daje besplatno "bez novaca i bez naplate" (Izaija 55,1), "Tko je žedan, neka dođe; tko želi neka badava uzme 'vode života'" (Otk 22,11) svima koji su je voljni primiti. Nažalost ta radosna vijest i danas je mnogima nepoznata.

Za stav protestanta o oprostu grijeha možete doznati ovdje.

Što vi mislite o tome??