Inkvizicija

dominik je napisao/la:

Ne mozes usporedjivati Davida i katolicku crkvu. Niti tvoj sud prema Davidu i sud koji Rijec Bozja vrsi nad Katolickom Crkvom, Bog je izmirio svoje racune s Davidom, a s Katolickom Crkvom jos nije - ali hoce.

Nadalje, misli i govori sto zelis, ja sam te upozorio, i necu vise s tobom raspravljati po ovom pitanju. Jednom ces stajati pred svojim Sucem...onoga kojeg si ti prozvao da je izasao iz "bludnikova koljena".

Čuj jasno je da Bog nije uskratio milost Davidu unatoč njegovoj "sklonosti" ženama. A da je po ovoj ovdje logici sigurno se nebi rodio u Davidovoj lozi.
Ali mi smo slabi za svatiti njegove pute a kad Bog nešto utemelji onda je to tako pa i Katoličku je Crkvu utemeljio i to je Njegova Crkva što ti pišeš o njoj?
I naravno da će nas suditi ali zašto misliš da i tebe neće zbog istog i da znaš da će biti nemilostiv katolicima?

Kao prvo katolicka crkva je drzavna crkva koju je osnovao i utemeljio car Konstantin,2.Solunjanima 2,4 ova priznata crkva nema nista zajednicko sa progonjenim i ubijanim pripadnicima sekte Isusa iz Nazareta,ona nema nista zajednicko sa onima koji su bili progonjeni Krista radi, svojim djelovanjem kroz povjest ova je crkva pokazala kome sluzi i cijim interesima. Za zaljenje su narodi rase i ljudi koji vjeruju u laz da je katolicka crkva, Krscanska crkva ,naime u 2000 povjesti ona nije pokazivala krscanske osobine.
U vrijeme kad je na crkvi San Zermen odjeknuo zvuk zvona otpoceo je pokolj nad ljudima djecom i zenama, u ime Kristovo ubijana su djeca i zene.
Danas se u Vatikanu mogu vidjeti tri Vasarijeve freske koje predstavljaju glavne momente Bartalomejske noci,ubistvo Kolinijija,kralja koji daje svoj pristanak na pokolj i pokolj...

1IV 3:14 Mi znamo da smo iz smrti prešli u život jer ljubimo braću; tko ne ljubi, ostaje u smrti
1IV 3:15 Tko god mrzi brata svoga, ubojica je. A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vječnoga života
1IV 3:16 Po ovom smo upoznali Ljubav: on je za nas položio život svoj. I mi smo dužni živote položiti za braću.
1IV 3:17 Tko ima dobra ovoga svijeta i vidi brata svoga u potrebi pa zatvori pred njim srce - kako ljubav Božja ostaje u njemu?
1IV 3:18 Dječice, ne ljubimo riječju i jezikom, već djelom i istinom


Zagrebacki nadbiskup dr Alojzije Stepinac je na Uskrs 1941. godine još jednom objavio formiranje NDH i tom prilikom je u ime Vatikana blagoslovio ustaškog poglavnika Ante Pavelica. Tada je, izmedu ostalog, rekao: "Dok Vas mi srdacno pozdravljamo kao glavu NDH, mi molimo Boga Zvezda da da svoj nebeski blagoslov Vama, vodi našeg naroda". Vec 28. aprila 1941. godine Stepinac je napisao "pastoralno pismo" u kome je pozvao svoje sveštenstvo da podržava i brani novu katolicku državu Hrvatsku.

Ustaški poglavnik Ante Pavelic je, znajuci koliko mu je važna podrška Vatikana, sa velikom ustaškom delegacijom 18. maja 1941. godine otišao u Rim da bi Tomislavu II, s blagoslovom Vatikana, predao hrvatsku krunu. Papa Pije XII primio je celu delegaciju, a pre toga, dugo je razgovarao sa Pavelicem. Pavelic se tada sreo i sa Benitom Musolinijem.

Niže katolicko sveštenstvo je u potpunosti sledilo stavove svojih poglavara - pape Pija XII i nadbiskupa Stepinca. Katolicki sveštenici su direktno ucestvovali u ustaškim zlocinima.

Toliko je sveta crkva katolicka da se dimila Evropa pod njom, tolika svetost i revnost je Jana Husa spalila na lomaci. To je ista revnost i svetost koju su imali Jevrejske vodje i svecenici koji su razapeli Isusa ,a njegove ucenike kamenovali gonili i ubijali!

ILIJA je napisao/la:

Kao prvo katolicka crkva je drzavna crkva koju je osnovao i utemeljio car Konstantin,2.Solunjanima 2,4 ova priznata crkva nema nista zajednicko sa progonjenim i ubijanim pripadnicima sekte Isusa iz Nazareta,ona nema nista zajednicko sa onima koji su bili progonjeni Krista radi, svojim djelovanjem kroz povjest ova je crkva pokazala kome sluzi i cijim interesima. Za zaljenje su narodi rase i ljudi koji vjeruju u laz da je katolicka crkva, Krscanska crkva ,naime u 2000 povjesti ona nije pokazivala krscanske osobine.

Mislim da si po razini apsurda upravo uspio nadmašiti Vojinu teoriju o ''veštačkoj hrvatskoj naciji''

ILIJA je napisao/la:

Zagrebacki nadbiskup dr Alojzije Stepinac je na Uskrs 1941. godine još jednom objavio formiranje NDH i tom prilikom je u ime Vatikana blagoslovio ustaškog poglavnika Ante Pavelica. Tada je, izmedu ostalog, rekao: "Dok Vas mi srdacno pozdravljamo kao glavu NDH, mi molimo Boga Zvezda da da svoj nebeski blagoslov Vama, vodi našeg naroda". Vec 28. aprila 1941. godine Stepinac je napisao "pastoralno pismo" u kome je pozvao svoje sveštenstvo da podržava i brani novu katolicku državu Hrvatsku.

Ustaški poglavnik Ante Pavelic je, znajuci koliko mu je važna podrška Vatikana, sa velikom ustaškom delegacijom 18. maja 1941. godine otišao u Rim da bi Tomislavu II, s blagoslovom Vatikana, predao hrvatsku krunu. Papa Pije XII primio je celu delegaciju, a pre toga, dugo je razgovarao sa Pavelicem. Pavelic se tada sreo i sa Benitom Musolinijem.

Niže katolicko sveštenstvo je u potpunosti sledilo stavove svojih poglavara - pape Pija XII i nadbiskupa Stepinca. Katolicki sveštenici su direktno ucestvovali u ustaškim zlocinima.

A da pogledaš malo dalje - slijedećih nekoliko godina što je radio kardinal Alojzije Stepinac, uvidio bi da je zbilja riječ o istinskom blaženiku. Ovo su sve relativiziranja i tendenciozni sudovi, bez nekakve namjere da se pogleda na sve pozivino što je bl. kardinal kasnije činio.

Činjenica je da je zagrebački nadbiskup Stepinac je gotovo
cijelo vodstvo Židovske općine Zagreb spasio na način da ih je dao smjestiti na
crkveno imanje u Brezovici, gdje su barem neko vrijeme bili sigurni od rasnih
progona ustaškog režima.

A povijesna
je istina da se Pavelić i Stepinac nakon prvog formalnog sastanka u travnju
1941. pa do kraja rata nisu više službeno ni neslužbeno sastajali, a vidjeli su
se samo još jednom kada je Pavelić došao na jednu svetu misu u zagrebačku
katedralu prilikom čega je Stepinac iskoristio njegovu nazočnost i opalio mu
takav moralni šamar u vezi njegove rasističke politike da je opunomoćeni
predstavnik 3. Reicha u NDH, general Glaise von Horstenau, u svojim memoarima
zapisao da bi biskup u Njemačkoj, da to sa propovjedaonice kaže Hitleru,
završio istog trenutka u koncentracijskom logoru! U Banskim
dvorima su Stepinca čak pogrdno nazivali “prijateljem partizana”.

Malo da se i istine čuje, dosta smo se Latina naslušali sa njegovim jugokomunističkim podmetanjima...

1IV 3:14 Mi znamo da smo iz smrti prešli u život jer ljubimo braću; tko ne ljubi, ostaje u smrti
1IV 3:15 Tko god mrzi brata svoga, ubojica je. A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vječnoga života
1IV 3:16 Po ovom smo upoznali Ljubav: on je za nas položio život svoj. I mi smo dužni živote položiti za braću.
1IV 3:17 Tko ima dobra ovoga svijeta i vidi brata svoga u potrebi pa zatvori pred njim srce - kako ljubav Božja ostaje u njemu?
1IV 3:18 Dječice, ne ljubimo riječju i jezikom, već djelom i istinom


JELI OVO KRSCANSKI NAUK
Fratar dr Srećko Perić iz samostana Gorica kod Livna, čija je rođena sestra bila udata za Srbina, iz oltara je pozvao na pokolj Srba i rekao: "Braćo Hrvati, idite i koljite sve Srbe, a najpre zakoljite moju sestru koja je udata za Srbina, a onda sve Srbe od reda. Kada ovaj posao završite, dođite k meni u crkvu, gdje ću vas ispovjediti, pa će vam svi gresi biti oprošteni" 11).
Fra Dionizije Juričev je često govorio: "Nemojte misliti što sam ja u svećeničkoj odori, ali da znadete da ja, kada je potrebno, uzmem strojnicu u svoje ruke i tamanim sve do kolijevke, sve ono što je protiv ustaške države i vlasti" 12), a "fra Vjekoslav Šimić je i sam lično svojom rukom ubijao Srbe" 13).
Fra Vjekoslav Filipović je, pored mnogih zločina, izvršio pokolj srbskih đaka u selu Drakulići, a učiteljica je od užasa poludela. Kasnije je promenio ime u Miroslav Majstorović i bio je upravnik zloglasnih ustaških logora u Jasenovcu i Staroj Gradiški (o tome videti u knjizi "Magnum crimen" Viktora Novaka).
Fratar dr Branimir Županić je u selu Ragolje ubio 400 Srba, a monstruoznost zločina katoličkog nižeg sveštenstva išla je čak dotle da su mnogi od njih učestvovali u pokolju srbske dece i nejači. Tako je fratar D. Jurić "propovedao" da "danas više nije greh ubiti dijete od sedam godina u slučaju da se to dijete protivi našem ustaškom poretku"14).
Sumirajući sve te izjave rimokatoličkih sveštenika završićemo napisom udbinskog župnika Mate Moguša u "Novom listu" od 24. jula 1941. godine gde je naglasio: "Do sada smo za katoličku vjeru radili molitvenikom i križom, a sad je došlo vrijeme da radimo puškom i revolverom".
S druge strane, ni ustaške vođe nisu skrivali svoju odanost Rimokatoličkoj crkvi. Prisnost se videla u svim njihovim nastupima i govorima, koje je ustaška štampa obilato objavljivala. Tako, na primer, u "Katoličkom listu" od avgusta 1941. godine u jednom tekstu stoji: "Nosioci hrvatske državne vlasti vjerni su sinovi kako Hrvatske domovine tako i katoličke crkve, a nosioci crkvene vlasti jednako ljube i crkvu i domovinu. Ljubav prema crkvi i domovini ujedinjuje naše svetovne i duhovne poglavare".

ILIJA je napisao/la:

1IV 3:14 Mi znamo da smo iz smrti prešli u život jer ljubimo braću; tko ne ljubi, ostaje u smrti
1IV 3:15 Tko god mrzi brata svoga, ubojica je. A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vječnoga života
1IV 3:16 Po ovom smo upoznali Ljubav: on je za nas položio život svoj. I mi smo dužni živote položiti za braću.
1IV 3:17 Tko ima dobra ovoga svijeta i vidi brata svoga u potrebi pa zatvori pred njim srce - kako ljubav Božja ostaje u njemu?
1IV 3:18 Dječice, ne ljubimo riječju i jezikom, već djelom i istinom


JELI OVO KRSCANSKI NAUK

A je li kršćanski nauk ono što je SPC provodila u 2. svj. ratu, dajući otvorenu podršku četničkim hordama, naročito posredstvom popa Momčila Đujića? A i kasnije, u Domovinskom ratu - GK je objavio popis 53 pravoslavna svećenika koji su sudjelovali kao pripadnici postrojbi srpskih agresora.
Zanimljivo je kako to nisi primjetio, kad već govoriš o umješanosti crkvenih ljudi u ratna zbivanja. Tvoja namjera je očita i lako upada u oči - prenijeti krivnju nekoliko nečasnih pojedinaca na cijeli kler Katoličke crkve, pod utjecajem kompleksa netrpeljivosti prema istoj Crkvi.

Naravno da je bilo svećenika koji su uprljali ruke, i to zaslužuje svaku osudu na individualnoj razini, ali da bi se dala nekakva ocjena o ulozi RKC u tim razdobljima ipak je potrebno malo više u glabalu gledati, nego namjerno se koristiti ovakvom selekcijom memorije i isticati u pravi plan samo probrane (tebi odgovarajuće) slučajeve. Prvo si pokušao u plagijatorskoj maniri Denisa Latina ocrniti bl. kardinala Stepinca, pa sad ovo.

Skuliraj se čovječe, jer ovakvom obmanjivačkom retorikom samo podižeš tenzije i unosiš lošu klimu, tako da je zbilja pitanje želiš li ti voditi kakav miroljubivi dijalog.

Odgovor Caesaru,

Stavarno bi bilo neumjesno da te pitam sto su cinili pravoslavni,ali je vrlo umjesno da te pitam za zlocine katolika i katolicke crkve,jer si ti ako se ne varam katolik, pa me interesuje tvoje objasnjenje,i ne bih o politicko nacionalnim dimenzijama ubojstava, ali kad crkva blagosilja svoju pastvu da sudjeluje u ratu jako me interesuje gdje to pise u Evandjelju.Dakle da bi me jasno shvatio i pravoslavni i katolici koji su nosili strojnice kako kazes, nisu krscani i to je vrlo jasno iz Biblije,takodje nisam vidio ni zvanicnike katolicke ni pravoslavne crkve da idu na bojista i govore vojnicima koji se deklariraju kao katolici ili pravoslavci da ne idu da ubijaju bracu stvorenu na Sliku Bozju,ali vidio sam i gledao i jedne i druge kako blagosiljaju one koji idu da uzmu ljudski zivot!!!
Ubijanje nije Kristov nauk i oni koji tako cine i to podrzavaju ili opravdavaju sljede stope onih koji su Krista raspeli zvali se oni katolici ,pravoslavni ili protestanti !!!Oni koji ubijaju sljede onoga koji je ubojica ljuski!
1IV 3:14 Mi znamo da smo iz smrti prešli u život jer ljubimo braću; tko ne ljubi, ostaje u smrti
1IV 3:15 Tko god mrzi brata svoga, ubojica je. A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vječnoga života

Moje mišljenje je jasno - svaki pojedinačni zločin treba oštro osuditi, neovisno s koje strane dolazio.

Ti se pozivaš na jedan od dva susreta Stepinca i Pavelića, tu da bi se dobila potpunija slika moramo razmotriti u kojim okolnostima se taj susret dogodio, i još važnije - što je uslijedilo nakon toga.
Činjenica je da se Stepinac (kao glava RKC u Hrvata) našao sa vrhovnim faktorom novonastale vlasti, za koju su pod nacionalnim zanosom gotovo svi Hrvati očekivali da će biti ostvarenje stoljetnih težnji hrvatskog naroda za samostalnom i neovisnom državom.
To je bio službeni susret predstavnika zemaljske vlasti i najbrojnije vjerske zajednice, u nadi nekakve sureadnje temeljene na poštivanju kršćanskih načela i općeljudskih vrijednosti. A pošto su naredne godine prolazile u sasvim suprotnom ozračju i politici vlasti NDH, Stepinac je nedvosmisleno osuđivao svaki zločin i povredu ljudskih prava. Zalagao se osobno za progonjene i potlačene, i tu uopće nije sporna njegova pozitivna uloga tijekom rata.

Ali problem postoji u ponavljanju istih onih besramnih kleveta kao i u doba Jugoslavije (čemu smo bili svjedoci u emisiji Latinice), kad je vršen sustavni progon svih vjerskih organizacija i nepoštivanje slobode vjeroispovjesti. Tada se služilo podlim podmetanjima s ciljem izvrtanja prave slike istine, čega moramo biti svjesni i osuditi ovakva relativiziranja.

Dakle stav RKC je u ratnom razdoblju bio jasno usmjeren na osudu svakog zločina i promicanje kršćanskih vrijednosti, i sad stavljati u plan nekoliko izdvojenih primjera pa generalizirati pod negativnim predznakom nema nikakve veze s istinom. To je poanta cijele priče.

Nemoj biti smiješan prijatelju, pa organizacija koju toliko braniš na "savjesti" nosi na milione nevino prolivene krvi kroz povijest svojeg djelovanja, pa i sama biblija ti to govori, govoriš o ključevima sv. Petra i sl. a sam njegov život i život spomenutih je toliko različit da je svako poistovjećivanje na razini obične bezobraštine ...

Reci pripadnici koje crkve su radili te zločine, Hitler, Pavelić i ostali?
Nisam nikad čuo da su isključeni iz crkve i osuđeni, već im se naprotiv služe mise i sl. tako da ti ne stoji ta teza da se radi samo o pojedincima u RKC.

Caesar je napisao/la:

Činjenica je da se Stepinac (kao glava RKC u Hrvata) našao sa vrhovnim faktorom novonastale vlasti, za koju su pod nacionalnim zanosom gotovo svi Hrvati očekivali da će biti ostvarenje stoljetnih težnji hrvatskog naroda za samostalnom i neovisnom državom.

Kako je moguce da je Stepinac kao glava crkve u Hrvata,kako je moguce da je on uopce glava crkve u Hrvata,nisu Hrvati njegovi pa da im je on glava no kako si rekao on je samoproglasena glava i pod tom glavom u kojoj je i sama drzava sebe pretstavljala katolickom drzavom pod tom glavo radjeni su zlocini jer su Hrvati koje je Gospod stvorio uceni da mrze bracu koju je takodje Gospod stvorio ,prijatelju zasto pravdati zlocine zanosima ,znamo da zanos koji nije od Boga je od ovoga svijeta i molim te da ne branis bilo koga ko je ubica po Biblijskoj definiciji, jer zasto bi to branio i bio osudjen pred Nebom...

ILIJA je napisao/la:

Kako je moguce da je Stepinac kao glava crkve u Hrvata,kako je moguce da je on uopce glava crkve u Hrvata,nisu Hrvati njegovi pa da im je on glava no kako si rekao on je samoproglasena glava i pod tom glavom u kojoj je i sama drzava sebe pretstavljala katolickom drzavom pod tom glavo radjeni su zlocini jer su Hrvati koje je Gospod stvorio uceni da mrze bracu koju je takodje Gospod stvorio ,prijatelju zasto pravdati zlocine zanosima ,znamo da zanos koji nije od Boga je od ovoga svijeta i molim te da ne branis bilo koga ko je ubica po Biblijskoj definiciji, jer zasto bi to branio i bio osudjen pred Nebom...

Ti opet izvlačiš stvari iz konteksta i proizvoljno ih tumačiš. Zapravo da kažem - gubiš se u svojem kompleksu netrpeljivosti i praviš nekontrolirane reakcije koje nemaju veze s pravim stanjem stvari.

Sasvim je jasno da sam mislio na Stepinca kao nadbiskupa (najvišeg pastira) najbrojnije Crkve u Hrvatskoj, vjere kojoj pripada 90 % Hrvata, i kao takav je imao službeni susret s vrhovnim faktorom zemaljske vlasti. A kasnije je osudio tu istu vlast koja je vršila progone nad određenim grupama stanovništva, i sam se zalagao u obranu ljudskih prava.

Govoriš o zanosu - priupitaj se nisi li ti malo zanesen svojom netrpeljivošću prema RKC pa namjerno generaliziraš stvari, izdvajaš pojedinačne primjere da bi nekoga s namjerom osudio.

10 je napisao/la:

Nemoj biti smiješan prijatelju, pa organizacija
koju toliko braniš na "savjesti" nosi na milione nevino prolivene krvi
kroz povijest svojeg djelovanja, pa i sama biblija ti to govori,
govoriš o ključevima sv. Petra i sl. a sam njegov život i život
spomenutih je toliko različit da je svako poistovjećivanje na razini
obične bezobraštine ...

Reci pripadnici koje crkve su radili te zločine, Hitler, Pavelić i ostali?
Nisam
nikad čuo da su isključeni iz crkve i osuđeni, već im se naprotiv služe
mise i sl. tako da ti ne stoji ta teza da se radi samo o pojedincima u
RKC.

Da, Biblija po vašim tumačenjima govori ono što vama (ili tebi) odgovara, to je dobro poznato.

A ti zbilja misliš da je reformacijski pokret baš toliko čist pa se ne može naći nijedna mrlja, i može drugima dijeliti lekcije iz moralnosti?

Tko je izazivao vjerske ratove po Europi, koje države su imale kolonijalne posjede diljem svijeta i izrabljivale domorodačko stanovništvo, pripadnik čije Crkve trenutno vlada SAD-om i vodi imperijalističke pohode po Bliskom istoku? Zanimljivo kako ti to nije upalo u oko, a uvijek si spreman vidjeti pogreške na drugima.
I pročitaj si malo prije nešto o Hitleru nego što izustiš ovako nešto, činjenica da je provodio progone KC u 3. reichu, da je stotinjak katoličkih svećenika završilo u logorima? Da je papa izdao encikliku kojom osuđuje nacizam kao ideologiju?

Uopće ne znam koji je smisao ovakvih rasprava - obmaniti javnost da je netko kriv, a ja da sam potpuno čist? Koliko je to u skladu s Isusovom porukom ''Mjera kojom mjerite bit će vam mjereno''?

Ne pripadam ni jednoj skupini koju si naveo, osobno nemam ništa protiv nikog, a kamoli da bih nekog mrzio, pa samo to bi bilo u suprotnosti sa Kristovim učenjem ... ali nemojmo se praviti naivni i zatvarati oči pred zločinima, nije mi jasno kako ima ljudi koji se nazivaju Kristovim sljedbenicima i mogu opravdavati najgnjusnije zločine u ime neke vjerske solidarnosti?

Pa nije vjera politika, bar ne za mene, pogledaj samo svakodnevne skandale u crkvi, da ne govorim o pedofiliji, ali ima toliko pomračenih umova koji su čak u stanju i sve to zataškavati i opravdavati.

Glavno da je folklor na svome mjestu, a iza paravana groblje ...

Pa nitko ne opravdava zločine, daleko od toga. Prošli papa se sam nekoliko puta ispričao u ime KC za sve grijehe koje su pojedinci i Crkva učinili pod krinkom vjere.

Ali ne može se nekome nabijati hipoteka kompleksa krivnje zbog tamnih mrlja u prošlosti, dok je danas situacija potpuno drugačija: kad se subjekt ispričao zbog svega, osudio takve postupke i djeluje u pozitivnom duhu.
To je slično kao da cijeli njemački narod treba biti trajno obilježen kao genocidan i nacistički unatoč tome što je osudio i odrekao se tog ražima i ideologije, i unatoč tome što danas njemačka država počiva na načelima demokracije i poštivanja ljudskih prava.

Slično je i u ovom slučaju - svakoj Crkvi (i katoličkoj, i pravoslavnim Crkvama i protestantskom pokretu) mogu se pripisati grijesi iz prošlosti, ali mene zanima zašto bi se to stavljalo u prvi plan ako se svaka od strana kaje zbog svojih grijeha (btw. nisam siguran je li se SPC očitovala zbog, blago rečeno ''neevanđeoskog djelovanja'' tijekom srpske agresije, ali nije bitno sad), i trudi uistinu živjeti i djelovati u duhu Kristove poruke? Ako nastojimo graditi ekumenski dijalog onda je zasigurno bolje okrenuti se budućnosti nego graditi još dublje podjele ovakvim povijesnim generalizacijama.

Bilo bi lijepo kako govoriš, ali vjerojatno i sam znaš za tezu o nepogrešivosti, a s druge strane koju je dogmu iz srednjeg vijeka crkva promjenila, niti jednu pa ni onu o smrtnoj kazni za "heretike"?

Caesar je napisao/la:

Pa nitko ne opravdava zločine, daleko od toga. Prošli papa se sam nekoliko puta ispričao u ime KC za sve grijehe koje su pojedinci i Crkva učinili pod krinkom vjere.

He, he, he. E moj dečko... ako se Ivan Pavao II ispričao za grijehe i zločine "pojedinaca i Crkve koje su učinili još pod krinkom vjere", kako si onda prije toga pisao da Katolička Crkva nije odgovorna za nikakve grijehe u doba II Svjetskog rata?

pozdrav

Euro

10 je napisao/la:

Bilo bi lijepo kako govoriš, ali vjerojatno i sam znaš za tezu o nepogrešivosti, a s druge strane koju je dogmu iz srednjeg vijeka crkva promjenila, niti jednu pa ni onu o smrtnoj kazni za "heretike"?

Ova izjava nažalost najbolje pokazuje razinu tvoje zlonamjernosti, jer riječ je o čistom nepoznavanju katoličke teologije!

Kao prvo, ovdje se uopće ne radi o dogmi (pitanje - što i koje uopće jesu dogme?), kao drugo, nije mi jasno kakve ovo pitanje ima veze s dogmom o papinoj nepogrešivosti, i kao treće - Inkvizicija kao srednjevjekovna ustanova za suzbijanje krivovjerja više ne postoji i ono što ti pokušavaš implicirati (progon krivovjerja) se ne provodi više od 200 godina.

Prijatelju, ovakva zlonamjerna podmetanja, koja imaju veze s istinom kao današnje vrijeme s lanjskim snijegom, zbilja ničemu dobrome ne služe. Pokušaj to shvatiti i radije se okreni izgradnji pozitivnih međuljudskih odnosa umjesto neprestanog blaćenja KC.

Euro je napisao/la:

He, he, he. E moj dečko... ako se Ivan Pavao II ispričao za grijehe i zločine "pojedinaca i Crkve koje su učinili još pod krinkom vjere", kako si onda prije toga pisao da Katolička Crkva nije odgovorna za nikakve grijehe u doba II Svjetskog rata?

Pitanje logike - povijest Crkve obuhvaća puno šire razdoblje od samo 20. st., i to što se ispičao za sve grijehe ne povlači za sobom nužno da je Crkva kao zajednica kolektivno odgovorna za pojedinačne zločine u 2. svj. ratu (što naravno i nije ispravno, a neki pokušavaju nametnuti).

I nisam izjavio da vjerske zajednice nisu odgovorne za nikakve grijehe, već da se ne može generalizirati krivnja na temelju nekoliko izdvojenih slučajeva, kad su opći stavovi bili u to vrijeme za osudu zločina i zaštitu ljudskih prava. A to je ipak velika razlika.

Caesar je napisao/la:

Pitanje logike - povijest Crkve obuhvaća puno šire razdoblje od samo 20. st., i to što se ispičao za sve grijehe ne povlači za sobom nužno da je Crkva kao zajednica kolektivno odgovorna za pojedinačne zločine u 2. svj. ratu (što naravno i nije ispravno, a neki pokušavaju nametnuti).

Ti si poprilično neupućen. A tvoju neupućenost moraš promijeniti, pa tek onda govoriti jesam li ja koristio logiku ili ne.

Navest ću samo jedan primjer ! Godine 1929-te europske zemlje su uvele Musolinijevoj fašističkoj Italiji sankcije kako bi srušile fašizam u Italiji. Međutim sankcije nisu uspjele, jer je Musollini dobio 12 milijardi dolara kredita od Vatikanske banke, koje btw. nikada nije vratio, i zahvaljujući tim novcima održao se godinama na vlasti i počeo kasnije napad na Etiopiju i Eritreju, zemlje bogate sirovinama. A nakon toga i na Hrvatsku i njene krajeve.
Papa je dao taj kredit Musoliniju, jer nije mogao dopustiti da njegov talijanski narod trpi glad i neimaštinu.
Unatoč činjenici da su se katolički svećenici u Italiji upisivali u Musolinijevu Fašističku stranku i to u respektabilnom broju, a ne "pojedinačno", ostaje činjenica da nikad nisu ekskomunicirani iz Katoličke Crkve, a trebali su.
Jer učenje Katoličke Crkve je u totalnoj suprotnosti sa fašizmom! Unatoč tome došlo je do suradnje između Pape i Musolinija. Da nije bilo tog kredita, fašizam bi za par godina bio izbrisan iz talijanske i svjetske povijesti.
Posljedice su bile katastrofalne za sve zemlje koje je okupirala Italija uključujući i Hrvatsku, Grčku, Albaniju i dr.

Katolička Crkva je time direktno pomogla Musoliniju da nastavi svoj zločinački poduhvat istrebljivanja drugih naroda i time je indirektno kriva za počinjene zločine.

A kada smo već kod Musolinija onda moram napisati i ovo. Malo ljudi zna da je Musolini prije I sv. rata bio član Socijalističke partije Italije. Držao je mnoge predizborne govore širom Italije. Jedna od njegovih omiljenih predizbornih igrica bila je slijedeća. Došao bi na pozornicu i izvadio iz džepa svoj sat. Zatim bi rekao:"Ako postoji Bog, dajem mu ravno 5 minuta da nam se objavi!" Budući da se Bog nije pojavio Musolini bi počeo likovati.
U Prvom svjetskom ratu, je ranjen u glavu za vrijeme jedne bitke i od tada je promijenio svoju političku orijentaciju i postao osnivač Fašističke stranke.

Caesar je napisao/la:

I nisam izjavio da vjerske zajednice nisu odgovorne za nikakve grijehe, već da se ne može generalizirati krivnja na temelju nekoliko izdvojenih slučajeva, kad su opći stavovi bili u to vrijeme za osudu zločina i zaštitu ljudskih prava. A to je ipak velika razlika.

Filozofiraš. Što znači da su "opći stavovi bili u to vrijeme za osudu zločina i zaštitu ljudskih prava"?
Napiši kada je bilo koji Papa progovorio o osudi fašizma i nacizma.
To je Papa učinio tek kada nad glavom više nije imao Musolinijeve fašiste i kada je Italija kapitulirala.
A moram ti reći da je kompletni njemački Katolički kler dao javnu podršku Hitleru i fašizmu. O tome smo već pisali na ovom Forumu, pa mi se ne da ponavljati. Na kraju II sv. rata su njemački kardinali i biskupi izjavljivali da "ne znaju što im je bilo" kada su poduprli putem medija Hitlera.
A dotle su mnogobrojni koncentracioni logori učinili svoje i odnijeli milijunske ljudske žrtve.

pozdrav

Euro